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Re: Sommerski überall nur nicht in Deutschland?
Verfasst: 30.05.2013 - 04:30
von Sauerland_6_CLD
3303 hat geschrieben:Anstatt der "Gletscherrettung" hätte ich einen Gegenvorschlag.
Man sollte besser die Skilifte am Platt laufen lassen bei der Schneelage!
Zum Skifahren würde ich kommen, zum Haufen und Matten ansehen nicht.
Da wäre ich natürlich sofort dabei!
ABER, jetzt den Betrieb wieder aufzunehmen würde die Kosten einer Vermattung vermutlich weit in den Schatten stellen.
Da müssen Liftler her, die Schlepper wieder aufbügeln usw.
Halte ich bedauerlicherweise für unrealistisch.
Früher gab es ja das Projekt GAP 1328, wo bis in den Sommer hinein der Gletscherlift für die Snowboarder Szene lief.
Das fand ich schon damals gut, knüpfte es doch an die Zeiten des Sommerski auf der Zugspitze an.
Bevor man über sowas auch nur wieder nachzudenken braucht, müßte halt erstmal eine Bestandsaufnahme und ein Endwicklungs Szenario her.
Und vor allem müßten dann einmal in einer Art Brainstorming Vorschläge gesammelt werden, wie man das Areal für die Zukunft fit machen könnte.
Und da könnten auch durchaus einmal Vorschläge diskutiert werden, die erstmal als vollkommen im Drogenrausch ersonnen gelten dürften. 
Beispiel: Freitragende Stützen die im nach dem Ziehharmonika Prinzip aus dem Gletscherlift eine Skihalle für den Sommer machen. Durch den Schutz vor direkter Sonneneinstrahlung und vor Gewitterregen dürfte eine Beschneiung und Kühlung erstmal nicht nötig sein.
So und jetzt dürft ihr mich zerreissen 
Re: Gletscherrettung überall nur nicht in Deutschland?
Verfasst: 30.05.2013 - 10:14
von thun
Hast Du etwa selbst Drogen genommen, als Du auf solche Phantastereien gekommen bist? 
Re: Gletscherrettung überall nur nicht in Deutschland?
Verfasst: 30.05.2013 - 15:50
von Arlbergfan
Leute wie Sauerland_6_CLD würde ich gern mal im echten Leben treffen - ob sie sich da auch so auffallend verhalten oder ob sie sich das nur im Internet trauen.
Man kann keinen Gletscher vorm Abschmelzen retten, man kann es nur hinauszögern. Und auf der Zugspitze ist eh schon alles gegessen, das Toteisfeld ist für den weiteren Betrieb nicht wichtig, wieso muss man es also abdecken? Das Argument, dass dann weniger Leute hoch fahren zieht für mich auch überhaupt nicht. Die Leute fahren wegen der einzigartigen Aussicht und dem Erlebnis auf dem höchsten Berg Deutschlands gestanden zu sein hoch, das Toteisfeld spielt wenn überhaupt nur eine sehr untergeordnete Rolle.
Alle wichtigen Argumente wieso auf österreichischen Gletscher abgedeckt wird, wurden schon genannt. Wir haben dir also genug Antworten geliefert, wieso in Deutschland keine "Gletscherrettung" stattfindet.
Re: Gletscherrettung überall nur nicht in Deutschland?
Verfasst: 30.05.2013 - 17:10
von mightyjust
Sauerland_6_CLD hat geschrieben:
Wenn ich da von rot eingefärbten Pisten und via Erdwärme beheizten Strassen lese, dann sind meine Vorstellung doch noch eher konservativ. Aber ich laufe ja auch gerade erst zur Form auf
http://www.workshopischgl.com/images/neuzuenden.pdf
Der gute Günther hat seine Nase aber leider (viel) zu tief in den Schnee gesteckt... willst du deine Phantasien tatsächlich mit seinen vergleichen? 
Re: Gletscherrettung überall nur nicht in Deutschland?
Verfasst: 30.05.2013 - 17:13
von Sauerland_6_CLD
Das ist ja auch nur ein Beispiel, kleines Matterhorn wäre ein weiters...
Man müßte halt nur einmal den Stock aus dem, ihr wisst schon
Re: Gletscherrettung überall nur nicht in Deutschland?
Verfasst: 22.06.2013 - 11:08
von Bergfan
Der Schneeferner soll zwar nicht mehr abgedeckt werden, aber dort wurden in den letzten Tagen recht große Schneemengen verschoben. Im oberen Bereich, insbesondere am SL, aber auch rechts davon (von unten gesehen), sind drei Bullys recht fleißig dabei. Weiß jemand, was dort passiert?
