Skigebiete, Seilbahnen und mehr
https://test.alpinforum.com/forum/
Wobei die Selbsttests nicht als Nachweis gültig sind, genauso wie die Schultests.molotov hat geschrieben: 15.02.2021 - 17:18 In AT ab März 5 Selbsttests kostenlos erhältlich, neben den kostenlosen Teststraßen...
Ja. Wobei mich interessieren würde wie der Andrang derzeit aussieht, vor ca einer Woche gab es zumindest in Innsbruck Schlangen gegen die jedes Bild den bösen Chaosgletscherliftschlangen absolut harmlos waren.
Wen wundert es? Mich nicht. Es war so abzusehen und wird generell so kommen. Wer jetzt noch in einer Ethikkommission darüber diskutiert bekommt Tatsachen vor die Tür gestellt. Glaubt hier wirklich noch einer daran, das TUI oder Lufthansa oder sonst wer jemanden mitnimmt wenn der in Spanien, Griechenland oder sonstwo nicht aussteigen darf? Das wird jetzt schneller kommen als Söder alle seine famosen Grenzposten besuchen kann. Denn während Söder, Lauterbach und sonst wer im Halbstundentakt die Nase ins Fernsehen halten um das heute zu bejammern arbeiten andere an Lösungen für morgen. Es ist aber nicht nur Schweden und Dänemark, das Baltikum ist auch schon sehr weit mit digitalen Lösungen.Pancho hat geschrieben: 15.02.2021 - 18:06 Und weiter gehts mit Impfpass als Passierschein.
https://www.dw.com/de/corona-impfpass-f ... a-56572515
Einfach mal etwas zum Thema ID2020.org nachlesen, dann evtl. wird klarer, wohin die Reise gehen wird und für welche weiteren Zwecke so ein Pass dann dienen kann und wird.oerx hat geschrieben: 14.02.2021 - 19:22Geimpfte werden eine für erstmal "die Bewegungsfreiheit nötige" und erstmal als "Impfpass" bezeichnete "digitale Identität" bekommen, siehe hier ID2020, und wenn dann genug Leute eine solche Identität haben (auf dem Handy hinterlegt oder auch lt. bösen Verschwörungstheoretikern dann "fälschungssicherer" als Chip), wird man von Flugreisen über Bahnfahren über PKW führen über Einkaufen bis Internetzugang und Kontoführung nichts mehr ohne sie machen können und sie kann jederzeit zentral eingeschränkt werden, wenn jemand "aufmüpfig" werden sollte.
Das ist inwiefern relevant? Es wäre irreführend, wenn die "Zahl der geimpften Personen (Erstimpfung)" angegeben wären, da wären die Zahlen von UK nicht mit dem Rest vergleichbar. Da aber die Anzahl der verabreichten Dosen für einen Vergleich sinnvoll ist, kann man an der Statistik eigentlich nicht viel kritisieren. Anders als der Faktenfinder hier den Eindruck erwecken will.Tatsächlich lohnt sich ein genauer Blick. So weist die Darstellung sämtliche verabreichte Impfdosen aus - nicht die Zahl der Geimpften. Das heißt, sie gibt keinen Aufschluss darüber, wie viele Menschen bereits geimpft wurden, da in manchen Staaten Impfdosen für die zweite Impfung zurückgehalten werden.
Na in dem Fall ist die Kritik an der EU und an DE ja unberechtigt, oder?Großbritannien hingegen ließ den AstraZeneca-Impfstoff früh zu
Lag ja überhaupt nicht in der Hand der EU, auch eine frühere Zulassung zu erwirken...* Also erstens: Es wird versucht den Eindruck zu schaffen, dass die Lage für Gibraltar usw. ja ganz anders aussieht, weil sie durch UK mit Impfstoff versorgt werden. Aber warum? Wieso wird der Vergleich dadurch unfairer? Ist halt eine Beschaffungsallianz, genau wie die EU auch. Wieso sollte dadurch der Vergleich an Legitimität verlieren?Zudem werden sehr unterschiedliche Staaten und Gebiete miteinander verglichen. So hat das aufgeführte Gibraltar gerade einmal 33.000 Einwohner; Stand 14. Februar wurden dort etwa 25.000 Dosen verimpft. Zum Vergleich: In der EU wurden bislang 21 Millionen verimpft, was logistisch ein deutlich größerer Aufwand ist. Zudem wird Gibraltar durch das Vereinigte Königreich mit Impfstoff versorgt, genauso die kleinen Kanalinseln, die in der Grafik ebenfalls separat genannt werden.
