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Re: Skigebiete, die in 20 Jahren LSAP sind.
Verfasst: 25.08.2008 - 03:35
von baeckerbursch
der Hang unter der 4KSB
Das Sudelfeld bräuchte auch in meinen Augen ein paar (1-2) sinnvolle Liftinvestitionen (aber das ist was fürs Utopietopic); aber ich glaube auch da ist der "alt aber bezahlt" Faktor so groß daß das Gebiet so bald nicht geschlossen wird.
Als Beispiel daß Gebiete so schnell nicht LSAP gehen:
Geigelstein
Da kreist der Pleitegeier schon seit der Eröffnung. Was wollten die nicht alles bauen. Wie oft waren die Pleite. Wie oft haben die den Besitzer gewechselt. Wie oft hab ich mir gedacht: Fahr die Bahn noch 1x bevor sie abgebaut wird...... Ok, jetzt gibts halt keinen Schlepplift mehr und auch keinen Skibetrieb (anschenend weil´s kein Geld für die Bergwacht haben; Rodeln schon). Aber das Gebiet hält sich wacker 
Re: Skigebiete, die in 20 Jahren LSAP sind.
Verfasst: 03.09.2008 - 23:04
von Rotti
Ich fahre eigentlich jedes Jahr nach Gaissau-Hintersee zum Skifahren. Gut, jeder weiß, dass das Gebeit den Saalbachern gehört, aber trotzdem könnte das auch LSAP werden.
Denn:
- wenig Sommerbetrieb
- immer weniger Skifahrer
- die letzten 2 Jahre war die Talabfahrt nach Gaissau selten offen (Hinterglemm schon, da schattiger)
- die Saalbacher sind nicht dumm
Beschneiung ist zwar vorhanden, jedoch nicht flächendeckend (sprich nur einzelne Kanönchen).
Vor ein paar Jahren musste man teilweise eine halbe Stunde anstehen, dass gibt's jetzt nicht mehr. Ausserdem bietet das Gebiet keinen wirklich besonderen Ausblick und ist Ziehwegtechnisch überdurchsschnittlich bestückt. Vorletzte Saison konnte man nicht einmal mehr bis zum Kurvenschlepper abfahren, dadurch fehlen die sonst so vielen Salzburger Gäste (die jetzt auch die Mainstream-Gebiete bevorzugen).
Die meisten Pisten sind auch nichts Besonderes.
Was denk ihr?
Re: Skigebiete, die in 20 Jahren LSAP sind.
Verfasst: 03.09.2008 - 23:16
von 3303
Ich trau mich ja garnicht zu fragen (blöde Frage?), aber wie kann eigentlich ein Gebiet LSAP werden oder sein?
Heißt das nicht "Lost Ski Areas Project"?
Re: Skigebiete, die in 20 Jahren LSAP sind.
Verfasst: 04.09.2008 - 00:16
von CruisingT
Ne, es gibt keine blöden Fragen - nur blöde Antworten. 
Was an LSAP stösst dir denn auf?
(Vielleicht gnauso blöd?)
Re: Skigebiete, die in 20 Jahren LSAP sind.
Verfasst: 07.09.2008 - 20:32
von 3303
CruisingT hat geschrieben:Ne, es gibt keine blöden Fragen - nur blöde Antworten. :wink:
Was an LSAP stösst dir denn auf?
(Vielleicht gnauso blöd?)
An LSAP nichts, nur verstehe ich die Formulierung nicht.
Wie kann ein Lift "Lost Ski Areas Project" sein.
Was ist das für eine seltsame Formulierung, oder bedeutet LSAP etwas Anderes?
Er kann mE stillgelegt sein, ein Gebiet kann stillgelegt und damit ein Fall für das LSAP?
Re: Skigebiete, die in 20 Jahren LSAP sind.
Verfasst: 07.09.2008 - 21:50
von baeckerbursch
Wir Denglischen einfach gründlich ohne überhaupt den Sinn zu finden. 
