Gletscher-Abschmelzung

[oli]

Stimmt - die Stelle ist im Herbst immer abgesperrt. Im Frühjahr, als ich das letzte mal dort war, sieht man davon nichts mehr. Leider gibt es aber keine Bilder, oder hast Du was zu bieten?

[starli]

Ich glaub zwar, ich hatte es schon im September letzten Jahres erwähnt, aber es ist einfach zu schockierend, um es nicht noch mal zu zeigen ..

.. da fehlen grob geschätzt 8-10m im Vgl. zu 2 Jahren oder so ...

[trincerone]

Welche Hütte ist das denn auf dem Stilfser Joch Photo eine Seite weiter vorne? Das ist doch nicht etwa der Livrio den manda sieht??

[starli]

Doch klar, was solls sonst sein?

So im Vergleich find ich es da gar nicht so schlimm mit dem Gletscherschwund - ok, ist auch auf 3.100m ..

[trincerone]

Wenn das Livirio ist dann fehlen da ca 15m Eis an Höhe und eine komplette Seilbahn (oder kam die früher woanders an?)

[starli2]

Ich würd mal behaupten, damals gabs noch keine Seilbahn

Aber das mit den 15m ... wag ich etwas zu bezweifeln. Hast du ein Vergleichsbild, mit dem du's verglichen hast? Also ich hab eins von ungefähr gleichem Standort, und ich kann da nicht wirklich viel unterschied erkennen ....

[trincerone]

Hab Vergleichsbilder. muss mal nachschaun- Ich musste aber ca. 15m zum Schlepper runterlaufen, auf dem Bild siehts so aus, als wäre das fast eben gewesen. Keine Seilbahn? Krass, die ist doch aus den 60ern, wie sind die denn ohne raufgekommen? Ich dachte es hätte erst die Bahn und dann die Gletscherschlepper gegeben - gerade auf dem unteren Teil muss das doch echt schwierig gewesen sein, wegen der starken "Strömung". Aber gut, muss wohl irgendwie gegangen sein.

[trincerone]

Ah warte, kann sein, dass das nur von der Perspektive kommt. Stimmt schon, schein doch nicht so viel zu sein wie ich erst dachte. Poste die Tage mal ein Vergleichsbild. Und das mit der Beförderung hab ich auch gerade gerafft, das ist der alte Zermattstyle: sieht man ja vorne auf dem Bild.

[oli]

Habe bei ebay eine Postkarte aus 1909 mit Blick von der Dresdner Hütte zur Schaufelspitze gefunden. Vor einiger Zeit hatte ich schon mal einen Bildervergleich gepostet. Jetzt habe ich die fast 100 Jahre alte Ansicht noch einmal mit eingearbeitet. Und siehe da....
1. die Gletscherkante unterhalb der Schaufelspitze hat sich von 1909 bis 1950 kaum verändert. In den nächsten 50 Jahren bis 2001 jedoch enorm.
2. der Gletscher an der Fernaumauer (über dem Dach der Dresdner Hütte) dagegen ist schon 1950 viel kürzer und 2001 gar nicht mehr da.
Bestätigt also alle Vermutungen; ich werde hier 2050 wohl kein Ski mehr fahren. So oder so nicht (bin dann schon 80).
Übrigens: der blaue und der rote Punkt sind nur Orientierungspunkte

[oli]

Auch wenn das Thema "Gletscherabschmelzung" im Moment nicht wirklich aktuell ist - Ich es finde trotzdem höchst spannend und bin beim Durchforsten von alten ebay-Postkarten wieder fündig geworden.
Es handelt sich um das Gebiet zwischen dem Wilden Freiger und der Mairspitze im Stubaital. Wer die Gletscherstraße im Stubai fährt, erreicht ca. 8 km vor dem Gletscher die letzte Ortschaft Ranalt. Kurz hinter Ranalt geht es auf der linken Seite in dieses Gebiet.
Die Bilder zeigen aufschlußreich, wie sich insbesondere im unteren Bereich der Gletscher zurückgezogen hat (roter Pfeil). Ich schätze, dass hier der Gletscher in den 50er Jahren noch bis ca. 1500m runter ging.
Aber auch im oberen Bereich hat sich leider eine Menge getan. Riesige Felsen sind in nur 35 Jahren ausgeapert (blauer Pfeil). Beeindruckend und erschreckend zugleich.
Faszinierend finde ich auch, dass beide Fotos vom identischen Standort aus gemacht wurden. Da muß jemand mehr oder weniger auf dem gleichen Fleck gestanden haben. Und das, obwohl auf der Seite des Stubaitales gar nichts ist (Hütte oder markanter Gipfel).

[starli2]

deine beiden blauen Pfeile sind unterschiedlich, und die "Felsspitze" kann man auf der linken Seite eigentlich auch schon erahnen bzw. spitzt auch schon etwas raus.. im gegensatz dazu ist an der oberen felsspitze wenig Unterschied zu erkennen.

Erstaunlicher finde ich, daß 1959 dort große Spalten waren (wo du den blauen Pfeil hin hast), und 94 nicht mehr?!

[Emilius3557]

Danke fürs Ausgraben! Aber 1500 m dürfte nicht stimmen, das hieße, dass der Ferner den Talboden des Stubaitals erreicht hätte - hat er aber definitiv nicht.

[oli]

@Starli
Du hast Recht. Ich habe mich ein wenig vom Schatten iritieren lassen. Insbesondere der obere Felsen hat schon `59 ordentlich freigelegen.

