Re: Projekte am Pitztaler Gletscher
Verfasst: 24.10.2018 - 21:26
Der Weg scheint jetzt tiefer und mehr auf Fels statt auf Gletschereis
alpinforum.com
Skigebiete, Seilbahnen und mehr
https://test.alpinforum.com/forum/
Pitztaler Gletscher: Wildspitzbahn für Skifahrer gesperrt
Seite 2 von 23
Re: Projekte am Pitztaler Gletscher
Verfasst: 24.10.2018 - 21:35
März und schneelosen Oktober zu vergleichen, ist jetzt aber auch etwas schwierig.
Re: Projekte am Pitztaler Gletscher
Verfasst: 24.10.2018 - 22:04
hier sieht man den Grat ganz gut, Bild vom März 16
https://www.tt.com/politik/landespoliti ... h-verboten
der ist jetzt weitestgehend weg
Bild von Chrigel, nur noch wenig grat
und von unten....
Ich nehme an das ihnen der weg zur Pistenseite weggebrochen ist und somit weiter links angelegt wurde , und somit etwas platz geschaffen wurde.
Re: Projekte am Pitztaler Gletscher
Verfasst: 24.10.2018 - 22:20
Das scheint so zu sein. Insofern verstehe ich die Bergbahnen schon ein wenig: Sie mussten handeln, sonst wäre da möglicherweise kein vernünftiges Durchkommen mehr gewesen. Auf den Entscheid warten, wäre vermutlich zu lange gegangen, um dies noch vor der Herbstsaison umsetzen zu können. Behördenmühlen mahlen oft langsam.
Re: Projekte am Pitztaler Gletscher
Verfasst: 24.10.2018 - 22:28
Letztes Jahr im Herbst war der Weg ziemlich Kritisch - aber eher im unteren Bereich weil da Steine drauffielen, dort wurde eigentlich nichts geändert.
Re: Projekte am Pitztaler Gletscher
Verfasst: 24.10.2018 - 22:44
Das erste Bild ist vom Oktober 2017.
Das zweite fast die gleiche Perspektive vom 21.10.18.
Kurz vor der Kurve war auf der linken Seite Fels, der nun nicht mehr da ist. Stattdessen steht da ein Zaun.
Ich habe das Bild entfernt. Bitte beachte die Medienregeln, auch bezüglich Webcambildern. /bami
Das zweite fast die gleiche Perspektive vom 21.10.18.
Kurz vor der Kurve war auf der linken Seite Fels, der nun nicht mehr da ist. Stattdessen steht da ein Zaun.
Ich habe das Bild entfernt. Bitte beachte die Medienregeln, auch bezüglich Webcambildern. /bami
Re: Projekte am Pitztaler Gletscher
Verfasst: 24.10.2018 - 22:57
Ja, wo jetzt der Container steht war mal mal ein Feldriegel. Also auf den Bildern kann man jetzt schon einen deutlichen Eingriff erkennen.
Re: Projekte am Pitztaler Gletscher
Verfasst: 24.10.2018 - 23:00
Danke für die Bilder. Hier kann man es gut erkennen.
Aber wenn ich an so manche Eingriffe im Nachbartal denke ist das ganze ja fast nur eine "Lappalie" oder bezogen auf den Notwegbau eigentlich ein Fliegenschiss.
Klar ohne Baugenehmigung bauen ist nicht ok und gehört abgemahnt/bestraft.
Aber letztendlich würden bei einer längeren Sperrung nicht nur die Bergbahnen bestraft sondern auch die Hotels und die Privatvermieter im Tal.
Bin gespannt ob sich deren Zorn jemand lange aussetzen will.
Was ich mich auch frage - Was ist alles von der Sperrung betroffen?
Wäre zum Beispiel eine direkte Abfahrt im oberen Bereich bei ausreichender Schneelage auch von der Sperrung betroffen? (Fahrbar ist es bin selbst schon mehrmals direkt runter -
Katastrophenhang wäre vorprogrammiert bei der Steilheit)
Aber wenn ich an so manche Eingriffe im Nachbartal denke ist das ganze ja fast nur eine "Lappalie" oder bezogen auf den Notwegbau eigentlich ein Fliegenschiss.
