alpinforum.com

Verfasst: **05.01.2015 - 12:02**

vetriolo hat geschrieben:Sölden, 2 Verschüttete:

Also 2 tote sind was anderes als verschüttet..
Hab jetzt grad gar kein Bild im Kopf wie es an der Stelle aussieht..

Verfasst: **05.01.2015 - 12:09**

chrissi5 hat geschrieben:Also 2 tote sind was anderes als verschüttet..

Schon klar, als die Meldung erstmals vorlag waren die Rettungsmanschaften noch bei der Suche. Leider ist es jetzt so ausgegangen.

Verfasst: **05.01.2015 - 13:58**

Inzwischen ist auch in Obergurgl erneut eine Lawine abgegangen, zwar mit einem Verschüttetem aber zum Glück keine Toten, sowie eine im Pitztal ohne Folgen. Da dürften wohl noch mehr dazukommen angesichts der Gesamtlage.
http://www.tt.com/panorama/unfall/94513 ... B6lden.csp

Verfasst: **05.01.2015 - 14:48**

Ein Lawinenopfer gestern auch in St. Luc/Chandolin im Wallis:
http://www.1815.ch/wallis/aktuell/18-ja ... 65922.html

Verfasst: **05.01.2015 - 17:30**

Die beiden Toten in Sölden waren amerikanische Nachwuchsrennläufer. Wenn Ligety Fotos postet wie er nur in Unterhose Tiefschneefahren geht in Sölden, kann dort ja sowieso nix passieren, nen.

Verfasst: **05.01.2015 - 18:07**

Gerade die die es eigentlich am besten wissen müssten! Ganz ehrlich wie kann man in den Hang reinfahren? Zumal wenn die Piste unten wegen Lawinengefahr gesperrt ist! Die Lawine soll sehr groß gewesen seien!

In obergurgl gab es heute noch eine zweite Lawine neben der oben verlinkten, ohne Verschüttete! In 20 Grad steilen Gelände und mit riesigen Schollen! Krank!

Verfasst: **05.01.2015 - 19:59**

Werna76 hat geschrieben:Die beiden Toten in Sölden waren amerikanische Nachwuchsrennläufer.

Die Kleine Zeitung schreibt dazu:
http://www.kleinezeitung.at/s/chronik/o ... ter-Lawine

Die Krone:
http://www.krone.at/Oesterreich/Lawinen ... ory-433623
Laut Riml handelt es sich bei den verunglückten Nachwuchsfahrern um Bryce Astle aus Salt Lake City sowie Ronald Berlack aus Franconia in New Hampshire.

Horst

Verfasst: **05.01.2015 - 23:51**

Kanns sein, dass da eine Ami-typische Klage auf Sölden zukommt?

Verfasst: **06.01.2015 - 01:50**

Hat Sölden irgend eine juristische Verbindung zu den USA?
Wie sollte sich ein Prozess in den USA anstrengen lassen?
Was wäre die Grundlage für die Anwendung US-amerikanischen Rechts und eines Gerichtsstandortes in den USA?
Ist Sölden in irgendeiner Weise in den USA aktiv und ließe sich derart "greifen"?

Verfasst: **06.01.2015 - 07:19**

Eltern der Verunglückten verklagen US Skiverband und der wiederum Sölden? Keine Ahnung, aber grossartig verwundert wäre ich nicht, wenn da was kommt.

Verfasst: **06.01.2015 - 08:48**

Wie will ich in Europa bei scheinbar eigenem Verschulden jemand anderen juristisch belangen?
In den USA wäre das Dingen wahrscheinlich sicher gewonnen weil vor dem Hang keiner gewarnt hat! In Anlehnung an: "Achtung Kaffee ist heiß" ach steht nicht auf dem Becher? Dann habe ich ja jetzt finanziell ausgesorgt und suche ne Villa!

