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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 08.02.2021 - 13:42
von tauernjunkie
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 08.02.2021 - 14:01
von Pancho
NeusserGletscher hat geschrieben: 08.02.2021 - 13:40
Pilatus hat geschrieben: 08.02.2021 - 13:03
Die PCR ist sehr sensitiv und auch sehr spezifisch, aber sie beweist keine Infektiosität. Nur haben wir bisher kein praktikablen Test, welcher Infektiosität nachweisen/ausschliessen kann. Also bleibt uns halt nichts anderes übrig, als bei jedem Patienten mit Virusgenom-Nachweis zur Sicherheit eine Infektiosität anzunehmen.
So einfach ist das nicht. Im Einzelfall kann man vielleicht noch sagen, dass jemand Pech hatte, wenn er wegen eines zu sensiblen Tests für 10 Tage in Quarantäne muss. Aber wenn damit umfassende Maßnahmen begründet werden wie Schließungen und Beschränkungen der Bewegungsfreiheit, dann sollten die Zahlen auch stimmen. Und je niedriger die Schwellwerte bei Inzidenzen angesetzt werden desto genauer muss der Test und seine Auswertung sein.
Man kann rückblickend konstatieren, dass mit diesem „Licht“ die kommenden Kurven zutreffend ausgeleuchtet wurden.
Wieso stürzt man sich denn auf dieses mächtige und nützliche Werkzeug in einer so unangemessenen Weise?
Wo wird in der rückblickenden Validierung der Entwicklungen, in der alles Mögliche von hohen bis kaum wahrnehmbaren Inzidenzen durchlaufen wurde, eine auf Unterdrückung und Freiheitsberaubung hinwirkende Funktion gesehen?
Mich würden gerne valide Punkte rückblickend betrachtet interessieren, die dieses Feindbild PCR Test rechtfertigen.
Es gab doch später leider die Bestätigung durch Kranke und Tote?
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 08.02.2021 - 14:39
von 3303
Danke, da bekommen wir mal die Rechtslage erklärt. So einfach aus „Sorge“ und ohne sorgfältige Prüfung pauschal Rechte einzuschränken ist eben einfach nicht rechtens.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 08.02.2021 - 14:54
von gfm49
3303 hat geschrieben: 08.02.2021 - 14:39Danke, da bekommen wir mal die Rechtslage erklärt. So einfach aus „Sorge“ und ohne sorgfältige Prüfung pauschal Rechte einzuschränken ist eben einfach nicht rechtens.
Wenn ich den Beschluß richtig verstehe, fehlt es (nur) an einer ausreichenden Begründung für die Nichtaufhebung. Mit einer "ordentlichen" Begründung könnte demnach eine neue Beschränkung wieder in Kraft gesetzt werden (wofür die Landesregierung bis Mittwoch Zeit hätte).
Im Übrigen mag der Beschluß als solcher unanfechtbar sein - er ist im Eilverfahren ergangen. Das heißt für mich, daß das Hauptsacheverfahren noch offen ist.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 08.02.2021 - 15:00
von Schneefuchs
gfm49 hat geschrieben: 08.02.2021 - 14:54
Im Übrigen mag der Beschluß als solcher unanfechtbar sein - er ist im Eilverfahren ergangen. Das heißt für mich, daß das Hauptsacheverfahren noch offen ist.
Das gilt bisher für fast alle Entscheidungen, und nach einer Entscheidung im Hauptsacheverfahren gibt es noch Revisionsmöglichkeiten. Das kann Jahre dauern, und weil Corona bis dahin hoffentlich halbwegs vorbei ist werden wohl viele Fragen nie abschliessend geklärt.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 08.02.2021 - 15:27
von Pancho
Ich kann wieder spät abends in leeren Gängen einsam einkaufen. Für mich persönlich sinkt das Risiko.