Re: Skigebiete, die in 20 Jahren LSAP sind.
Verfasst: 08.09.2008 - 11:13
von thomasg
Der Begriff stammt aus den Anfangszeiten dieses Forums bzw. aus der HP, die zu diesem Forum geführt hat. Wenn ich mich noch richtig erinnere, gab es in USA (oder auch Kanada?) die NELSAP-Seite, die alle aufgegebenen Skigebiete im Nordosten Amerikas auflistet und das "Project" bezieht sich eben auf das Vorhaben, diese Gebiete alle aufzulisten und nicht auf die Gebiete. Daraus entstand dann eben der deutsche Ableger LSAP für Skigebiete in Europa mit einem kleinen Forum als Anhängsel. Recht schnell war aber das Forum bedeutender als die HP, aber der Begriff "LSAP" für geschlossene und aufgegebene Gebiete hatte sich so eingebürgert, dass dieser weiterhin verwendet wird. Auch hier bezieht sich das "Project" eben nicht auf den Lift oder das Gebiet, sondern auf das Vorhaben, eine Liste mit allen verlorenen Gebieten anzufertigen. Zu dem ganzen gibt es auch irgendwo einen Thread "Entstehung des Forums" oder so ähnlich, wobei ich gerade zu faul zum Suchen bin.
Re: Skigebiete, die in 20 Jahren LSAP sind.
Verfasst: 10.09.2008 - 14:45
von Dachstein
Ich schieße noch 5, meiner Meinung nach einstellungsgefährdete Skigebiete nach:
Grünberg Gmunden, erschlossen von einer ZUB aus dem Jahr 1957 und einem Schlepplift. Der Höchste Punkt liegt um 1000 Meter Seehöhe.
Katrin in Bad Ischl, erschlossen von einer EUB und einer DSB, im Tal ein Kinderland. Betrieben wir das Gebiet von der Stadt Bad Ischl. Die Frage ist, wie lange es sich Bad Ischl noch leisten kann, Skibetrieb anzubieten.
Zwölferhorn in St. Gilgen. Von den einst 4 Liftanlagen sind noch 2 übrig. Die ZUB stammt aus dem Jahr 1957, im Tal steht ein Schlepper. Der ESL (Konzession lief aus) und der Schlepper oben wurden, obwohl der Hang interessant ausschaut, abgebaut.
Dürrnberg Hallein. Die ZUB ist weg, oben steht noch eine relativ moderne DSB, sowie 3 Schlepper. Der vierte Schlepper wurde bereits abgetragen.
Hahnbaum St. Johann im Pongau. Kleines Skigebiet naben einem riesigen Skigebiet. Besteht aus einer alten DSB und 2 Schleppern.
MFG Dachstein
Re: Skigebiete, die in 20 Jahren LSAP sind.
Verfasst: 16.09.2008 - 16:25
von Space1978
Dachstein hat geschrieben:
Dürrnberg Hallein. Die ZUB ist weg, oben steht noch eine relativ moderne DSB, sowie 3 Schlepper. Der vierte Schlepper wurde bereits abgetragen.
Den Dürrnbergern gehts eh noch ganz gut, da sehr viele Schischulen mit Kindern dort ihre Skikurse absolvieren. Viele kommen aus Hallein, Kuchl, Golling und zum Teil auch aus Salzburg... Dazu habe die oben noch einen Snowboardpark, der viele Jugendliche aus der Region anzieht...
hier mal ein Bericht von mir vom 12.02.2007, wo woanders vieles geschlossen war:
http://www.alpinforum.com/forum/viewtop ... %BCrrnberg
und deren Homepage:
http://www.duerrnberg.at/winter/german/start.html
Re: Skigebiete, die in 20 Jahren LSAP sind.
Verfasst: 16.09.2008 - 16:50
von Dresdner
Alle Skigebiete im Erzgebirge und im Harz dürften schon in 10 - 15 Jahren LSAP sein, ebenso im Vogtland.
