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Verfasst: 13.05.2007 - 13:04
von Chasseral
oli hat geschrieben:... Bist Du im nachhinein eigentlich davon überzeugt, dass man den Guide hätte haben mussen? Ich meine - was ware gewesen, wenn Ihr beiden Euch einfach mit in der Reihe angestellt hättet und euch an den Gruppen orientiert hättet. Auf den Bildern sieht der obere Fußweg gar nicht so schwierig aus. Und bei der Abfahrt hätte man ja auch sagen können "wo einer runterkommt, ist auch Platz für einen zweiten."
Also den Fussweg kommt man auch ohne Seil recht gut runter wenn man sich konzentirert, das ist kein Problem. Die Gletscherbeschaffenheit ist allerdings kniffliger als sie aussieht - auch Gerrit hält sie für kritischer als die skitechnisch viel schwierigere italienische Seite. Mein Fazit: Dass man sich an angeführten Gruppen zumindest orientiert, halte ich für unabdingbar. Habe im Bericht ja anhand einer Stelle geschrieben warum. Bei sehr stabilen Wetterbedingungen sollte es ausreichend sein, wenn man geführten Gruppen exakt hinter herfährt. Diese Zeit, die das kostet, sollte man sich zumindest nehmen. (Die Gruppen halten öfters an.)
Im Zweifelsfall (wettermässig) würde ich aber eine Führung buchen. Zum einen ist es die sicherste Variante, zu anderen macht man das nicht alle Tage, so dass die 67,-- EUR zu verkraften sein sollten, und zum dritten gäb's ein kleines Problem, wenn niemand einen Führer nähme und alle auf die geführten Gruppen warteten, um ihnen zu folgen.
Vielleicht kann Gerrit nochmal auf diese Frage antworten. Er ist in diesen Themen deutlich kompetenter als ich.
Zweite Frage:
Sind die Instruktionen des Guide eigentlich in französicher Sprache, auf englisch oder würde ich das auch verstehen?
Zur Sprache: Die Standardsprache, in der geführt wird, ist Englisch. Die Führer sprechen tagsüber mehr Englisch als Französisch. Das ist auch sehr gut zu verstehen, weil ein englisch-sprechender Franzose langsamer spricht als ein Engländer. Das sollte null Problem sein. Vielleicht kann man auch einen Führer bekommen, der Deutsch kann, wenn man im Büro entsprechend nachfragt. Ich selbst habe mich mit dem Führer auf Französisch unterhalten, weil mir das mehr liegt als Englisch. Aber die Gruppenansagen und Erklärungen waren zu 98% auf Englisch und für alle hervorragend zu verstehen.
Überhaupt versteht sich Chamonix als internationale (Bergsport-) Stadt und Englisch wird hier gleichbedeutend mit Französisch gepflegt. Dies ist ja in Frankreich nicht unbedingt typisch, aber in Chamonix so eine Art Besonderheit.
Danke für den beeindruckenden und ausführlichen Bericht
Verfasst: 13.05.2007 - 14:49
von schneesucher
Auch die Bilder sind grosse Klasse!
Macht mich ganz verrückt, so etwas am Ende des Winters zu lesen. Hoffe ich komme auch mal dazu.
@ chasseral: ist die schwierigere Variante nur Skitechnisch schwieriger, oder gibts da auch vermehrt alpine Gefahren wie z. B. Spalten?! Wie findet man den Einstieg in die Variante?
Verfasst: 13.05.2007 - 15:05
von oli
Chasseral hat geschrieben:Überhaupt versteht sich Chamonix als internationale (Bergsport-) Stadt und Englisch wird hier gleichbedeutend mit Französisch gepflegt. Dies ist ja in Frankreich nicht unbedingt typisch, aber in Chamonix so eine Art Besonderheit.
Gut - mein Englisch ist vielleicht doch nicht ganz so schlecht, wie ich es oben dargestellt hatte, aber mit Französisch hätte ich definitiv keine Chance.
In den 3Vallees im vergangenen Jahr hatte ich nur die Erfahrung gemacht, dass ich kaum jemanden gefunden habe, der auch nur Bruchstücke in Englisch konnte (oder wollte).