Den Gesamtüberblick habe ich natürlich nicht.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 08.02.2021 - 19:01
von carvster|
Ah und Söder schießt wieder mal gegen sein Feindbild Österreich :
https://www.pnp.de/nachrichten/bayern/S ... 09124.html
Vor kurzem gab es unserer Region, grenznahe Region zu Österreich, eine Online Umfrage, bei dieser Umfrage kritisierten 80 % der 30000 die jetzige Politik Söders.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 08.02.2021 - 19:20
von Neandertaler
Ich geh Mal Pizza, Schokolade und Cola kaufen, danach mit Impfung drei Wochen auf Reha zum abnehmen.
Oder wir denken doch noch intensiv über Nachwuchs nach.
Alternativ kann ich auch aufhören, weniger zu rauchen.
Obwohl: Vielleicht doch besser der Enkel Trick, scheint das gesündeste zu sein:
Veränderte Impfverordnung
Wer jetzt früher geimpft wird – und wer immer noch warten muss
...
Neu eingeordnet in der Gruppe zwei sind:
Menschen mit einer schweren psychiatrischen Erkrankung, insbesondere bipolare Störung, Schizophrenie oder schwere Depression,
Krebspatienten- und patientinnen sowie Menschen, deren Krebserkrankung weniger als fünf Jahre zurückliegt,
Menschen mit schweren chronischen Lungenkrankheiten wie etwa COPD oder Mukoviszidose,
Menschen mit Leberzirrhose oder einer anderen chronischen Lebererkrankung,
Menschen mit chronischer Nierenerkrankung,
Menschen mit Diabetes mellitus, bei denen der sogenannte HbA1c-Wert mindestens 7,5 Prozent beträgt,
Menschen mit einem Body-Mass-Index über 40, also sehr starkem Übergewicht.
Außerdem können pflegebedürftige Menschen ab 80 Jahren und Schwangere jetzt zwei enge Kontaktpersonen benennen, die mit hoher Priorität geimpft werden.
...
https://www.spiegel.de/gesundheit/diagn ... 6f841fc738
Aber wenn ich das so lese: ist dauerhaftes Kopfschütteln über all die neuen Verordnungen eigentlich eine chronische Krankheit?
Spass bei Seite: kann mir bitte Einer sagen, welcher Logik das folgt? Ich verstehe es nicht mehr denn es stehen jetzt fast alle in dieser Gruppe ausser junge Erwachsene und Jugendliche die das Leben noch vor sich haben. Kommt da die Vertröstung auf 1. Quartal 2022?
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 08.02.2021 - 19:25
von Pilatus
baeckerbursch hat geschrieben: 08.02.2021 - 13:16
Ich bin doofer Bäcker, aber ich weiß aus meiner Praxis:
Kotrollbehörde kommt regelmäßig um Planproben mitzunehmen. Diese werden sensorisch und im Labor überprüft.
Und da gibt es für viele verschiedene Keime Werte, ab wann eine probe auffällig oder sogar als ungenießbar gilt.
Denn hier wirst du Keime an jedem Produkt finden, nur die Anzahl der Keime sagt am Schluss etwas über den Zustand des Lebensmittels aus.
Kann ja ned so schwer sein sich hier auch was vernünftiges bei den Corona Tests auszudenken.
Nunja, die Situation bei dir in der Backstube ist ungleich einfacher:
- Deine Produkte kennen nur einen Weg: Von geniessbar zu vergammelt
- Probleme machen Pilze und Bakterien, nicht Viren
- Deine Produkte sind auch in vergammeltem Zustand ungleich ungefährlicher: es passiert einem nur etwas wenn man sie isst
Die Situation bei Corona ist hingegen komplex. Hier ein paar Beispiele:
- Eine tiefe Viruslast (= hoher CT-Wert) kann in unterschiedlichen Situationen auftreten:
- Es besteht eine frische Infektion (Viruslast steigt noch im Verlauf)
- Es besteht ein milder Verlauf/gut kontrollierte Infektion
- Es besteht eine abgeheilte Infektion (Nachweis von „Virusleichen“)
- Die Probe ist nicht repräsentativ
- Selbst wenn eine tiefe Viruslast eine tiefe Infektiosität bedeutet, trennt das ja nicht scharf zwischen infektiösen und nicht-infektösen Personen. Möglicherweise kann man sich dann zwar gefahrlos mit einer Person in einem Raum aufhalten, aber wenn man ihr die Zunge in den Hals steckt, infiziert man sich trotzdem...