Aus meiner Sicht eine riesige Verschwendung von Steuermitteln - bei aller Tradition - dort eine riesige Schanze hinzupflastern http://www.vogtland-arena.de/index2.html.
Dresdner
Re: Skigebiete, die in 20 Jahren LSAP sind.
Verfasst: 16.09.2008 - 22:08
von baeckerbursch
Kann ich nicht nachvollziehen. Braucht ja kaum Schnee um so eine Schanze betreiben zu können...
Mit den Liften sieht es natürlich anders aus, kann ich nicht beurteilen.
Re: Skigebiete, die in 20 Jahren LSAP sind.
Verfasst: 17.09.2008 - 23:12
von harry1988
Ich muss jetzt mal meinen Senf bezüglich dem Dürrnberg hier abgeben. Wenn die Winter nur annähernd so verlaufen wie die letzten beiden Saisonen geb ich dem Zinken noch eine maximale Betriebsdauer von 5 Jahren. Das Problem da oben ist halt, wie auch in vielen anderen Kleinstskigebieten, vor allem der fehlende Schnee sowie die finanziellen Möglichkeiten. Die Stadt Hallein schießt Jahr für Jahr mehrere hunderttausende Euros den Skiliften zu, nur um diese am Leben zu erhalten. In der Halleiner Bevölkerung macht sich aber deswegen schon seit längerer Zeit Unmut breit, weil die meisten hier diese Finanzspritze als reine Verschwendung ansehen. Es ist ja nur gut, dass wenigstens vor einigen Jahren die Dürrnberg-Seilbahn endlich eingestellt wurde, da auch diese enorm defizitär war.
Was am Dürrnberg recht gut läuft ist der Sommerbetrieb soweit ich weiß, weil wir hier zumindest die längste Sommerrodelbahn Salzburgs haben und die doch einige Schulklassen und Touris anzieht.
Eine Chance für den Zinken seh ich eigentlich nur wenn die Beschneiung optimiert wird und vor allem auch bei entsprechenden Temperaturen eingesetzt wird. Ansonsten sehe ich für unseren Hausberg schwarz. So kurios das klingt, aber die Schneekanonen am Dürrnberg wären ja gar nicht so schlecht und auch ausreichend (Es gibt sogar einen kleinen Speicherteich!), nur sind diese extremst selten in Betrieb. Selbst wenn die Temperaturen mehrere Tage unter -10 Grad liegen, kommt es häufig vor, dass die Liftgesellschaft einfach die Kanonen nicht einschaltet. Ich glaube mich zu erinnern, dass sich anscheinend einmal ein paar Anrainer wegen des Lärms der Schneekanonen beschwert haben und diese jetzt nur mehr zu bestimmten Tageszeiten verwendet werden dürfen. Wie das genau war weiß ich aber leider nicht mehr.
Naja schaun wir mal, wie lange sich der Zinken noch hält. Schade wärs ja schon wenn er geschlossen werden würde, weil ich hier immerhin zum ersten mal auf Ski gestanden bin.
Re: Skigebiete, die in 20 Jahren LSAP sind.
Verfasst: 18.09.2008 - 09:10
von Foto-Irrer
Die DSB in Dürrnberg sollte sich auch meiner Meinung nach noch lange halten, zumindest im Sommerbetrieb. Hab einen Sommerurlaub in den Alpen extra so gelegt, dass wir in Hochdürrnberg übernachtet haben und zur Sommerrodelbahn sind, gerade weil die Werbung dafür machen, dass es die längste ist. War auch der Hammer!
Re: Skigebiete, die in 20 Jahren LSAP sind.
Verfasst: 18.09.2008 - 09:12
von 3303
Bezüglich einzelner "defizitärer" Anlagen (das Beispiel oben kenne ich allerdings nicht) bin ich mir absolut sicher, dass sich das Management in vielen Gebieten absolut verschätzt, da die Situation viel zu sehr auf die reinen Zahlen reduziert betrachtet wird.