Zu meinen Französch-Kenntnissen eine kleine Anekdote:
Die letzte Klassenarbeit in der 10. Klasse der Realschule stelle mich vor eine große Herausforderung. Wir sollten eine Bildergeschichte mit "Vater und Sohn" auf Französisch beschreiben. Leider hatte ich mehr Fehler als Worte, sodass ich ein "ungenügend" erntet. Dies aber nicht genug. Meine Lehrerin schrieb noch dazu: "Ce vrai, que tu appris quattre anées le francais?" (Rechtschreibfehler bitte entschuldigen, ich kann´s halt immer noch nicht).
Damals wußte ich nicht, was sie von mir wollte und bin mit dem Heft nach vorn gegangen. Auf meine Frage, was dieser Satz bedeutete, hat sie mir das Heft um die Ohren gehauen. Soviel zu meinen Französich-Kenntnissen.
Verfasst: 13.05.2007 - 16:36
von Chasseral
Ist wirklich komisch, dass Franzosen und Italiener so Englisch-Resistent sind.
Das mit der Anekdote ist schon klasse so im Nachhinein. 
Ich habe es geschafft, in der Schule in Französisch keinen einzigen Fehler zu machen. Banaler Grund: Ich hatte kein Französisch in der Schule. 
@Schneesucher: Ich vermute, dass bei der schwierigeren Variante auch die alpinen Gefahren grösser sind. Zumindest gibt es weniger Spuren, da sie weniger befahren wird. Auch da müsste man mal gerrit fragen - der ist diese Variante gefahren.
Einstieg: Während die Standardroute rechts am Felsen Gros Rognon (Winkelstation der Panoramic-Gondel) vorbeigeht, biegt man bei der schwierigeren Variante vor dem Felsen links ab ins eigentliche Vallée Blanche hinunter.
Edit: Ich habe mr gerade sagen lassen, dass die schwierigere Variante teil wirklich heftig durch Abbrüche und Spaltenzonen geht. Sie sollte keinesfalls ohne Führer befahren werden. Für die Standardroute gilt offenbar: Manche raten zum Führer, andere meinen, es geht bei guten Bedingungen auch ohne. ist also so ein Grenzfall. Wohl das beste: Zum ersten Mal im Rahmen einer Führung und dann selbt beurteilen, was man im Wiederholungsfall machen würde.
Verfasst: 13.05.2007 - 18:47
von Chasseral
Verfasst: 13.05.2007 - 21:01
von cm
Ein Argument für die Investition in einen Führer: Man kann ganz entspannt hinterher fahren und genießen. Ohne Führer muss man sich stärker auf Wegführung und Gletscherspalten konzentrieren und das lenkt sicherlich vom Naturerlebnis ab.
Verfasst: 14.05.2007 - 10:35
von Valentijn
Verfasst: 14.05.2007 - 10:53
von gerrit
Was die schwierigere Alternativroute betrifft: Als ich im vergangenen Winter dort hinuntergefahren bin, hätte ich keinesfalls auf den Führer verzichten wollen, da ging es doch ziemlich Zick-Zack zwischen den Spalten, hier noch ein Ausschnitt aus meinem damaligen Bericht:
Wir wenden uns nach links hinunter, schon sind Gletscherspalten zu erkennen
Aiguille du Midi 11
Aiguille du Midi 12
In Schlangenlinien führt und Alain zwischen den Spalten, immer wieder bekommen wir Anweisungen rechts oder links oder direkt auf seiner Spur zu bleiben.
Aiguille du Midi13
Aiguille du Midi 14
Aiguille du Midi 15
Aiguille du Midi 16
Verfasst: 14.05.2007 - 14:25
von snowotz
Oh ja, Wahnsinn!
Ohne Führer wäre das sicherlich leichtsinnig! Das geht wohl aber nur mit Privat-Führer, also nix mit 6er Gruppe für 65,- pro Nase?
Verfasst: 14.05.2007 - 16:17
von gerrit
Ich weiß nicht, ob zusammengestellte Gruppen nur die Normalroute fahren oder auch die Alternative, das könnte man wohl nur beim Bergführerbüro erfahren. Am besten selbst eine Gruppe von 5 bis 6 Leuten bilden und einen Privatführer nehmen, dann kostet es wohl ungefähr das selbe und man kann dort fahren wo man möchte.
Verfasst: 14.05.2007 - 17:16
von Chasseral
@gerrit: Danke, dass du die "entscheidenden" Bilder hier nochmal reingestellt hast. Das war mir jetzt gar nicht mehr so plastisch vor Augen, dass in deinem Bericht der Alternativroute solch heftige (Spalten) Bilder drin waren.
