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Re: Liftbetreiber vs. Tourengehern
Verfasst: 26.11.2013 - 11:17
von Tyrolens
Jetzt dreht es sich um - http://tirol.orf.at/news/stories/2616835/
und sie werden feststellen, dass sich da gutes Geld verdienen lässt.
Re: Liftbetreiber vs. Tourengehern
Verfasst: 26.11.2013 - 13:01
von Kris
Das Interessante ist m.M. am der Sache, dass es langsam in den Massen anzukommen scheint, dass Skitourengehen mit dem heuzigen Material nichts mehr mit der Plackerei zu tun hat, die es einst in der Tat war.
Ski, Felle, Bindungen, Schuhe, Kleidung - das ist heute Superstimmig. Kein Vergleich mehr mit zB. den schlechten "Tourenski" die im Bruch kaum zu fahren waren, mit den nahezu Monopolen von Qual- und Haxenbruchbindungen à la Silvretta 404.
Das Zeug ist heute so gut, dass die Freude einen Berg morgens hinaufzustapfen, und sich dann an einer einzigen genial 1500Hoehenmeter Abfahrt für den rest des Tages zu erfreuen immens ist.
Auf der anderen Seite verliert das klassische Liftskifahren einerseits durch die steigende Kostenbarriere, an der der zweite Schwachpunkt des Liftskifahrens, die immer komplexer und somit teurere Infrastruktur seinen Anteil hat: Wer gut und häufig skifahren kann, der geht dem Industrieskizirkus früher oder später verloren. Und damit ach die Kinder...
Geliftelt wird nur mehr dort wo es wirklich noch genial ist, und dort auch eher kurz...
Ein kleiner Ausweg für Skigebiete (in Tirol) um mit dem Trend leben zu können, sind wohl die Grossraum-Saisonkarten: Diese bleiben auch für den oft Skitourenden immer noch attraktiv, damit trennt sich das Liften nicht völlig vom Skitourengehen ab...
Re: Liftbetreiber vs. Tourengehern
Verfasst: 04.12.2013 - 00:36
von snowflat
Immer mehr Skigebiete bitten Tourengeher künftig zur Kasssa. Manche Liftbetreiber verlangen bis zu fünf Euro Tagesgebühr für Pistengeher. Dem Alpenverein ist dies ein Dorn im Auge.
Nächstes Skigebiet lässt Tourengeher zahlen
Re: Liftbetreiber vs. Tourengehern
Verfasst: 04.12.2013 - 06:55
von Theo
Da passiert leider genau dass was einige von uns vorausgesagt haben. Zuerst wird von den Dachorganisationen der Tourengeherkreisen signalisiert dass wenn die Bergbahn eine konkrete Leistung erbringe man auch selbstverständlich bereit sei etwas dafür zu zahlen und wenn es dann so weit ist rufen sie ihre Mitglieder zu zum Boykott oder weis nicht was auf.
Interessant an der Sache ist das mit dem Freien Wegerecht. Es gibt eigentlich genügend Gesetzte und Situationen wo genau geregelt ist was geht und was nicht und es klar ersichtlich ist dass es ein Freies Wegerecht so eigentlich gar nicht gibt. Warum so dass denn grad ausgerechnet auf einer Skipiste anders sein?
Re: Liftbetreiber vs. Tourengehern
Verfasst: 04.12.2013 - 12:21
von Tyrolens
Weil es eben so ist, Theo. Das wurde schon ausreichend intensiv beackert, dieses Gebiet und es ist eben so.
Re: Liftbetreiber vs. Tourengehern
Verfasst: 04.12.2013 - 18:11
von Theo
Das ist jetzt mal eine gelungene Argumentation. Darum klagte ja auch der Förster in Garmisch ( muss nicht zwingend dort sein Revier haben ) für das in der Verfassung festgeschriebene recht auf Freien Naturgenuss. Ich schlage vor dass wir alle zusammen mal in dessen Revier die Natur geniessen gehen.