Man rechnet ja offenbar in erster Linie, wieviele Beförderungen stattfinden und was die entsprechende Bahn an Kosten verursacht?
Man rechnet also offenbar manchmal einfach nur schulmäßig betriebswirtschaftlich ohne sich wirklich ernsthaft mit dem Gebiet selbst und seinen Gästen auseinanderzusetzen.
Trotzdem sind dann manche "defizitären" Anlagen und Pisten nämlich manchmal für vierle der Grund, überhaupt noch dorthin zu fahren und nicht ganz woanders. Der sprichwörtliche Tropfen, der das Fass zum überlaufen bringt.
Insofern sollte man mE den finanziellen Nutzen von Bahnen komplexer betrachten, als dies neuerdings offenbar immer öfter geschieht.
Re: Skigebiete, die in 20 Jahren LSAP sind.
Verfasst: 18.09.2008 - 09:28
von Af
Schön geschrieben 3303...aber trotzdem werden defizitäre Gebiete nicht mehr lange überleben....die Gemeinde müssen kosten sparen und ziehen sich langsam zurück aus der finanzierung. Und wenn das Geld für ne grösser Reperatur nicht da ist, ist aus...
Klar, ist dies meist nicht heute oder Morgen...aber wen sich über Jahre Schulden anhäufen, ist irgendwann der Punkt erreicht, an dems aus ist.
Vorallem in tieferen Lagen, wenn die Wintersaison immer kürzer wird.
Re: Skigebiete, die in 20 Jahren LSAP sind.
Verfasst: 18.09.2008 - 09:41
von Bergziege
Rangger Köpfl - da wird auch die neue Bahn nicht helfen können 
...
Re: Skigebiete, die in 20 Jahren LSAP sind.
Verfasst: 18.09.2008 - 10:14
von harry1988
@Arlberg-Irrer
Ich will ja nicht besserwisserisch sein, aber das Dorf da oben heißt "Bad Dürrnberg" und nicht Hochdürrnberg. 
mfg
Re: Skigebiete, die in 20 Jahren LSAP sind.
Verfasst: 18.09.2008 - 10:48
von Foto-Irrer
harry1988 hat geschrieben:@Arlberg-Irrer
Ich will ja nicht besserwisserisch sein, aber das Dorf da oben heißt "Bad Dürrnberg" und nicht Hochdürrnberg.
mfg
Doch, so klingts aber
ähm k, dann sage ich mal Ortsteil oder "Dorfteil" Hochdürrnberg. Wenn man von Hallein am Sessel vorbeifährt Richtung Bad Dürrnberg geht nach links eine kleine Strasse steil hoch. SEHR STEIL (ich frage mich, wie Urlaubsgäste da im Winter hochkommen)! Oben stehen dann auf einem kleinen Plateau (von der Himmelsrichtung ist das ganze nördlich der DSB) in dieser Sackgasse etwa 5-6 Häuser. Am Ende der Sackgasse ist dann ein kleiner Feldweg mit altem Grenzhäuschen und dahinter einige Häuser schon in Deutschland. Aber der Name Hochdürrnberg war auf der Adresse (nicht Strasse sondern Ortsname)
Re: Skigebiete, die in 20 Jahren LSAP sind.
Verfasst: 18.09.2008 - 11:02
von harry1988
Hey du hast Recht. Hab grad gegoogelt und gelesen, dass es wirklich einen Weiler da oben gibt, der Hochdürrnberg heißt. Ich muss ja zugeben, dass ich auch nicht jedes Haus da oben kenne.
Re: Skigebiete, die in 20 Jahren LSAP sind.