Wahnsinn !!!
Verfasst: 16.05.2007 - 10:39
von Skisüchtiger
Einfach nur schön das zu Lesen !!!
Das ist einfach Wahnsinn.
Ich war dieses Jahr schon in Chamonix und wollte die Tour machen aber es blieb mir verwehrt.
Ich muss da aber noch hoch und ich werde da auch noch hoch ich bin fasziniert !!!!
Einfach nur geil !!!
Danke für diesen schönen Bericht ich werde ihn mir ausdrucken und übers Bett hängen und nächtelang davon träumen von dieser Tour !!!
Sonst gehen wir mal alle gemeinsam da hoch 
Also am Fahrkönnen dürfte es bei mir nicht mangeln......
Viele liebe Grüße
Markus
Re: Wahnsinn !!!
Verfasst: 16.05.2007 - 11:06
von Chasseral
Skisüchtiger hat geschrieben:... Sonst gehen wir mal alle gemeinsam da hoch
...
Auch nix dagegen!
... Also am Fahrkönnen dürfte es bei mir nicht mangeln......
Das hat man auf deinem Filmchen gesehen!
Allerdings: Dein Fahrkönnen kannst du - zumindest auf der Standardroute - getrost zu Hause lassen. Diese Route darfst du nicht fahren in der Hoffnung, dich Skitechnisch zu fordern. Da gehts rein um Landschaft und extrem lange Gletscherfahrstrecke. Und in diesen Kriterien ist die ´Tour wohl unerreicht. Da dürfte die Standardroute nach meiner Einschätzung sogar noch attraktiver sein als die steilere "Spezialroute", da man um Gros Rognon herum fährt, weit auf die Gletscherhochfläche rauskommt und direkt an den spektakulären Rinnen vom Mont Blanc du Tacul vorbeikommt. Aber egal: Ist auf jeden Fall absolut empfehlenswert für dich, für mich und für viele andere auch!
Aber was auch super und technisch schwieriger sein muss, ist die Abfahrt auf der italienischen Seite von der Pointe Helbronner runter. Die muss ich mir auch mal geben.
;-)
Verfasst: 25.05.2007 - 01:13
von Skisüchtiger
Hab gedacht ich schau mal wieder rein.
Auch wenn es draußen sacke warm ist
"Aber was auch super und technisch schwieriger sein muss, ist die Abfahrt auf der italienischen Seite von der Pointe Helbronner runter. Die muss ich mir auch mal geben"
Ja dann werden wir die auch noch zusammen runterfahren
Ja ich denke auch dass es vom landschaftlichen her gesehen einfach ein Traum ist. Da wird es mich geradzu fesseln. Was mich eben fasziniert ist die Höhe: fast 4000 m ist halt schon ziemlich hoch.
Ich hoffe dass ich nächste Saison den großen Traum wahr werden lassen kann.....
viele liebe Grüße
Markus
Re: Wahnsinn !!!
Verfasst: 18.08.2009 - 09:52
von Chasseral
Chasseral hat geschrieben:... Aber was auch super und technisch schwieriger sein muss, ist die Abfahrt auf der italienischen Seite von der Pointe Helbronner runter. Die muss ich mir auch mal geben.
Inzwischen (jetzt auch schon eineinhalb Jahre her) habe ich mir das auch mal gegeben. Ist jetzt auch dokumentiert.
Re: Chamonix - Aiguille du Midi, 13.3.07 - Der Ski-Gipfel!
Verfasst: 25.08.2009 - 13:24
von Foto-Irrer
Danke für den Bericht, Chasseral! Spannend zu lesen, da ich ja jetzt gerade erst von Courmayeur vorletzte Woche oben war (Bericht folgt).
eine Frage: Wieso laufen die Seile der 2. Sektion da am Boden auf solchen Rollen? Hängen die so weit runter, dass das quasi eine Stütze für die Seile sind, damit die nicht am Boden rollen?
Da wo im Sommerschi-Forum die Frage nach einem Schlepplift bei der Mittelstation nach Überresten gefragt wird, kann ich antworten, dass da definitiv noch Überreste sind!!! Hab beim Hochfahren bzw. beim Rumlaufen gedacht, dass das Überreste einer zweiten Seilbahn zum Bau der Funivie del Monte Bianco sind, aber nun weiß ich, dass die zu einem ehemaligen SL gehören. Fotos reiche ich dann im Bericht nach.