Das es „nice“ wäre, wenn der PCR-Test besser zwischen infektiösen und nicht-infektiösen Personen unterscheiden könnte bestreitet glaub ich niemand. Kann er halt nicht so gut, das ist einfach so...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 08.02.2021 - 19:33
von Gleitweggleiter
carvster| hat geschrieben: 08.02.2021 - 19:01
Ah und Söder schießt wieder mal gegen sein Feindbild Österreich :
https://www.pnp.de/nachrichten/bayern/S ... 09124.html
Vor kurzem gab es unserer Region, grenznahe Region zu Österreich, eine Online Umfrage, bei dieser Umfrage kritisierten 80 % der 30000 die jetzige Politik Söders.
Es bleibt dabei: Denkst Du es geht nicht mehr blöder, kommt ein Spruch vom Markus Söder.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 08.02.2021 - 19:37
von Pancho
Gleitweggleiter hat geschrieben: 08.02.2021 - 19:33
carvster| hat geschrieben: 08.02.2021 - 19:01
Ah und Söder schießt wieder mal gegen sein Feindbild Österreich :
https://www.pnp.de/nachrichten/bayern/S ... 09124.html
Vor kurzem gab es unserer Region, grenznahe Region zu Österreich, eine Online Umfrage, bei dieser Umfrage kritisierten 80 % der 30000 die jetzige Politik Söders.
Es bleibt dabei: Denkst Du es geht nicht mehr blöder, kommt ein Spruch vom Markus Söder.
https://youtu.be/Vv-wq-prqNk
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 08.02.2021 - 19:45
von carvster|
Wenn diese Nachricht in Deutschland größer rauskommt, könnte das wohl glaub ich bei vielen zu einem Umdenken führen. Beeinflussung und Lenkung, wie wir es normalerweise nicht vorkommen darf in einer "demokratischen" Republik.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... l#Comments
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 08.02.2021 - 19:58
von Theo
Spass bei Seite: kann mir bitte Einer sagen, welcher Logik das folgt? Ich verstehe es nicht mehr denn es stehen jetzt fast alle in dieser Gruppe ausser junge Erwachsene und Jugendliche die das Leben noch vor sich haben. Kommt da die Vertröstung auf 1. Quartal 2022?
Genau darum funktioniert ja nur ein Komplettöffnung von allem allerspätestens wenn ca. 10% die erste und gleichzeitig ( gerechnet auf das derzeitige Impftempo ) ca. 5% die zweite Dosis erhalten haben denn bei mehr als 90% der Infizierten spielt es schlicht und einfach keine Rolle ob sie das haben oder nicht weil es ihnen schlichtweg quasi gar nichts tut.
Wie wohl in anderen Ländern auch gingen ja in CH in der zweiten Welle nicht mehr alle Pflegeheimbewohner ins Spital, darum habe ich jetzt mal die Gesamtfälle von Hospitalisation und Tod zusammen gezählt um so die schlecht möglichste Zahl zu erhalten. Es sind zusammen 5.17%.
Ob das eine Vertröstung auf 1. Quartal 22 sein soll wage ich zu bezweifeln, bei den derzeitigen Regierungen von D und A ist leider davon auszugehen dass sie selbst wenn sie 2 Jahre keine neuen Fälle mehr hätten um keinen Preis der Welt in einen Normalzustand zurückkehren wollen.
Für uns Wintersportler gibt es da einen schönen Vergleich. Derzeit hat es LWG Stufe 3 und wenn im Tal alles grün ist wird auf 4 erhöht und wenn es auch in den Bergen keinen Schnee mehr hat geht man auf die 5.