Verfasst: 18.09.2008 - 13:06
von mosti68
Seilbahnen Sonntag/Stein in Vorarlberg- wurde von der Gemeindevertretung im Juli schon als zukünftiges LSAP nach der Sommersaison eingestuft- guckst du hier.
http://sonntag.vol.at/news/tp:meinegeme ... 8-01464138
Aktuell ist der Betrieb nun aber für eine weitere Saison gesichert- 
http://vorarlberg.orf.at/stories/307862/
Sogar die Grünen, die ein paar Kilometer entfernt gerade versuchen ein sehr wichtiges Projekt (Verbindung Mellau- Damüls) durch idiotische Einsprüche und Forderungen zu kippen, machen in diesem Fall einen auf Schigebiets- Retter. 
http://www.vol.at/news/vorarlberg/artik ... 6-09491450
Trotz aller Anstrengungen fürchte ich das es keine 20 Jahre dauern wird bis Sonntag/Stein LSAP ist. Ich fahre zugegebenermaßen dort auch nur wenn ein Rennen ist, finde es aber Schade das die Tage dieser doch interessanten PB gezählt sind.
Re: Skigebiete, die in 20 Jahren LSAP sind.
Verfasst: 18.09.2008 - 19:58
von stivo
baeckerbursch hat geschrieben:
Kann ich nicht nachvollziehen. Braucht ja kaum Schnee um so eine Schanze betreiben zu können...
Mit den Liften sieht es natürlich anders aus, kann ich nicht beurteilen.
Verschwendung ist es trotzdem, da man erst einige Jahre zuvor die Schanzenanlage in Titisee-Neustadt teuer modernisiert hat und diese nun nicht mehr im Weltcup vertreten ist. Was die Betreiber dort allerdings unter "teuer" verstehen, weiß ich nicht, denn es gibt keine schlagkräftige Beschneiungsanlage, keine Matten für den Sommer und keinen Lift oder Schrägaufzug.
Re: Skigebiete, die in 20 Jahren LSAP sind.
Verfasst: 25.09.2008 - 12:43
von Dachstein
Bergziege hat geschrieben:Rangger Köpfl - da wird auch die neue Bahn nicht helfen können
...
Das glaube ich nicht. Mit dem Nachtskilauf sind die Bergbahnen für den Raum Innsbruck recht gut aufgestellt, sind Mitgleid der Regiocard und wollen weiter ausbauen. Im Raum steht anscheinend die Planung einer zweiten Teilstrecke nach der EUB, in welcher Form die nun ausfallen wird.
MFG Dachstein
Re: Skigebiete, die in 20 Jahren LSAP sind.
Verfasst: 25.09.2008 - 12:49
von Af
Die ham ja fast noch nichtmal die Alte finanzieren können...und nu wollens noch eine neue Bahn bauen? Ham die beim Bau nen Goldtopf gefunden?
Re: Skigebiete, die in 20 Jahren LSAP sind.
Verfasst: 25.09.2008 - 13:02
von Dachstein
Af hat geschrieben:Die ham ja fast noch nichtmal die Alte finanzieren können...und nu wollens noch eine neue Bahn bauen? Ham die beim Bau nen Goldtopf gefunden?
Frag den Bürgermeister Jedes Mal wenn ich oben war zum Nachtskifahren, war für meine Begriffe erstaunlich viel los. Zwar nicht so viel wie auf der Bergeralm, aber trotzdem mehr als wie in dem Jahr davor - gut, da war der Winter auch zum Vergessen.
Interessant fand ich die Aussage eines Bahnbediensteten, dass die Bergstation EUB so konzipiert wurde, dass eine zweite Sektion drangebaut werden kann. Fragt sich nur, ob das auch so stimmt.
MFG Dachstein
Re: Skigebiete, die in 20 Jahren LSAP sind.
Verfasst: 28.09.2008 - 11:03
von Frankenski
Ich würde da den Kreuzberg in der Rhön nennen, uralte Liftanlagen vorallem der langsame Dreitannenlift, keine Beschneiung, uralte Pistenraupen sieht man mal von der neuen ab, die hätten sich lieber eine gebrauchte kaufen sollen und lieber das Geld in die Lifte stecken sollen
Das gleiche kann man auch vom Feuerberg sagen, alter 1 Sessellift, 2 alte SL uralte Pistenraupe, keine Beschneiung
Schade um die Rhön 