Verfasst: **06.01.2015 - 08:59**

@ Prozess: Noja... sind ja Amerikaner betroffen... warum nicht nen Prozess in Amerika anstrengen?

@ Warnschild: Wenn auf den Warntafeln an den Station gewarnt wurde (Orange Rundumleuchte) Sollte das reichen. Allerdings für die Dummen reicht höchstens ne 2 Meter Hohe Betonmauer rings um den Lawinengefährdeten Bereich.

@ Lawinenopfer: Tragisch... aber wenn ich bei Lawinengefahr in nen Lawinenhang fahre, muss ich damit rechnen mit ner Lawine zu Tal zu rasen. In der Haut des Guides möchte ich auch nicht stecken... aber wie bei dem Niederländischen Prinzen in Lech wird der wieder ungeschoren herauskommen.... (Oder wurden die Hinweise, dass die Gruppe von jemanden Geführt wurde wieder aus den Nachrichten getilgt?)

@ Sölden: Die müssen aufpassen, dass se ned auf einmal als "Schurkenstadt" eingetragen werden... Hotels an Russen verkaufen, viele Russische Gäste, Amerikaner, die ums Leben kommen....

(Bitte beachten, dass der Beitrag Satire enthalten kann)

Verfasst: **06.01.2015 - 12:05**

Af hat geschrieben:@ Prozess: Noja... sind ja Amerikaner betroffen... warum nicht nen Prozess in Amerika anstrengen?

Naja, ob das Urteil dann in AT durchsetzbar wäre ist die andere Frage

. Vielleicht kann der Fagan ja wieder mal kommen

.

Af hat geschrieben: @ Warnschild: Wenn auf den Warntafeln an den Station gewarnt wurde (Orange Rundumleuchte) Sollte das reichen. Allerdings für die Dummen reicht höchstens ne 2 Meter Hohe Betonmauer rings um den Lawinengefährdeten Bereich.

Die blinkt doch meines Wissens nur bei 4 und 5. Am Tag des Lawinenabgangs war Warnstufe 3, aber auch da sollte man wohl Hang für Hang beurteilen - ein Skifahrer auf Nationalkaderniveau sollte das eigentlich wissen. Ist auch der Grund warum ich nicht Tiefschnee fahre - ich kann eine Lawinensituation nicht als "vermutlich sicher" einschätzen. Allerdings hab ich noch am 31. zu meiner Frau gesagt dass ich jede Wette eingehe dass am ersten schönen Tag die Lawinenopfer in Massen kommen. Leider musste ich Recht behalten...

Verfasst: **06.01.2015 - 13:09**

Af hat geschrieben:Allerdings für die Dummen reicht höchstens ne 2 Meter Hohe Betonmauer rings um den Lawinengefährdeten Bereich.

Naja, wieviel Zäune helfen haben wir in Winterberg gesehen, die würden wohl auch noch drüber klettern wenn die unter Strom stehen würden.

Wenn die in einer Gruppe mit sechs Fahrern unterwegs waren, fasst man sich schon an den Kopf über so viel Leichtsinn und Unkenntnis. Hoffentlich ist es den anderen für die Zukunft eine Warnung, obwohl man da bei den Unfällen dieses Jahr erhebliche Zweife haben muss. Das könnte ein neuer Negativ-Rekord bei Lawinenopfern werden wenn es so weitergeht.

Verfasst: **06.01.2015 - 17:00**

Schon wieder Lawine mit Todesopfer, diesmal in Rein in Taufers / Südtirol, eine weitere im Schnalstal ohne Folgen:
http://www.suedtirolnews.it/d/artikel/2 ... sonen.html
http://www.stol.it/Artikel/Chronik-im-U ... Todesopfer

Verfasst: **06.01.2015 - 17:08**

Und noch eine Lawine in Gargellen im Montafon gestern, ebenfalls ein Toter, der erst heute gefunden wurde:
http://www.vol.at/gargellen-toedliches- ... ch/4195206

Das ist Wahnsinn derzeit und wird wohl ein Horrorjahr bezüglich Lawinenopfern.