Selbst wenn eine tiefe Viruslast eine tiefe Infektiosität bedeutet, trennt das ja nicht scharf zwischen infektiösen und nicht-infektösen Personen. Möglicherweise kann man sich dann zwar gefahrlos mit einer Person in einem Raum aufhalten, aber wenn man ihr die Zunge in den Hals steckt, infiziert man sich trotzdem...
Bliebe dann noch die Frage wie vielen Personen man unbedingt die Zunge in den Hals stecken muss?
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 08.02.2021 - 21:56
von Jan Tenner
Gut, dass der Autor nicht auch noch hier o. Forum gelesen hat 
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... r-111.html
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 08.02.2021 - 23:20
von molotov
Achtung, womöglich gibt's auch Leute, die Söder für nen großen Trottel halten, aber trotzdem nicht an der Existenz von Corona zweifeln?
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 08.02.2021 - 23:22
von Neandertaler
Wundern tut's mich nicht. Wer regelmäßig seine Nase in jede zur Verfügung stehende Kamera hält wird auch gehört. Wer dann dort auch noch verkündet, alles besser zu machen wird beobachtet. Wenn dann auch noch Fehler auftreten wird an Kritik nicht gespart.
Das heißt jetzt aber nicht, das da von den an den Haaren herbei gezogenen Verschwörungstheorien und dem rechten Geschwurbel irgend etwas dran sein könnte. Das sind leider Gruppen, die jede Bodenhaftung verloren haben und es sich im Windschatten der Allgemeinheit gut gehen lassen. Der Klassiker dabei ist der Argumetationsstrang mit dem Impfstoff. Ganz klassisch: Ich nehme das nicht weil....
Wenn dann die 70% Immunisierung erreicht sind können diese dann auch noch behaupten, das ja alle aus ihrer "Vereinigung" nicht geimpft sind und das sind ja mindestens ein Viertel von allen. Klassische Trittbrettfahrer eben. Oder Feiglinge die Angst vor der Nadel beim Doktor haben. Suchst dir aus.
Zurück zu Söder und seiner Partei: als Kanzler muss Herr Söder in jedem Fall verhindert werden. Man betrachte nur das Personal, das in Berlin für die CSU tätig war und ist:
Seehofer (das ist der mit dem unehelichem Zweitkind und den kreuzen in der Schule zur Rettung des Christentums),
Dobrindt ( das ist der mit den schicken Anzügen und tollen Brillen, sonst war da nicht viel außer das Aussitzen der Abgasaffäre),
Scheuer (der dirnichtmirnichts Mal eben 500 Million Euro durch eine Unterschrift verschenkt hat),
Gutenberg (konnte wenigstens die Copy Taste bedienen, hat aber leider nicht das Copyright beachtet),
...
Genau deswegen ist dafür zu sorgen, das diese Partei nicht den Kanzler stellt.
Nur wer soll's machen? Die Fußstapfen von Frau Merkel sind sehr groß.
Diese Diskussion lassen wir, das sprengt den Rahmen hier.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 09.02.2021 - 00:05
von Pancho
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 09.02.2021 - 00:21
von molotov
Die einzige Hoffnung ist dass CSU Kandidaten immer irgendwie noch gestolpert sind...
aber Deutschland steht auf Populisten. Die Wahrscheinlichkeit ist groß dass ers wird
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 09.02.2021 - 06:51
von Spezialwidde
Neandertaler hat geschrieben: 08.02.2021 - 23:22
Genau deswegen ist dafür zu sorgen, das diese Partei nicht den Kanzler stellt.
Da gehe ich zwar grundsätzlich mit. Aber was für Alternativen gibts denn? Wir können wählen zwischen Pest, Cholera und Corona 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 09.02.2021 - 07:07
von molotov
Spezialwidde hat geschrieben: 09.02.2021 - 06:51
Neandertaler hat geschrieben: 08.02.2021 - 23:22
Genau deswegen ist dafür zu sorgen, das diese Partei nicht den Kanzler stellt.