Klar ohne Baugenehmigung bauen ist nicht ok und gehört abgemahnt/bestraft.
Aber letztendlich würden bei einer längeren Sperrung nicht nur die Bergbahnen bestraft sondern auch die Hotels und die Privatvermieter im Tal.
Bin gespannt ob sich deren Zorn jemand lange aussetzen will.
Was ich mich auch frage - Was ist alles von der Sperrung betroffen?
Wäre zum Beispiel eine direkte Abfahrt im oberen Bereich bei ausreichender Schneelage auch von der Sperrung betroffen? (Fahrbar ist es bin selbst schon mehrmals direkt runter -
Katastrophenhang wäre vorprogrammiert bei der Steilheit)
Re: Projekte am Pitztaler Gletscher
Verfasst: 25.10.2018 - 07:10
Lapalie hin oder her, irgendwo ist auch mal gut. Baugenehmigungen gibt es nicht nur zum Spaß. Ob der Skiweg nun nicht mehr haltbar war oder nicht. Früher oder Später mussten dort bauliche Veränderungen vorgenommmen werden. Aber - Wer weiß denn wie stabil der Grat dort oben ist, Permafrostproblematik fehlende Stützung durch geschmolzenes Gletschereis. Mal ganz vom fehlenden Grat abgesehen. Wer entscheidet denn ob das ganze so OK ist? Die Bergbahnen selbst? Da fahren jeden Tag tausende Menschen drüber.
Letzlich sind es die Bergbahnen, welche die Hotels und Privatvermieter bestrafen.Lord-of-Ski hat geschrieben: 24.10.2018 - 23:00 Aber letztendlich würden bei einer längeren Sperrung nicht nur die Bergbahnen bestraft sondern auch die Hotels und die Privatvermieter im Tal.
Du nimmst es vorweg, dem Zorn werden die Falschen ausgesetzt.Lord-of-Ski hat geschrieben: 24.10.2018 - 23:00 Bin gespannt ob sich deren Zorn jemand lange aussetzen will.
Re: Projekte am Pitztaler Gletscher
Verfasst: 25.10.2018 - 07:24
Ich glaube kaum, dass der Zorn der Vermieter sich gegen die Bergbahnen wenden wird "Die Hand die dich füttert beißt man nicht"
Durch die Aktion wollten die BB sicher nicht die Vermieter bestrafen sondern wohl genau das Gegenteil für sich und diese erreichen, nämlich die Bahn überhaupt öffnen zu können. Nur durch das Fehlen der Baugenehmigung haben sie ihr Ziel aktuell deutlich verfehlt.
Ich denk trotzdem dass da in absehbarer Zeit wieder offen ist. Die klüngeln das schon wieder auf ihre Art aus.
Durch die Aktion wollten die BB sicher nicht die Vermieter bestrafen sondern wohl genau das Gegenteil für sich und diese erreichen, nämlich die Bahn überhaupt öffnen zu können. Nur durch das Fehlen der Baugenehmigung haben sie ihr Ziel aktuell deutlich verfehlt.
Ich denk trotzdem dass da in absehbarer Zeit wieder offen ist. Die klüngeln das schon wieder auf ihre Art aus.
Re: Projekte am Pitztaler Gletscher
Verfasst: 25.10.2018 - 07:29
In meinen Augen ist hier doch eine VEränderung zu sehen...
Vorallem wird in den Presseberichten doch davon gesprochen, dass es sich bei den Veränderungen auch sehr stark um 1. ein Abrutschen des Grates handeln soll und 2. die Fixierung der Stangen.
zu 1. ich finde man kann auf den Bildern kurz vor der Felswand an der Kurve sehen, dass der Weg deutlich schmaler geworden ist.
zu 2. Der Zaun links ist halt definitiv neu und die fixierten Metallstangen auch.. .
Vorallem wird in den Presseberichten doch davon gesprochen, dass es sich bei den Veränderungen auch sehr stark um 1. ein Abrutschen des Grates handeln soll und 2. die Fixierung der Stangen.
zu 1. ich finde man kann auf den Bildern kurz vor der Felswand an der Kurve sehen, dass der Weg deutlich schmaler geworden ist.
zu 2. Der Zaun links ist halt definitiv neu und die fixierten Metallstangen auch.. .