@Marius
Auch Dir gebe ich gern Recht. Ich habe mir mal meine Stubai-Wanderkarte gegriffen und genau nachgesehen. Beide Bilder müssen von der Mairspitze (2780m) aus gemacht sein. Auf dem rechten Bild kann man recht gut die Moräne des Grünausees erkennen, der durch die Gletscherabschmelzung entstanden ist. Und dieser See liegt auf 2328m.

Habe noch ein weiteres, nettes Bildchen aus dem Jahre 2001 gefunden. Hier ist das Gebiet, und insbesondere der Grünausee noch viel besser zu sehen.

[oli]

Ich hab noch mal ein wenig gebastelt, damit man den Vergleich noch besser sieht.
Hier das Ergebnis:

[Emilius3557]

Ich will niemanden entmutigen, aber neben dem See sieht man sehr schön die 1850er Moräne...

[oli]

^^ gib mir Nachhilfe. 1850er Moräne bedeutet doch nur, dass der Gletscher Mitte des 19. Jahrhunderts noch bis ganz runter ging und dann, mit seinem Rückzug, die Geröllmassen zurückließ und damit die Moräne bildete. Oder liege ich da falsch?

[Nuno]

ne, das ist fast richtig, eine Moräne markiert immer die maximalen Vorstoss, somit ist nicht das zuruckziehen aber das vorstossen verantwortlich für die Moräne.

[Emilius3557]

Genau. So ist es. Man hat deshalb nur die gut sichtbaren Moränen der Höchststände, weil der Gletscher beim Vorrücken zu diesen Höchstständen die alten Endmoränen, die höher lagen wieder überwalzt hat.

[starli]

Noch ein paar nicht minder schockierende Fotos vom Kaunertaler...

Das Ur-Bild ist aus dem 88er DSV-Skiatlas, dürfte also Mitte/Ende der 80er entstanden sein, d.h. der Zeitraum beträgt also 17-25 Jahre:


Zum besseren Verständnis hab ich 2 Markierungen eingefügt, die ich hoffentlich in die Bilder von heute auch wieder einigermaßen genau eingefügt hab. Ist ja gar nicht so leicht, bei diesem Gletscherschwund und dem versetzten Lift noch eine einigermaßen richtige Position zu finden ...



ok. Was fällt auf?
- Der Fels links ist überhaupt nicht auf dem alten Bild
- Auf dem alten Bild konnte man den Stausee sehen (!)
- Der Gletscher ging bis zum Parkplatz (!), und gleich da "steil" aufwärts (!!)

In den folgenden 2 Bildern hab ich mal versucht, das Restaurant und den alten SL reinzukopieren und den damaligen Gletscherstand ungefähr einzuzeichnen ...





Der Standort des Fotografs vom alten Bild dürfte also
a) etwas weiter links
b) ein paar Meter weiter vorne
c) "etliche" Meter "weiter oben" gewesen sein ...

(ok, die Einzeichnung vom damaligen Gletscher ist aufgrund der unterschiedlichen Fotograf-Position nicht so wirklich naturgetreut :) )

Von der "anderen Seite", also der ehemaligen Umlenkstation (die Talstation war ja damals schon ein bissl weiter unten, wie man am Niederhalter beim Einstieg erkennen kann), schaut das jetzt ungefähr so aus:

[Nuno]

Dass die Bilder nicht 100% gleich sind, stört mich nicht (und das ist auch gar nicht möglich mmn), aber das meterweise Eis fehlt ist ganz klar. Es scheint mich zu dass die ganze Zunge der Weisseeferner eingebrochen ist. Also in 10 Jahren können die nicht nur die Lifte versetzten aber auch Parkplatz und Restaurant. Leider wird das natürlich ein Argument pro-Gepatschfernererschliessung, mmn ein Argument auf falscher Gründe.

[oli]

Man Starli, da hast Du Dich aber mal wieder richtig ins Zeug gelegt. Klasse Recherche. Mir kam das alte Bild aus dem Kaunertal irgendwie bekannt vor und bin eben sofort auf die Suche gegangen. In einer alten Bücherkiste habe ich einen "Aktiv-Urlaub-Atlas" gefunden. Hier sind unterschiedliche Gebiete in Deutschland, Österreich und der Schweiz beschrieben, in denen man Aktiv-Urlaub machen kann. U.a. sind hier Gletscherskigebiete beschrieben (Kaunertal, Sölden, Stubai, Hintertux, Dachstein). Einige interessante Foto´s. Eben auch das aus dem Kaunertal. Leider gibt es in dem ganzen Heft keine Jahreszahl, oder Datumsangabe. Ich werde das Heft am Montag mal mit zur Arbeit nehmen und die Bilder dazu scannen. Vielleicht ein neues Topic "Historisches aus den Gletscherskigebieten". Mal sehen. Nochmal vielen Dank für Deine Arbeit.

[starli2]

.. wobei man sich für solche Gletschervergleichsfotos sicher mit Sommer-Bildern etwas einfacher tut ...

Aber wenn ich mir die 3 Meter anschau, die ja am oberen Weg zum SL Karlesspitz im letzten Jahr weggeschmolzen sind, müßte ja hier am Weißsee-SL-Tal noch viel mehr fehlen, die SL-Stützen also noch viel mehr in der Luft hängen ...

.. wär echt interessant, wenn hier noch jemand andere Sommer/Herbst-Fotos hätte von diesem Bereich ...

[k2k]

Bin ich vorhin drüber gestolpert, aus dem DSV-Atlas 1984:

[F. Feser]

welche anlagen gabs damals da oben eigentlich?

[k2k]

Weißsee, Karlesspitz und die DSB Wiesjaggl, dazu noch einen Übungslift. Das Projekt zum Gepatsch existierte damals auch schon, und auch die 4KSB war bereits als Projekt eingezeichnet.