Naja, ich finde die Grenze bei 60 Mio. Einwohnern schon sehr willkürlich gezogen. Lieber bei 70 Mio. Dann fällt UK raus. Und nach oben muss man das auch begrenzen, denn die USA mit 330 Mio. Einwohnern sind ja kein fairer Vergleich (und wie wir gerade von der Tagesschau gelernt haben, können die aufgrund der schwierigeren Logistik wegen der schieren Größe gar nicht vorne liegenSinnvoller erscheint allerdings ein Vergleich von ähnlich großen Staaten. Schaut man beispielsweise auf Staaten mit mindestens 60 Millionen Einwohnern, liegt Deutschland bei den Impfdosen pro 100 Personen auf dem dritten Platz weltweit - hinter Großbritannien und den USA.
oh, tun sie doch - upps, damit haben sie gerade ihre eigene Logik zerstört). Und plötzlich ist Deutschland auf dem ersten Platz! Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast... vor allem dann, wenn plötzlich irgendwelche willkürlichen Filter- und Rahmenbedingungen festgelegt wurden Die Kinder in den Bus und mit einem Trax vorne dran losfahren. Versperrt irgend etwas den Weg dann halt einfach mit roher Gewalt frei räumen und weiter zum Schulhaus. Sollten sich dann die Lehrer weigern Unterricht zu geben oder manche Elternihre Kinder nicht zum Unterricht schicken so ist diese mit Gewalt zu erzwingen.molotov hat geschrieben: 15.02.2021 - 16:02 Auf in die kleinstaaterei, echt unfassbar was man durch die Pandemie für einen Unsinn produziert
https://vorarlberg.orf.at/stories/3090347/
wenigstens dürfen die Kids in Vorarlberg Skifahren wenn schon nicht in die Schule, da ist klar was zählt im Leben.
Kamikatze hat geschrieben: 15.02.2021 - 18:54 https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... s-101.html
Der "Faktenfinder" der tagesschau bekleckert sich heute ja nicht gerade mit Ruhm... Der Tweet von Manela Schwesig, um den es da geht trifft zumindest einen Punkt zielgenau: "Achja, Kritik dazu ist unerwünscht." - und der prompt dazu veröffentlichte "Faktenfinder"-Artikel beweist nur, dass sie zumindest in diesem Punkt exakt Recht hat.
Das ist inwiefern relevant? Es wäre irreführend, wenn die "Zahl der geimpften Personen (Erstimpfung)" angegeben wären, da wären die Zahlen von UK nicht mit dem Rest vergleichbar. Da aber die Anzahl der verabreichten Dosen für einen Vergleich sinnvoll ist, kann man an der Statistik eigentlich nicht viel kritisieren. Anders als der Faktenfinder hier den Eindruck erwecken will.Tatsächlich lohnt sich ein genauer Blick. So weist die Darstellung sämtliche verabreichte Impfdosen aus - nicht die Zahl der Geimpften. Das heißt, sie gibt keinen Aufschluss darüber, wie viele Menschen bereits geimpft wurden, da in manchen Staaten Impfdosen für die zweite Impfung zurückgehalten werden.
Na in dem Fall ist die Kritik an der EU und an DE ja unberechtigt, oder?Großbritannien hingegen ließ den AstraZeneca-Impfstoff früh zu
Aber ab da wird es sehr abenteuerlich, es bräuchte fast einen Faktenfinder für den Faktenfinder...