Re: Projekte am Pitztaler Gletscher
Verfasst: 25.10.2018 - 07:39
Natürlich nicht, sollte aber so sein. Hier schimpfen doch auch genug gegen die Behörde anstatt gegen die Bergbahn.Lord-of-Ski hat geschrieben: 25.10.2018 - 07:24 Ich glaube kaum, dass der Zorn der Vermieter sich gegen die Bergbahnen wenden wird "Die Hand die dich füttert beißt man nicht"
Re: Projekte am Pitztaler Gletscher
Verfasst: 25.10.2018 - 08:21
Wie viele würden aber gegen die BB schimpfen hätten sie nicht für einen fahrbaren Weg gesorgt?noisi hat geschrieben: 25.10.2018 - 07:39Natürlich nicht, sollte aber so sein. Hier schimpfen doch auch genug gegen die Behörde anstatt gegen die Bergbahn.Lord-of-Ski hat geschrieben: 25.10.2018 - 07:24 Ich glaube kaum, dass der Zorn der Vermieter sich gegen die Bergbahnen wenden wird "Die Hand die dich füttert beißt man nicht"
Ich denke die BB haben die fehlende Baugenehmigung einfach in Kauf genommen mit der Annahme: Lieber Ärger mit Ämtern als Ärger im Tal. Und haben wahrscheinlich mit einer Geldbuße gerechnet weil ein Rückbau ja hier einfach nicht möglich ist. Das der Weg gesperrt wird war bestimmt nicht Teil von ihrem Plan.
Re: Projekte am Pitztaler Gletscher
Verfasst: 25.10.2018 - 08:33
Das größte Problem ist erst mal, dass sich nun die Politik einmischt. Wenn sich sogar der Landeshauptmann beschwert, hat das sicher Auswirkungen auf die Arbeit der Verwaltungsbehörden.
Ich denke, dass der Bescheid der BH Imst noch nicht rechtskräftig ist und von den Bergbahnen dagegen berufen werden wird. Was dann in der 2. Instanz raus kommt - wer kann das schon ohne Kenntnis der Sachlage sagen. So einfach, wie sich das die Politiker vorstellen, ist es in der Regel nicht. Ich kenne den Fall und die Situation auch nicht, aber die Geschichte kann durchaus noch wie ein Kartenhaus in sich zusammen fallen.
Andererseits haben die Pitztaler ja auch eine gewisse Tradition, was solche Aktionen betrifft; vielleicht haben sich die Zeiten tatsächlich geändert und ein solches Vorgehen heute einfach nicht mehr möglich.
Ich denke, dass der Bescheid der BH Imst noch nicht rechtskräftig ist und von den Bergbahnen dagegen berufen werden wird. Was dann in der 2. Instanz raus kommt - wer kann das schon ohne Kenntnis der Sachlage sagen. So einfach, wie sich das die Politiker vorstellen, ist es in der Regel nicht. Ich kenne den Fall und die Situation auch nicht, aber die Geschichte kann durchaus noch wie ein Kartenhaus in sich zusammen fallen.
Andererseits haben die Pitztaler ja auch eine gewisse Tradition, was solche Aktionen betrifft; vielleicht haben sich die Zeiten tatsächlich geändert und ein solches Vorgehen heute einfach nicht mehr möglich.
Re: Projekte am Pitztaler Gletscher
Verfasst: 25.10.2018 - 08:50
Wird vermutlich genauso sein. Die Frage ist einfach, wieso geht man nicht einfach von Anfang an den korrekten Weg? Das es da oben am Ziehweg irgendwann zu Problemen kommen würde war doch absehbar. Vom Standpunkt des gesunden Menschenverstandes hätte die Behörde da (eigentlich) gar nicht nein sagen können.Lord-of-Ski hat geschrieben: 25.10.2018 - 08:21 Wie viele würden aber gegen die BB schimpfen hätten sie nicht für einen fahrbaren Weg gesorgt?