Da gehe ich zwar grundsätzlich mit. Aber was für Alternativen gibts denn? Wir können wählen zwischen Pest, Cholera und Corona
Leider wahr...
kann jemand diesen Artikel lesen?
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... duced=true
mich würden die Ausreden interessieren, die da wieder kommen um das nichts tun zu rechtfertigen.
Ach ich vergaß noch bisschen Wasser auf die Mühlen der Verschwörer, soll ja keiner sagen man tut nix, scheinbar ist es Scheuer langweilig
Wie die „Saarbrücker Zeitung“ berichtet, plant das Bundesverkehrsministerium eine „Mitführpflicht“ von Mund-Nase-Bedeckungen auch für die Zeit nach der Corona-Pandemie. Das gehe aus einer Stellungnahme des Ressorts an den Petitionsausschuss des Bundestages hervor, die der Zeitung vorliege.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 09.02.2021 - 07:20
von Tyrolens
Klingt das eigentlich schon bis ins Ausland durch, dass Tirol die meisten bestätigten B.1.351 Fälle außerhalb Südafrikas hat?
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 09.02.2021 - 07:42
von molotov
Tyrolens hat geschrieben: 09.02.2021 - 07:20
Klingt das eigentlich schon bis ins Ausland durch, dass Tirol die meisten bestätigten B.1.351 Fälle außerhalb Südafrikas hat?
Nein, gestern nur nen orf Artikel gelesen, dass es angeblich am abklingen wäre?
Edit sagt, wenn man die neuen Töne aus Wien hört ist es trotzdem ein Riesenunterschied zu De, eventuell Beschränkungen, aber mit heraustesten, bei uns wird ja einfach immer alles alternativlos dicht gemacht und abgewürgt...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 09.02.2021 - 07:53
von christopher91
Tyrolens hat geschrieben: 09.02.2021 - 07:20
Klingt das eigentlich schon bis ins Ausland durch, dass Tirol die meisten bestätigten B.1.351 Fälle außerhalb Südafrikas hat?
Der Medienaufschrei hält sich bisher in Deutschland ziemlich in Grenzen.
Aber ob es wirklich die meisten Fälle sind kann man halt auch schwer sagen. Bestätigr ja aber Tirol bzw Österreich testet ja schon sehr viel muss man sagen. Auf die Einwohnerzahl gesehen die 8 fache Menge zu Deutschland (DTLD 1,x% der Einwohner pro Woche, Österreich 8,x%). Würde Österreich nur soviel Testen wie Deutschland läge bei der aktuellen Positivrate (1,2% Österreich vs 8,5% Deutschland) die Inzidenz bei ca. 15 bis 20. Und mit den Eintrittstests steigert sich die Testrate in Österreich ja nochmal massiv.
Solche Betrachtungen kommen halt in den Medien leider nicht vor.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 09.02.2021 - 07:54
von Tyrolens
Danke. Dann bin ich gespannt, was da noch kommen wird.
Ein gefundenes Fressen wird das sein, denke ich.
England testet zb sehr viel hat aber nur 10 Fälle von B.1.351, glaube ich.
Deutschland geht in Richtung No COVID Strategie. Da muss man aber auch dazu sagen, dass das sehr gut zur deutschen Mentalität passt.
Ach ja. Franz Hörl ist wieder gesund und scheinbar auch nicht mehr infektiös. Er war gestern im Fernsehen.
Was soll man draus schließen? Ist das das Glück der Dummen oder ist es, weil es bösen Menschen immer gut geht? 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 09.02.2021 - 08:05
von Pancho
Den staunenden Deutschen wurden gestern shoppende Innsbrucker mit frisch geschnittenen Haaren gezeigt und ein Platter, der sich durch das Wort „Reisewarnung“ an den Pranger gestellt fühlt.