Re: Gletscherrettung überall nur nicht in Deutschland?
Verfasst: 25.06.2013 - 20:29
von Sauerland_6_CLD
Man schiebt Schnee vom ehemaligen Nährgebiet auf das Eisfeld.
Damit möchte man wohl das Gefälle im oberen Teil beibehalten und auch den Gletscher schützen.
Wenn der Sommer so weiter geht, wie er angefangen hat, dann ist dem Vorhaben sicher ein Erfolg beschieden.
Im Moment schneit es kräftig und das soll auch erstmal so bleiben.
Die Hoffnung stirbt zuletzt 
Re: Gletscherrettung überall nur nicht in Deutschland?
Verfasst: 25.06.2013 - 20:50
von Pistencruiser
Die haben da schon mächtig was zusammengeschoben.
Schätze in erster Linie geht's darum, den Ausstieg mit möglichst wenig Aufwand zu halten um sich einen Umbau so lange wie möglich zu vermeiden.
Nach dem Motto, schieben wir halt rein was da ist. Entweder klappt's ne Weile, ... oder es klappt nicht.
Re: Gletscherrettung überall nur nicht in Deutschland?
Verfasst: 25.06.2013 - 22:17
von noisi
Das mit dem Liftausstieg nehme ich auch an.
Ein "Erfolg" ist es so oder so, ob der verschobene Schnee nun den Sommer überlebt oder nicht. Das Eis darunter schmilzt in jedem Fall langsamer ab also ohne verschobenen Schnee.
Re: Gletscherrettung überall nur nicht in Deutschland?
Verfasst: 10.07.2013 - 17:56
von Sauerland_6_CLD
Mitlerweile sehe ich mich ja gezwungen meine Kritik an der BZB bezüglich des Gletschers zu relativieren.
Ich schaue aus Interesse jeden Tag auf die Panorama-Cam und jeden Tag sehe ich dort ein oder zwei Pistenbullys Schnee verschieben. Jeden Tag bisher!
Das ist sicher erfolgreicher als die LKW-Plane die man sonst um die Stützen wickelte.
Also: Mein Respekt- man gibt sich offensichtlich noch nicht geschlagen, gut so!
Re: Gletscherrettung überall nur nicht in Deutschland?
Verfasst: 10.07.2013 - 23:03
von noisi
Sauerland_6_CLD hat geschrieben:Mitlerweile sehe ich mich ja gezwungen meine Kritik an der BZB bezüglich des Gletschers zu relativieren.
Ich schaue aus Interesse jeden Tag auf die Panorama-Cam und jeden Tag sehe ich dort ein oder zwei Pistenbullys Schnee verschieben. Jeden Tag bisher!
Das ist sicher erfolgreicher als die LKW-Plane die man sonst um die Stützen wickelte.
Also: Mein Respekt- man gibt sich offensichtlich noch nicht geschlagen, gut so!
Fragt sich nur was daran Gletscherrettung sein soll den Schnee von einem Teil, auf einen anderen Teil des Gletschers zu schieben. Ist wohl eher Liftrettung.
Re: Gletscherrettung überall nur nicht in Deutschland?
Verfasst: 11.07.2013 - 15:00
von Sauerland_6_CLD
noisi hat geschrieben:
Fragt sich nur was daran Gletscherrettung sein soll den Schnee von einem Teil, auf einen anderen Teil des Gletschers zu schieben. Ist wohl eher Liftrettung.
Hinschauen muß man natürlich, dann würde man vermutlich bemerken das der Schnee nicht vom Gletscher sondern vom ehemaligen Nährgebiet oberhalb des Gletschers stammt.
Und damit wir wirklich alle zufrieden stellen können sprechen wir am besten gleich von Toteisfeldpflege 
Re: Gletscherrettung überall nur nicht in Deutschland?
Verfasst: 11.07.2013 - 17:42
von noisi
Ich sehe links neben dem Lift Blankeis. In den Flanken des Schneefernerkopfes liegt übrigens immernoch (schuttbedecktes) Eis, das auch ein Teil des Gletschers ist.
Re: Gletscherrettung überall nur nicht in Deutschland?
Verfasst: 11.07.2013 - 18:47
von Sauerland_6_CLD
Offensichtlich haben wir unterschiedliche Wahrnehmungen, blankes Eis sehe ich leider nicht.