* Also erstens: Es wird versucht den Eindruck zu schaffen, dass die Lage für Gibraltar usw. ja ganz anders aussieht, weil sie durch UK mit Impfstoff versorgt werden. Aber warum? Wieso wird der Vergleich dadurch unfairer? Ist halt eine Beschaffungsallianz, genau wie die EU auch. Wieso sollte dadurch der Vergleich an Legitimität verlieren?Zudem werden sehr unterschiedliche Staaten und Gebiete miteinander verglichen. So hat das aufgeführte Gibraltar gerade einmal 33.000 Einwohner; Stand 14. Februar wurden dort etwa 25.000 Dosen verimpft. Zum Vergleich: In der EU wurden bislang 21 Millionen verimpft, was logistisch ein deutlich größerer Aufwand ist. Zudem wird Gibraltar durch das Vereinigte Königreich mit Impfstoff versorgt, genauso die kleinen Kanalinseln, die in der Grafik ebenfalls separat genannt werden.
* Zweitens: Es wird kritisiert, dass die verglichenen Länder unterschiedlich groß sind und daher nicht miteinander verglichen werden können. Warum denn nicht? Demnach müssten ja immer jegliche Strukturen in größeren Ländern auseinanderbrechen. Die Realität ist aber eine andere: Es gibt ja durchaus Regionalverwaltungen usw., in DE sind es z. B. die Bundesländer. Ok, Bremen hat immer noch 20x so viele Einwohner wie Gibraltar, aber trotzdem: Laut Tagesschau-Logik sollte Bremen - weil kleiner - ja dann deutlich über dem Schnitt von Deutschland liegen... Ist aber nicht der Fall: 3,6% gegenüber 3,3% sind jetzt nicht so signifikant. Schlimmer noch: Trotz der deutlich breiter aufgestellten Strukturen kommt Bremen auf - Stand heute - verimpfte 20.325 Impfdosen. Das sind *absolut gesehen* WENIGER als Gibraltar gestern gesamt verimpft htte. Obwohl Bremen 20x mehr Ressourcen zur Verfügung haben sollte. Das Argument ist ja wohl mal kompletter Bullshit. Denn der logistische Aufwand wird innerhalb einer Großstadt wie Bremen deutlich geringer ausfallen in einem geographisch schwierigen britischen Überseegebiet auf einer Landzunge in Spanien.
* Drittens: Es wird kritisert, dass die Kanalinseln, UK und Gibraltar in der Grafik einzeln genannt werden. Deutschland und Co. werden auch einzeln genannt und nicht unter der EU zusammengefasst. Na und?
Aber hier hört das Bullshitbingo des Faktenverdrehers nicht auf:
Naja, ich finde die Grenze bei 60 Mio. Einwohnern schon sehr willkürlich gezogen. Lieber bei 70 Mio. Dann fällt UK raus. Und nach oben muss man das auch begrenzen, denn die USA mit 330 Mio. Einwohnern sind ja kein fairer Vergleich (und wie wir gerade von der Tagesschau gelernt haben, können die aufgrund der schwierigeren Logistik wegen der schieren Größe gar nicht vorne liegenSinnvoller erscheint allerdings ein Vergleich von ähnlich großen Staaten. Schaut man beispielsweise auf Staaten mit mindestens 60 Millionen Einwohnern, liegt Deutschland bei den Impfdosen pro 100 Personen auf dem dritten Platz weltweit - hinter Großbritannien und den USA.
Und noch was: Was ist der dritte Platz noch wert, wenn der zweite Platz mehr als 3 mal so viel und der erste Platz mehr als 4 mal so viele Impfdosen verabreicht wird? Stattdessen wird argumentiert, dass Deutschland ja noch vor den anderen EU-Ländern wie Italien oder Frankreich liegt. Dabei ist der Abstand fast schon vernachlässigbar gering.