Der Alpenverein ist auch gut, Pächter sind dort offensichtlich weniger wert als Besitzer und haben gar keine Rechte. Kann man dort wo Gemeinden noch Landwirtschaftlichen Boden besitzen und diesen verpachten tatsächlich im Kornacker seinen Sonntagsspaziergang machen weil man da mehr Flugwesen entdecken kann als anderswo?
Re: Liftbetreiber vs. Tourengehern
Verfasst: 04.12.2013 - 21:38
von McMaf
Zahlen sollten die Pistengeher schon. Eine Gebühr wird sicherlich auch nicht gegen das Betretungsrecht verstoßen, soweit die die Pistengeher bewusst die Leistung der Bergbahnen in Anspruch nehmen.
Re: Liftbetreiber vs. Tourengehern
Verfasst: 05.12.2013 - 17:17
von Tyrolens
Direkt kannst nix verlangen, aber es wird ja über Parkgebühren abgerechnet.
Re: Liftbetreiber vs. Tourengehern
Verfasst: 05.12.2013 - 20:03
von snowflat
Die Bergbahnen um Innsbruck wollen der Skitourengeher-Problematik finanziell Herr werden. Ob mit einer allgemeinen Parkplatzbewirtschaftung oder anderen Abrechnungsmodi, ist offen.
Feilen an der Einheitslösung
Re: Liftbetreiber vs. Tourengehern
Verfasst: 06.12.2013 - 12:37
von Tyrolens
Der wie beschriebe Verwaltungsaufwand ist doch irre. Da können die gleich zwei zusätzliche Kräfte einstellen. Kostet ja nur gut 6.000 Euro im Monat.
Kann mir vorstellen, dass der nächste Schritt dann sein wird, dass alle Parkgebühren bezahlen müssen. Steigert die Kartenpreise gleich um gut 20%.
Re: Liftbetreiber vs. Tourengehern
Verfasst: 06.12.2013 - 20:07
von markus
Ist in Südtirol schon lange üblich.
Re: Liftbetreiber vs. Tourengehern
Verfasst: 06.12.2013 - 20:58
von baeckerbursch
Was anderes:
In der nähe von München sehen die Liftbetriebe die Tourengeher als potentielle Kunden und sind um eine partnerschaftliche Lösung bemüht.
- Am Sudelfeld wurden die Schilder "Tourengeher werden erschossen" (jedefalls zwischen den Zeilen 
) abmontiert und gegen Schilder ersetzt das Tourengeher den Parkplatz zahlen sollen. Zudem wurden Aufstiegsspuren ausgewiesen.
- Am Spitzing wurde der Seillift- Rückbringer am Taubenstein mit einem neuen Schild ausgestattet das ausdrücklich auf die kostenlose Benutzung jenes Liftes hinweist (Vorher stand da etwas anderes - den genauen Wortlaut kenne ich nicht mehr)
Re: Liftbetreiber vs. Tourengehern
Verfasst: 06.12.2013 - 23:38
von Kris
Boa...hatte nen tollen Tag im Schnee, sogar zwei eigentlich mit der Nächtigung im Winterraum hoch droben, ein Tag Sonne, ein Tag Sturm, aber richtig Sturm und Lawine.
Und dann kommst heim, schaust die Messages die Deine Region betreffen, oder genauer, das was 500m von meinem Wohnhaus zu sein hat. Und was? Na, es geht ums Geld. Ums Geld. Ums Geld. Da ist noch was drin. Ein Problem. Ein Problem mit Skitourengehen. Ums Geld. Ums Geld. Raff.
(sorry guys...)
Re: Liftbetreiber vs. Tourengehern
Verfasst: 07.12.2013 - 23:28
von snowflat
Lösen Pistengeher die Liftbenutzer ab? Keineswegs, Liftbetreiber bereiten sich auf ein "Miteinander" vor.
Gerüstet für den Boom
Re: Liftbetreiber vs. Tourengehern
Verfasst: 08.12.2013 - 18:22
von kaldini
heute morgen in Söll beim Parken gehört, dass auch dort ab nächster Saison ein Parkautomat hinkommt...