Verfasst: **06.01.2015 - 17:41**

Aller schlimmen Dinge sind drei, wieder welche verschüttet, aber wenigstens die haben es überlebt, Fügen im Zillertal:
http://www.tt.com/panorama/katastrophe/ ... rfasst.csp

Verfasst: **06.01.2015 - 18:04**

Und im Salzburger Land geht es weiter

Kaprun, Obertauern, Mauterndorf - Link zu ORF

Edit: Link zu den gleichen Ereignissen auf den Seiten der Bergrettung Salzburg

Verfasst: **06.01.2015 - 19:20**

Insgesamt heute drei Lawinen im Zillertal mit Verschütteten, aber alle mit Airbagrucksack:
http://www.tt.com/panorama/katastrophe/ ... pisten.csp

Irgendwie hat man den Eidruck, die Leute gehen zu hohe Risiken ein und verlassen sich auf das Equipment.

Verfasst: **06.01.2015 - 19:23**

Wenn ich die ganzen Geschichte lese, frage ich mich, ob es denn gar keine abschreckende Wirkung hat?? Die Lawinenkurse sollten doch überrannt werden und die Leute sollten sich endlich mehr mit dem Thema Sicherheit beschäftigen, statt immer mehr Risiko einzugehen. Sie riskieren ja nicht nur ihr eigenes Leben, sondern auch das anderer. Z.B. der Retter. Sorry, da bekomm ich einen Hals... (Ich nehme jetzt erfahrene Leute aus, die sich mit dem hang, der Neigung, den Schneeverhältnissen etc beschäftigen, passieren kann ja immer was.)

Verfasst: **06.01.2015 - 19:48**

waikiki83 hat geschrieben:Wenn ich die ganzen Geschichte lese, frage ich mich, ob es denn gar keine abschreckende Wirkung hat?? Die Lawinenkurse sollten doch überrannt werden und die Leute sollten sich endlich mehr mit dem Thema Sicherheit beschäftigen, statt immer mehr Risiko einzugehen. Sie riskieren ja nicht nur ihr eigenes Leben, sondern auch das anderer. Z.B. der Retter. Sorry, da bekomm ich einen Hals... (Ich nehme jetzt erfahrene Leute aus, die sich mit dem hang, der Neigung, den Schneeverhältnissen etc beschäftigen, passieren kann ja immer was.)

Erfahrene Leute gehen aber momentan zum Großteil das Risiko gar nicht ein, in Kammlagen ist es nunmal nen Vierer. Mal von den Dreien da im Zillertal abgesehen (45 Grad steiler Hang hallo??) hatten die meisten ja keine Ausrüstung dabei. Ich wage mal zu behaupten wäre keine Urlaubszeit gerade würde nur die Hälfte passieren. Stubaier Gletscher hat z.B. allen Skilehrern (egal welchen Ausbildungsgrad) verboten nur einen Ski nach Abseits zu setzen. Dort gab es ja eh auch schon eine Lawine neben der Schwaren vom Daunferner zum Eisjoch und mehrere in der Grubn. Nach Neigung kann man ja momentan auch nicht gehen, sie die Lawine in Gurgl bei 20 Grad Hang. Hochfügen hatte heute auch auf der FB Page stehen das doch Bitte keiner Abseits fahren solle.

Verfasst: **06.01.2015 - 20:01**

Ja, das meine ich. Risiko eingehen ohne es richtig einzuschätzen, keine Ausrüstung... Und es gibt garantiert Leute, die empfinden solche Warnungen noch als weiteren Ansporn. Letztes Jahr hab ich es in Sölden miterlebt, war, glaub ich Stufe 4, eine Lawine wurde ausgelöst. Da zwei Spuren reinführten, aber nur eine raus, wurde natürlich eine grosse Suche gestartet. 2 oder 3 Helis im Wechsel, 20 Leute und Hunde und am Ende Kosten zwischen 15000 und 20000€. Risiko für die Helfer, kosten, die keiner übernimmt etc und das alles nur, weil manche Leute ihr hirn nicht einschalten.