Stattdessen hält die Tagesschau offenbar einen Vergleich mit Drittweltländern wie Bangladesch oder Pakistan für angebracht, einfach weil sie mehr als 60 Mio. Einwohner haben. Noch mal zur Erinnerung: Diese Staaten haben sich eben auch nicht an der Impfstoffforschung beteiligt - und ohne unsere Entwicklungen würden die auch in 5 Jahren noch keinen Impfstoff bekommen. Warum sollte hier plötzlich Gleichberechtigung herrschen? Letztendlich scheren wir uns realistisch gesehen doch einen feuchten Dreck um die Einwohner in Drittweltländern - bei Bangladesch und Pakistan toll in der Textilindustrie zu sehen. Aber auch bei Medikamentenzugang usw. - aber hier, ausgerechnet beim Corona-Impfstoff kommen die Moralaposteln hervor und reden was von Impfgerechtigkeit? Ist klar.
TL;DR:
- Faktenfinder argumentiert damit, dass die Logistik in kleineren Ländern einfacher ist als in großen Ländern und diese damit logischerweise weiter vorne liegen (ignorieren aber Gegenbeispiele wie die USA)
- Faktenfinder vergleicht Deutschland mit "ähnlich großen" Ländern wie den USA (80 Mio. vs. 330 Mio Einwohner), aber Spanien mit 47 Mio. Einwohnern wird rausgelassen, weil nicht "ähnlich groß"
- Faktenfinder impliziert, dass die Statistik wenig Aussagekraft hätte, da Impfdosen und nicht komplett geimpfte Menschen betrachtet würden (das ist Quatsch, da dasselbe Maß für alle Länder angelegt wird)
- Faktenfinder verweist auf Impfnationalismus und Impfgerechtigkeit - ethische Diskussionsthemen, die beim "Faktenfinder" wenig zu suchen haben
würde auch nicht jede Aussage von Theo unterschreiben, aber das was mein Beispiel betrifft ist es irgendwo zwischen völligem Irrsinn und Panik.Pancho hat geschrieben: 15.02.2021 - 19:54 Ich mag nicht mit dir Ski fahren. Du machst mir etwas Angst....
Merkst du selbst, oder?Theo hat geschrieben: 15.02.2021 - 19:31
Die Kinder in den Bus und mit einem Trax vorne dran losfahren. Versperrt irgend etwas den Weg dann halt einfach mit roher Gewalt frei räumen und weiter zum Schulhaus. Sollten sich dann die Lehrer weigern Unterricht zu geben oder manche Elternihre Kinder nicht zum Unterricht schicken so ist diese mit Gewalt zu erzwingen.
...
Es werden schlicht und einfach alle Ethnischen Grundsätze und alle in den letzten 500 Jahren gemachten Errungenschaften der Zivilisation in weniger als einem Jahr vernichtet.
Also ab und zu finde ich dich ja als schrulligen Bergmensch ganz lustig. Aber hier kann ich nur noch sagen: hohl dir Hilfe bevor es zu spät ist...Theo hat geschrieben: 15.02.2021 - 19:31 Die Kinder in den Bus und mit einem Trax vorne dran losfahren. Versperrt irgend etwas den Weg dann halt einfach mit roher Gewalt frei räumen und weiter zum Schulhaus. Sollten sich dann die Lehrer weigern Unterricht zu geben oder manche Elternihre Kinder nicht zum Unterricht schicken so ist diese mit Gewalt zu erzwingen.
Die Methodik wurde ja dahingehend geändert, dass man nur noch ganze Länder betrachtet, nicht dass noch jemand ins gefährliche Ausland fährt...3303 hat geschrieben: 15.02.2021 - 20:17 Schweizer Kantone AI und SH: 7TI jetzt unter 50. Da könnte doch jetzt eigentlich die Ausweisung als Risikogebiet aufgehoben werden.
Also letzte Woche hab ich die Differenzierung noch gesehen; für Finnland und Norwegen z.B.molotov hat geschrieben: 15.02.2021 - 21:05Die Methodik wurde ja dahingehend geändert, dass man nur noch ganze Länder betrachtet, nicht dass noch jemand ins gefährliche Ausland fährt...3303 hat geschrieben: 15.02.2021 - 20:17 Schweizer Kantone AI und SH: 7TI jetzt unter 50. Da könnte doch jetzt eigentlich die Ausweisung als Risikogebiet aufgehoben werden.