Ich denke die BB haben die fehlende Baugenehmigung einfach in Kauf genommen mit der Annahme: Lieber Ärger mit Ämtern als Ärger im Tal. Und haben wahrscheinlich mit einer Geldbuße gerechnet weil ein Rückbau ja hier einfach nicht möglich ist. Das der Weg gesperrt wird war bestimmt nicht Teil von ihrem Plan.
Re: Projekte am Pitztaler Gletscher
Verfasst: 25.10.2018 - 10:13
Wie haben hier alle keine Ahnung. Alles nur Vermutungen. Es könnte ja auch sein, dass sie den ordentlichen Weg beschreiten wollten, dort aber zuerst mal mit dem Hinweis auf das (zeitfressende) Verfahren abgespiesen wurden und dann halt handelten. Oder es kann auch sein, dass es ihnen schnurzegal war und ohne auch nur zu fragen bauten.
Wir wissen es schlicht nicht. Jedenfalls ist die jetzige Situation mit der geschlossenen Piste ein Desaster.
Wir wissen es schlicht nicht. Jedenfalls ist die jetzige Situation mit der geschlossenen Piste ein Desaster.
Re: Projekte am Pitztaler Gletscher
Verfasst: 25.10.2018 - 10:18
Jedenfalls läuft die Wildspitzbahn - Skifahrer sieht man aber keine. Alle Abfahrten gesperrt. Krasser scheiß!
https://webtv.feratel.com/webtv/?cam=56 ... 304592&s=0
https://webtv.feratel.com/webtv/?cam=56 ... 304592&s=0
Re: Projekte am Pitztaler Gletscher
Verfasst: 25.10.2018 - 10:30
Der Zugang zur Piste ist auch komplett abgesperrt, man kommt lediglich auf die Aussichtsplattform: https://img.picload.org/image/dcaawdgr/unbenannt.jpgArlbergfan hat geschrieben: 25.10.2018 - 10:18 Jedenfalls läuft die Wildspitzbahn - Skifahrer sieht man aber keine. Alle Abfahrten gesperrt. Krasser scheiß!
Re: Projekte am Pitztaler Gletscher
Verfasst: 25.10.2018 - 10:31
Jip - Bahn läuft, und ein paar Ski bzw Material stehen noch oben bzw die Leute holen ihre Ski von oben wieder runter.
Re: Projekte am Pitztaler Gletscher
Verfasst: 25.10.2018 - 10:35
Sehr bemerkenswert - allerdings im Sinne des Rechtsfriedens ziemlich alternativlos; vor allem nach dieser Vorgeschichte mit den Pitztaler Gletscherbahnen. Wie will man denn vom Bürger noch Rechtstreue verlangen, wenn gewisse Menschen immer und immer wieder vorsätzlich das Recht brechen, ohne irgendwelche gravierenden Konsequenzen fürchten zu müssen? Das ist gerade in Zeiten nicht unbedeutend, in denen in nicht unerheblichen Teilen der Bevölkerung an unserer Demokratie gezweifelt wird (- an sich ein Wahnsinn eigentlich!)
Es geht ja hier nicht um die Frage, ob die Baumaßnahmen nötig waren oder sind, sondern darum, dass man den in einem Rechtsstaat vorgesehenen Weg einhalten muss. Und man kann den Behörden in Tirol ja kaum vorwerfen, dass diese der Seilbahnbranche prinzipiell das Leben besonders schwer machen.
Die Nagelprobe kommt aber erst nächste Woche, wenn Herbstferien sind und damit die Gletscher-Hauptsaison beginnt. Wenn die Sperre dann noch aufrecht bleibt, kann man echt nur den Hut vor der BH ziehen.
Ich war früher sehr sehr oft im Pitztal; bin aber seit der Notweg-Geschichte bewußt nicht mehr hingefahren. Sieht so aus, als bliebe es dabei.
Es geht ja hier nicht um die Frage, ob die Baumaßnahmen nötig waren oder sind, sondern darum, dass man den in einem Rechtsstaat vorgesehenen Weg einhalten muss. Und man kann den Behörden in Tirol ja kaum vorwerfen, dass diese der Seilbahnbranche prinzipiell das Leben besonders schwer machen.