Verfasst: **06.01.2015 - 20:08**

Ich kann nur heute aus Sportgastein berichten: Massive Verfrachtungen, vielfach komplett abgeweht, in den Mulden immer wieder eingeweht. Wir waren heute äußerst defensiv unterwegs in durchwegs flachem Gelände, dort ließ sich der weiche Triebschnee gut und relativ sicher fahren. Die Schneedecke sah in Sportgastein trotz der Verfrachtungen aber insgesamt stabil aus, selbst in steileren Bereichen waren heute (zumindest dort, wo wir vorbeigekommen sind bzw. das beobachten konnten) keine Selbstauslösungen oder Skifahrerauslösungen zu beobachten.

Aufgrund der Lawinensituation, nicht zuletzt aber auch aufgrund der schlechten Schneelage, sind wir aber z.B. die Nordabfahrt nicht gefahren. Weißenbachtal ebenfalls größtenteils massiv abgeblasen und nur mit guter Gebietskenntnis eingeschränkt in flachem Gelände befahrbar.

Mussten dennoch mehrfach heute den Kopf schütteln - so etwa bei einer etwas heikleren Querung, die wir einzeln gemacht haben. Als ich mich umgedreht habe, stand plötzlich 2 m hinter mir ein Snowboarder - auf Entlastungsabstände angesprochen folgendes Zitat: "Ist ja eh nur eine Traverse". Hab nur den Kopf geschüttelt und geschaut, dass ich möglichst schnell wegkomme. Selbe Querfahrt, etwas später, aus der Gondel beobachtet: 6-8 Personen, wieder ohne Entlastungsabstände. Noch einmal etwas später: 2 jüngere Skifahrer, in der Gondel getroffen, haben laut eigenen Aussagen die Nordabfahrt gemacht: Offenkundig ohne jeglicher Notfallausrüstung...

Verfasst: **07.01.2015 - 10:01**

Ich war am 05.01 in Sölden und habe die Gruppe öfters gesehen.
Wir waren gerade im 6er Langegg und haben die Gruppe suchen sehen. Das muss nur ganz kurz nach der Auslösung gewesen sein. Als wir 45min später wieder im Lift waren, waren 8-9 Pistenraupen, ÖAMTC Heli Polizei Heli usw vor Ort. Wir konnten auch die Helfer beim suchen sehen. Was der Hammer war, dass ca. 20meter weiter links von der Unfallstelle welche im Gelände fuhren.
Ich habe selber einen ABS, Pieps usw dabei, aber wer bei dieser Schneelage ins Gelände fährt, dem ist nicht zu helfen. Wenn man sich alleine mal die Hänge überall ansieht, da geht an jedem Hang was ab. Der Wind war die ganze Zeit sehr stark und das es dann Verfrachtungen gibt sollte eigentlich auch jeden klar sein.
Die US Gruppe ist auch komplett ohne Lawinenausrüstung unterwegs gewesen. Ich kann es einfach nicht verstehen wie man dann da reinfährt.
Gestern war die 30 vom Rettenbachferner wieder offen und wir sind an der Lawine vorbeigekommen. Die war wirklich breit und hoch. Ich schätze mal von der Piste bis zum höchsten Punkt ca. 4-5 meter.

Von Einheimischen habe ich auch erfahren das in letzter Zeit es sehr viele Verschüttete gab. Am Sonntag sind 2 Einheimische verschüttet worden, zuvor waren 1 Tourengeher begraben usw.

Verfasst: **07.01.2015 - 16:55**

Hochfügen Lawine - Bergbahnmitarbeiter tot

http://tirol.orf.at/news/stories/2688077/

Gruß

joe

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