Wohl sehe ich eine Höhle die erst seit den Schneeverschiebungen der letzten Jahre am Schneeferner zum Vorschein gekommen ist.
Ein Indiz für den Masseabtrag durch Bullys der dann auf das Eisfeld unterhalb geschoben wurde (die Piste).
Ist auch eigentlich vollkommen egal, wir haben unsere unterschiedlichen Ansichten schon öfters kommuniziert.
Mir war eigentlich nur wichtig auf den Strategiewechsel hinzuweisen der dort offensichtlich statt gefunden hat.
Diese Art der massiven Schneeverschiebungen halte ich für effektiver als die Psydoabdeckungen die ohnehin immer nur sehr begrenzten Umfang hatten.
Wenn jetzt, wie angekündigt, die Abtauphase wenigstens wieder Nachts unterbrochen wird, weil es kalt genug ist, dann ist wieder eine Woche vom Sommer dahin und NOCH sieht es dort ja richtig gut aus.
Re: Gletscherrettung überall nur nicht in Deutschland?
Verfasst: 11.07.2013 - 20:07
von noisi
Sauerland_6_CLD hat geschrieben:Offensichtlich haben wir unterschiedliche Wahrnehmungen, blankes Eis sehe ich leider nicht.
Wieso leider?
Sauerland_6_CLD hat geschrieben:Wohl sehe ich eine Höhle die erst seit den Schneeverschiebungen der letzten Jahre am Schneeferner zum Vorschein gekommen ist.
Die wäre wohl auch ohne Verschiebungen sichtbar. Interessant ist, dass ein Geröllband, von der Höhle ausgehend, bis zum unteren Eisrand reicht. Das Blankeisfeld liegt übrigens direkt unterhalb der Höhle.
Sauerland_6_CLD hat geschrieben:Ein Indiz für den Masseabtrag durch Bullys der dann auf das Eisfeld unterhalb geschoben wurde (die Piste).
Da der Gletscher in den letzten Sommer immer beinahe komplett Blank war, hat das wohl eher mit dem generellen Massenverlust zu tun. Das Verschieben von Schnee wird da sicherlich nur eine untergeordneten Rolle spielen. Wie du schon schriebst, findest das in dem Ausmaß, in diesem Bereich, in diesem Jahr zum ersten mal statt.
Sauerland_6_CLD hat geschrieben:Ist auch eigentlich vollkommen egal, wir haben unsere unterschiedlichen Ansichten schon öfters kommuniziert.
Mir war eigentlich nur wichtig auf den Strategiewechsel hinzuweisen der dort offensichtlich statt gefunden hat.
Diese Art der massiven Schneeverschiebungen halte ich für effektiver als die Psydoabdeckungen die ohnehin immer nur sehr begrenzten Umfang hatten.
Wenn jetzt, wie angekündigt, die Abtauphase wenigstens wieder Nachts unterbrochen wird, weil es kalt genug ist, dann ist wieder eine Woche vom Sommer dahin und NOCH sieht es dort ja richtig gut aus.
Da sind wir Ausnahmsweise mal der gleichen Ansicht 
Re: Gletscherrettung überall nur nicht in Deutschland?
Verfasst: 15.07.2013 - 12:24
von fettiz
Gletscher in Deutschland sind sowieso nicht zu retten. Am Besten über einen Rest ein Kühlhaus bauen, dann vorne ein Schild "Gletschermuseum" hinhängen. Dann hat man in Deutschland einen Gletscher gerettet. Im Winter kann man ja dann dass Dach aufmachen.
Warum sollte man überhaupt einen Gletscher retten? Passiert auch in den anderen Ländern nicht. Punktuell zur Sicherung der Skisaison/Lifte/Pisten werden Bereiche vermattet, damit Schnee liegen bleibt. Durch andere Höhenlagen, werden nur in AT/CH/IT/FR die Gletscher länger Bestand haben bzw. überdauern. Eine Rettung ginge nur, wenn man per Schneekanonen die Nährzone solange beschneit, biss der Masse ausgeglichen wird, was ökonomisch, wie ökologisch Quatsch ist. Also am Besten drauf verzichten...
Re: Gletscherrettung überall nur nicht in Deutschland?
Verfasst: 15.07.2013 - 21:31
von Sauerland_6_CLD
Re: Gletscherrettung überall nur nicht in Deutschland?
Verfasst: 15.07.2013 - 21:49
von Naturschneeliftler
Stark!