Ich hatte so eine scheiss Höhenangst insbesondere auf der Aguille du Midi! Hab so einen Bammel gehabt, als ich die Treppen an der Aussenseite hochgelaufen bin, wo man durch die Roste Richtung Mittelstation Aguille du Midi runterguckt. Ich wollte auch durch die Gletscherhöhle auf die Platform, wo die Bergsteiger ihre Ausrüstung anlegten für den Gang über den Eisgrat Richtung Gletscher... ich hab mich nicht aus der Höhle rausgetraut... Die Panoramic hingegen hat mir nix ausgemacht, die hat nämlich ordentlich gequietscht, geruckelt und geknarrt, insbesondere bei der Fahrt durch Mittelstation und die Hängestütze. Das sehen andere bestimmt nicht so locker.
PS: Ihr seit echt ein irrer Haufen, k2k, Gerrit und Du, wenn ich das lese mit dem steilen Hang kurz vor der Leiter!!!
Re: Chamonix - Aiguille du Midi, 13.3.07 - Der Ski-Gipfel!
Verfasst: 26.08.2009 - 11:23
von Arlbergfan
Interessante Abfahrt und wirklich tolle Dokumentation.
Auch ich bin erschrocken, wieviel da oben auf dem Grat los ist. Das ist sicher der "unschönste" Teil dieser Traumabfahrt. Besonders das unnötige Anseilen hätte mich gestört.
Ich würde diese Abfahrt ohne Bergführer machen. Das ständige Anhalten und warten auf die Gruppe wäre mir persönlich zu anstrengend und würde mir die ganze Abfahrt versauen.
Schade, dass ich noch keine Digitalkamera hatte, als ich noch in Zermatt alle möglichen Tourenabfahrten mit bekannten Bergführer gemacht habe. Da hätte ich euch ähnlich spektakuläre Bilder präsentieren können.
Re: Chamonix - Aiguille du Midi, 13.3.07 - Der Ski-Gipfel!
Verfasst: 26.08.2009 - 21:56
von Chasseral
Arlberg-Irrer hat geschrieben:... eine Frage: Wieso laufen die Seile der 2. Sektion da am Boden auf solchen Rollen? Hängen die so weit runter, dass das quasi eine Stütze für die Seile sind, damit die nicht am Boden rollen? ...
Ja, genau! Die Rollen sind quasi Stütze für die Zugseile. Diese Technik ist bei der 1. Sektion der PB auf die Aiguille du Midi auch angewendet.
Auch die Bilder von den Schleppliftresten bei der Mittelstation bin ich gespannt. Darauf hatten wir überhaupt nicht geachtet.
Re: Chamonix - Aiguille du Midi, 13.3.07 - Der Ski-Gipfel!
Verfasst: 26.08.2009 - 22:00
von Chasseral
Arlbergfan hat geschrieben:... Das ständige Anhalten und warten auf die Gruppe wäre mir persönlich zu anstrengend und würde mir die ganze Abfahrt versauen. ...
Ist auf der Standardabfahrt nicht so das Problem. Da gibt's quasi nix zu versauen, da die Abfahrt ohnehin skifahrerisch recht uninteressant ist. Hier geht es ums reine Landschaftserlebnis. Dafür sollte man sich bewusst ein paar Stunden Zeit nehmen (zumindest ich erlebe diese Landschaft nicht allzu oft im Leben - für 2010 ist's wieder geplant). Für mich war es lustig, diese paar Stunden gemeinsam mit anderen Leuten in der Gruppe zu verbringen. Ist natürlich Geschmackssache.
Re: Chamonix - Aiguille du Midi, 13.3.07 - Der Ski-Gipfel!
Verfasst: 26.08.2009 - 22:07
von 3303
Vielleicht etwas übertrieben, aber könnte man die Abfahrt (Ortskenntnis und perfekte Verhältnisse, also stabiles Hochdruckwetter und gut eingefahrene Route vorausgesetzt) theoretisch nicht zwei Mal am Tag schaffen?
Oder ist der Rückweg per Bahn zu aufwändig und die Talbafahrt zu zeitintensiv und mit Laufen verbunden?