Spannend zu lesen, Wissenschaft in der Spannung zwischen Ökonomie und Politik. War schon immer so, wird immer so bleiben. Antworten auf komplizierte Fragen werfen nicht selten mehr Fragen auf.Die Kontagionisten gingen von der direkten Ansteckung von Mensch zu Mensch aus, die Antikontagionisten suchten die Infektionsursachen statt in den erkrankten Menschen in lokalen Ursachen an den Orten, an denen Cholerafälle auftraten.
(...)
Die Kontagionisten, die aus der Ansteckungstheorie umfassende Quarantänemaßnahmen ableiteten, waren mit Konzepten eines starken Staates im Bunde. In das Lager der Antikontagionisten, denen zufolge Quarantänen nutzlos und schädlich waren, gingen Energien des ökonomischen und politischen Liberalismus ein.
(...)
Als von 1851 an internationale Gesundheitskonferenzen stattfanden, mit denen die Nationalstaaten auf den pandemischen, grenzüberschreitenden Charakter der Epidemie reagierten, ging es vor allem um den Schutz der Außengrenzen Europas.
sorry dann hab ich was mit den kanaren durcheinander geschmissenicedtea hat geschrieben: 15.02.2021 - 21:30Also letzte Woche hab ich die Differenzierung noch gesehen; für Finnland und Norwegen z.B.molotov hat geschrieben: 15.02.2021 - 21:05Die Methodik wurde ja dahingehend geändert, dass man nur noch ganze Länder betrachtet, nicht dass noch jemand ins gefährliche Ausland fährt...3303 hat geschrieben: 15.02.2021 - 20:17 Schweizer Kantone AI und SH: 7TI jetzt unter 50. Da könnte doch jetzt eigentlich die Ausweisung als Risikogebiet aufgehoben werden.
Gerade aktuell wird auch noch differenziert
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... e_neu.html
Ja, leider schon, teilweise. Richtig problematisch wird es, wenn das Format auch noch "Faktenfinder" genannt wird. ABER: Ich möchte eben nicht damit sagen: In den Medien steht nur Müll. Da steht auch vieles gutes drin und ohne Infos kann man sich keine Meinung bilden. Und erst recht nicht in "alternativen Medien", die das ganze noch viel schlimmer machen als die etablierten. Aber: Medienkompetenz. Selber den Kopf einschalten - und die *Meinungen* in Medien beim Lesen immer erstmal skeptisch betrachten. Wenn ich beim Lesen des Faktenfinder-Artikels schnell Widersprüche gefunden habe, sogar ohne dass ich weitere Quellen heranziehen musste, dann können andere das auch.christopher91 hat geschrieben: 15.02.2021 - 19:50 Und das ist mal wieder ein gutes Beispiel wieso man auf die Medien scheißen sollte. Leider glauben viel zu viele sowas und es ist somit falsche Meinungsmache.
Auch in DE und AT scheint der Astra Zeneca Imfpstoff mehr Probleme zu machen als Biontech und Moderna:baeckerbursch hat geschrieben: 15.02.2021 - 18:50 Anscheinend Nebenwirkungen in Schweden bei astrazeneca:
https://www.diepresse.com/5937628/haufi ... -schwedens
https://www.focus.de/gesundheit/coronav ... 83112.htmlFieber und Übelkeit nach Astrazeneca-Impfung: Emdener Klinik-Mitarbeiter fallen aus
https://www.heute.at/s/rede-von-streik- ... -100127147"Rede von Streik" – Ärzte gegen AstraZeneca
Ärzte in Salzburg sollen mit dem AstraZeneca-Impfstoff geimpft werden. Nun rebellieren sie, weil dieser weniger Schutz bietet. Sogar ein Streik droht.
https://www.kleinezeitung.at/kaernten/5 ... tzkraeftenKärnten- Breite Front gegen AstraZeneca-Impfstoff bei Einsatzkräften