Problem dabei ist aber, dass das nicht überall geht...
Re: AW: Gletscherrettung überall nur nicht in Deutschland?
Verfasst: 15.07.2013 - 21:59
von whiteout
Coole Idee,im wahrsten Sinne des Wortes!
Liese sich auch in der Praxis recht einfach anwenden,jedoch die Frage ob die Niedrigere Temperatur wirklich etwas zum Gletscherschutz beiträgt.Wenndann nur falls die Windfänge bereits im Frühsommer aufgebaut werden solang noch Schnee liegt und dadurch der Schnee langsamer schmilzt und im späteren dann der Gletscher länger bedeckt ist.
Abwarten was die Forschung so bringt;-)
Re: AW: Gletscherrettung überall nur nicht in Deutschland?
Verfasst: 16.07.2013 - 07:56
von noisi
Von der Aktion hatte ich gehört, nur konkrete Ergebnisse gab es bislang keine. Durchaus interessant, dass ein derartiger "Erfolg" zu verzeichnen ist. Die Frage ist, inwiefern das praktikabel einsetzbar sein wird bzw. ob mehrere Windfänge hintereinander möglich sind um einen größeren Bereich abzudecken.
Naturschneeliftler hat geschrieben:Stark!
Problem dabei ist aber, dass das nicht überall geht...
Wieso denn nicht? Meinst du wegen dem Aufwand, oder aus anderen Gründen?
skier3000 hat geschrieben:
Liese sich auch in der Praxis recht einfach anwenden,jedoch die Frage ob die Niedrigere Temperatur wirklich etwas zum Gletscherschutz beiträgt.Wenndann nur falls die Windfänge bereits im Frühsommer aufgebaut werden solang noch Schnee liegt und dadurch der Schnee langsamer schmilzt und im späteren dann der Gletscher länger bedeckt ist.
Was sonst außer einer tieferen Temperatur lässt denn die Gletscher weniger abschmelzen?
Re: Gletscherrettung überall nur nicht in Deutschland?
Verfasst: 16.07.2013 - 11:35
von Schneeloewe
skier3000 hat geschrieben:Liese sich auch in der Praxis recht einfach anwenden,...
Damit es etwas bringt muss man das ganze vermutlich wie eine engmaschige Lawinenschutzverbauung aufstellen.
Die Kosten und das neu entstandene Landschaftsbild werden vermutlich keine Begeistungsstürme auslösen, zumal es das Abschmelzen von Gletschern nur verzögern aber nicht verhindern kann.
Das ist in meinen Augen eine Maßnahme, die nur punktuell sinnvoll angewendet werden kann bspw. bei besonders gefährdeten Pistenabschnitten, die schneller als der Rest im Frühjahr abtauen.
Re: AW: Gletscherrettung überall nur nicht in Deutschland?
Verfasst: 16.07.2013 - 13:36
von Naturschneeliftler
noisi hat geschrieben:Naturschneeliftler hat geschrieben:Stark!
Problem dabei ist aber, dass das nicht überall geht...
Wieso denn nicht? Meinst du wegen dem Aufwand, oder aus anderen Gründen?
Naja, nicht überall gibt es solche Fallfinde spontan fällt mir da der Blaueisgletscher ein
Re: AW: Gletscherrettung überall nur nicht in Deutschland?
Verfasst: 16.07.2013 - 16:10
von whiteout
Was sonst außer einer tieferen Temperatur lässt denn die Gletscher weniger abschmelzen?
Verminderte solare Einstrahlung zum Beispiel.Durch die Abdeckmatten zum Beispiel wird durch das weiß mehr Strahlung reflektiert als die verdreckte Gletscheroberfläche die Einstrahlung reduziert.Außerdem senken sie die Temperatur unter sich.
Die Matten sind zwar denke ich nicht grade billig,aber prägen eben das Landschaftsbild nicht so wie diese Windfänge.Außerdem verlangsamt Jedes Hilfsmittel nur die Schmelze,stoppen lässt sie sich nicht.
Re: Gletscherrettung überall nur nicht in Deutschland?
Verfasst: 16.07.2013 - 21:58
von chrissi5
fettiz hat geschrieben: Eine Rettung ginge nur, wenn man per Schneekanonen die Nährzone solange beschneit, biss der Masse ausgeglichen wird, was ökonomisch, wie ökologisch Quatsch ist. Also am Besten drauf verzichten...
Guckst du...
http://www.daserste.de/information/poli ... 3-110.html