Eigentlich müsste im Spätwinter oder Frühjahr ja ausreichen, mit einer der letzten Bahnen nochmal hoch zu fahren.
Dann hätte man nochmal ein ganz anderes Licht und eventuell eine weitgehend leere Abfahrt.
Re: Chamonix - Aiguille du Midi, 13.3.07 - Der Ski-Gipfel!
Verfasst: 26.08.2009 - 22:18
von Chasseral
3303 hat geschrieben:Vielleicht etwas übertrieben, aber könnte man die Abfahrt (Ortskenntnis und perfekte Verhältnisse, also stabiles Hochdruckwetter und gut eingefahrene Route vorausgesetzt) theoretisch nicht zwei Mal am Tag schaffen?
...
Kein Problem! Obwohl wir uns viel Zeit gelassen haben, waren wir vor 13.00 Uhr wieder an der Talstation. Da hätte man nochmal hinauf fahren können. Wir wollten an und für sich nochmal auf die Grands Montets. Allerdings gab es zwei Umstände, die zu einer anderen Entscheidung unsererseits geführt hatten.
1. Ich hatte Fieber
2. Meine Kupplung hatte ein Problem und in wollte nach dem Räumen des Zimmers in Martigny nochmals eine Autowerkstatt ausuchen, was ich dann auch getan habe.
Re: Wahnsinn !!!
Verfasst: 26.08.2009 - 22:40
von snowotz
Chasseral hat geschrieben:Chasseral hat geschrieben:... Aber was auch super und technisch schwieriger sein muss, ist die Abfahrt auf der italienischen Seite von der Pointe Helbronner runter. Die muss ich mir auch mal geben.
Inzwischen (jetzt auch schon eineinhalb Jahre her) habe ich mir das auch mal gegeben. Ist jetzt auch
dokumentiert.
Die hätte ich mir ja auch für mein Leben gern gegeben 
Na ja, vielleicht komm ich da ja nochmal dazu. Skitechnisch sicher viel interessanter als die Vallée Blance
Re: Chamonix - Aiguille du Midi, 13.3.07 - Der Ski-Gipfel!
Verfasst: 27.08.2009 - 09:26
von Foto-Irrer
Was ist eigentlich mit einer Abfahrt von der Punta Hellbronner ins Mer du Glace und nach Chamonix? Das ganze sieht absolut flach aus, nur ist die Frage, wie der Eisbruch da ist (obwohl Vallee Blanche für mich im Sommer auch so aussieht, als könnte man da nie runter).
Wäre in meinen Träumen für mich die einzige Variante, da meine Höhenangst den Eisgrat bei der Aguille bzw. die Leitern an der Punta Richtung Courmayeur nicht zulassen würde.
Re: Chamonix - Aiguille du Midi, 13.3.07 - Der Ski-Gipfel!
Verfasst: 27.08.2009 - 10:10
von Chasseral
Arlberg-Irrer hat geschrieben:Was ist eigentlich mit einer Abfahrt von der Punta Hellbronner ins Mer du Glace und nach Chamonix? Das ganze sieht absolut flach aus, nur ist die Frage, wie der Eisbruch da ist (obwohl Vallee Blanche für mich im Sommer auch so aussieht, als könnte man da nie runter).
Wäre in meinen Träumen für mich die einzige Variante, da meine Höhenangst den Eisgrat bei der Aguille bzw. die Leitern an der Punta Richtung Courmayeur nicht zulassen würde.
Punta Helbronner - Mer de Glace Wird regelmäßig gefahren und auch in den Bergführerprospekten beworben. Dürfte auch skifahrerisch kein Problem sein. Ich persönlich würde es aus spaltentechnischen Gründen nur mit Führer fahren.
Schade, dass im Winter die Panoramic nicht fährt, sonst könnte man von Courmayeur rauf auf die Helbronner, übers Mer de Glace nach Chamonix, über PB und Panoramic wieder zur Helbronner und über die Toula-Route zurück nach Courmayeur. Das wäre genial.
Nochwas zur zweimaligen Befahrung des Vallée Blanche: Zeitlich wie gesagt kein Problem; aber man sollte bedenken, dass man am Nachmittag evtl einer der Letzten sein könnte. Wenn man dann irgendein Problem bekommt (Verletzung, Materialbruch, etc.) dann wird's brenzlig.
Darür lebt mann! 
Stimmen könnte beides! Je nach Standpunkt des Einzelnen.