Re: Liftbetreiber vs. Tourengehern
Verfasst: 08.12.2013 - 23:21
von TPD
Na und ?
In der Schweiz ist es schon fast ein Wunder, wenn man ein Skigebiet ohne Parkgebühren findet. Da haben die Schweizer sogar mal die Österreicher überholt 
Interessanterweise führen in Österreich die Bergbahnbetreiber die Parkgebühren freiwillig in. In der Schweiz war es vorallem der Druck der Umweltverbände und der daraus resultierenden Gesetze, die die Skigebiete gezwungen haben eine Parkraumbewirtschaftung einzuführen.
Re: Liftbetreiber vs. Tourengehern
Verfasst: 12.12.2013 - 18:51
von snowflat
Der Deutsche Alpenverein hat zehn Grundregeln für das Tourengehen auf Skipisten festgelegt, das Kernproblem aber auch erkannt:
„Diese Regeln stoßen dort an ihre Grenzen, wo Pisten von einer zu großen Anzahl von Tourengehern frequentiert werden“, heißt es auf der DAV-Webseite. Und: „Aufgrund des Gefährdungspotenzials und der Nutzungseinschränkung für die Abfahrer können auch strikte Trennungen von Aufstieg und Abfahrt notwendig werden. Die Ausgestaltung muss jedoch individuell vor Ort festgelegt werden.“ Im Idealfall halten sich alle an diese Regeln.
Zehn Grundregeln für Pistentouren
Re: Liftbetreiber vs. Tourengehern
Verfasst: 14.12.2013 - 19:50
von Der Husumer
Re: Liftbetreiber vs. Tourengehern
Verfasst: 22.12.2013 - 10:55
von snowflat
Skifahrer und Skitourengeher teilen sich dort die Pisten derzeit noch konfliktfrei.
Nur noch eine Frage der Zeit bis was bzw. mehr passiert ... hab schon einige Male diesen Winter beobachtet, wie mehrfach Tourengeher die Piste kreuzen, öfter als es eh schon passiert ...
Schneemangel: Viele Tourengeher auf Piste
Re: Liftbetreiber vs. Tourengehern
Verfasst: 26.12.2013 - 10:26
von B-S-G
Re: Liftbetreiber vs. Tourengehern
Verfasst: 26.03.2014 - 16:13
von B-S-G
Schliersee - Der Markt Schliersee hat im November 2013 das Tourengehen auf den Skipisten im Spitzinggebiet verboten. Es folgte massive Kritik. Das Verwaltungsgericht München hat nun beschlossen: Die Anordnung ist rechtswidrig.
http://www.merkur-online.de/lokales/reg ... 37101.html
Re: Liftbetreiber vs. Tourengehern
Verfasst: 10.12.2014 - 19:24
von Chlosterdörfler
Artikel (Piste frei für Tourengeher) in der sueddeutschen erschienen.
Zum Artikel: http://www.sueddeutsche.de/bayern/skige ... -1.2260872
Re: Liftbetreiber vs. Tourengehern
Verfasst: 02.02.2016 - 08:51
von freerider13
Bayerischer Verfassungsgerichtshof: Zugspitze bleibt für Tourengeher weiter geöffnet.
http://www.augsburger-allgemeine.de/bay ... 90337.html
Re: Liftbetreiber vs. Tourengehern
Verfasst: 17.11.2019 - 16:46
von snowflat
Nur Aufwand, aber keinen Nutzen habe die Bergbahn St. Johann mit den Pistengehern. Deshalb müssen diese erstmals ein Ticket lösen.
Skitourengeher in St. Johann werden künftig zur Kassa gebeten
Re: Liftbetreiber vs. Tourengehern
Verfasst: 17.11.2019 - 18:39
von GIFWilli59
Ich habe zwar keinen TT-Account und kann nicht den ganzen Artikel lesen, aber vom Grundsatz her finde ich die Idee der Abgabe fair...