Die Nagelprobe kommt aber erst nächste Woche, wenn Herbstferien sind und damit die Gletscher-Hauptsaison beginnt. Wenn die Sperre dann noch aufrecht bleibt, kann man echt nur den Hut vor der BH ziehen.
Ich war früher sehr sehr oft im Pitztal; bin aber seit der Notweg-Geschichte bewußt nicht mehr hingefahren. Sieht so aus, als bliebe es dabei.
Re: Projekte am Pitztaler Gletscher
Verfasst: 25.10.2018 - 12:01
Ich fordere mit diesem Beitrag hier den ORF Tirol und die Tiroler Tageszeitung dazu auf ihre Artikel wieder in der Form online zu stellen wie sie es gestern am Vormittag waren. Einer der beiden Beiträge, weis nicht mehr welcher, ist mittlerweile zu 100% stark verändert worden.
Rennstier bezog sich gestern um 8.23 in seinem Post auf einen Artikel wo drin steht dass eine UVP 9 Monate dauern kann. Diesen Artikelteil findet man seit gestern Abend nirgends mehr, ein eindeutiges Zeichen dass da umgeschrieben wurde.
Es war aber nicht nur von einer UVP die rede sondern auch von einer Presseaussendung der Pitztaler Gletscherbahnen und in dieser war die rede von einem Felsabbruch wo dort oben anscheinend stattgefunden hat.
Anhand der nun gesehenen Bilder sage auch ich dass es dort recht anders ausschaut als in den Vorjahren, wenn dort aber ein Felsabbruch stattgefunden haben sollte würde das ganze in einem ganz anderen Licht dastehen.
Presse los, zeigt was ihr könnt und schreibt neutral und sachlich, ich habe kein Problem mit der Wahrheit, im Gegensatz zu euch. Vorsätzliche Lügen und vorsätzliches zurückhalten der Wahrheit hasse ich hingegen.
Rennstier bezog sich gestern um 8.23 in seinem Post auf einen Artikel wo drin steht dass eine UVP 9 Monate dauern kann. Diesen Artikelteil findet man seit gestern Abend nirgends mehr, ein eindeutiges Zeichen dass da umgeschrieben wurde.
Es war aber nicht nur von einer UVP die rede sondern auch von einer Presseaussendung der Pitztaler Gletscherbahnen und in dieser war die rede von einem Felsabbruch wo dort oben anscheinend stattgefunden hat.
Anhand der nun gesehenen Bilder sage auch ich dass es dort recht anders ausschaut als in den Vorjahren, wenn dort aber ein Felsabbruch stattgefunden haben sollte würde das ganze in einem ganz anderen Licht dastehen.
Presse los, zeigt was ihr könnt und schreibt neutral und sachlich, ich habe kein Problem mit der Wahrheit, im Gegensatz zu euch. Vorsätzliche Lügen und vorsätzliches zurückhalten der Wahrheit hasse ich hingegen.
Re: Projekte am Pitztaler Gletscher
Verfasst: 25.10.2018 - 12:12
Gletscherbahnen beziehen Stellung :
https://www.meinbezirk.at/imst/c-lokale ... g_a2999199
https://www.meinbezirk.at/imst/c-lokale ... g_a2999199
Re: Projekte am Pitztaler Gletscher
Verfasst: 25.10.2018 - 12:34
„Auf Mindestbreite bringen“ und Grat komplett einebnen wie auf den Fotos oben zu sehen sind dann aber schon 2 Paar Schuhe...
Re: Projekte am Pitztaler Gletscher
Verfasst: 25.10.2018 - 12:44
Hab zufällig im August zwei Zoomfotos gemacht. Wo vorher Spitzen waren ist der Grat nun gerade. Der Schutt wurde wohl einfach drüber gekippt.
Re: Projekte am Pitztaler Gletscher
Verfasst: 25.10.2018 - 13:11
???? Das hat der Journalist wohl mit gestern verwechselt.Auf Grund der aktuellen Wetterlage bleibt der Pitztaler Gletscher heute generell für den Skibetrieb gesperrt.