alpinforum.com

Verfasst: **20.11.2021 - 21:30**

Als wir neulich mit dem "Alkoholiker-Treff" (ups, meine natürlich Wein- und Genusstreff

) in Baden unterwegs waren, hätten wir am Ende wohl weder Auto noch Ski fahren dürfen. Badener und Schwaben gleichzusetzen finden übrigens beide Landsmannschaften nicht witzig

Ich habe mit der Regel kein Problem, da sich mein Alkoholkonsum im Skiurlaub doch weitgehend auf das Hotel oder ggf. eine Hütte mit Bahn für die Talfahrt beschränkt.

Saufen nach Ischgl-Manier, da fühle ich mich inzwischen ohnehin zu alt und dann noch am späten Nachmittag auf Skiern zu Tal zu stürzen; na ja

Ein gepflegtes Glas Wein auf einer Südtiroler Hütte bleibt ja (nach überschlägiger Berechnung hier viewtopic.php?f=10&t=63448&p=5337543#p5337543 ) dennoch möglich

Verfasst: **20.11.2021 - 21:55**

Kamikatze hat geschrieben: 20.11.2021 - 14:27 ......
Objektiv gesehen gibt es keinen Grund, sich oben auf dem Berg zu besaufen (außer es geht ne Gondel runter). Geht im Tal genauso. Dasselbe gilt für's betrunken Skifahren: Objektiv komplett bescheuert. Im Vergleich zum Fahrradfahren ist das Verletzungsrisiko Dritter unbeteiligter Parteien deutlich größer, wenn man intoxiniert unterwegs ist. Geht eher so in Richtung Autofahren. Ist ja auch nicht so, dass ne 0,0 Promillegrenze beschlossen wurde.

Daher allen Unkenrufen hier zum Trotz: Super Sache. Hoffentlich ziehen andere Länder nach.

Es geht ja hier auch nur um diejenigen, welche sich auf der Hütte voll die Kante geben bis zur Unzurechnungsfähigkeit...
und sich dann noch auf die Piste begeben, und dann in Ihrem Zustand oft Unbeteiligte gefährden, bis sie schließlich im Tal sind...

Was ich ebenfalls grenzwertig finde, das manche Ihren Alkohol Konsum hier im Forum auch noch dokumentieren müssen...
es ist ja nichts dabei wenn, einmal ein Bierglas oder ein Wein Glas in den Berichten enthalten sind,
aber wenn grundsätzlich immer mindestens ein Bier und ein Schnaps zum skifahren dazu gehören müssen...
da sind selbst bei dem größten Alkoholiker die 0,5 Promille überschritten.....

Verfasst: **20.11.2021 - 22:03**

Ob die 0,5 Promille erreicht werden, hat nicht damit zu tun, ob jemand Alkoholiker ist oder nicht!

Verfasst: **20.11.2021 - 22:12**

Jan Tenner hat geschrieben: 20.11.2021 - 22:03 Ob die 0,5 Promille erreicht werden, hat nicht damit zu tun, ob jemand Alkoholiker ist oder nicht!

Korrekt; da spielt nur eine Rolle, wieviel Gramm Alkohol man zu sich nimmt und wieviel Flüssigkeit der Körper hat, auf den sich der Alkohol verteilt

Ganz platt gesagt könnte ich mit 100kg Körpergewicht doppelt soviel trinken, wie jemand mit 50kg, um auf denselben Blutalkoholwert zu kommen.

Verfasst: **20.11.2021 - 22:21**

Jan Tenner hat geschrieben: 20.11.2021 - 22:03 Ob die 0,5 Promille erreicht werden, hat nicht damit zu tun, ob jemand Alkoholiker ist oder nicht!

ja, ich habe mich schlecht ausgedrückt ... 0,5 Promille bleiben 0,5 Promille

unabhängig vom gewohnten Alkoholkonsum...
was ich sagen wollte ist, das bei jedem, ein Bier und ein Schnaps zu eingeschränkter Reaktionsfähigkeit führen...
unabhängig wie hoch der Pegel bei jemanden sein sollte...
und ich nicht nach voll ziehen kann, das man so etwas hier im Forum auch noch dokumentieren muss,
das man direkt danach nicht nur ski gefahren ist, sondern auch noch hunderte Kilometer mit dem Auto nach Hause gefahren ist....

Verfasst: **20.11.2021 - 22:24**

albe-fr hat geschrieben: 20.11.2021 - 19:07 du meinst jetzt, alle Bayern sind entweder Alkoholiker oder nicht ganz dicht?

vermutlich hast du recht.

Also manchmal wundere ich mich schon, was du alles hier im Forum ohne Konsequenzen schreiben darfst.

Verfasst: **20.11.2021 - 22:26**

Ein Bier und ein Schnaps wären aber einem Menschen mit normaler körperlicher Konstitution auch "nur" maximal 0,35 Promille. Und da muss das Bier auch schon ein 0,5L gewesen sein.

Verfasst: **20.11.2021 - 22:37**

Jan Tenner hat geschrieben: 20.11.2021 - 22:26 Ein Bier und ein Schnaps wären aber einem Menschen mit normaler körperlicher Konstitution auch "nur" maximal 0,35 Promille. Und da muss das Bier auch schon ein 0,5L gewesen sein.

Das kommt hin; der beschriebene Kollege hat das Gedeck halt mehrfach

, selbst bei Abbau von 0,15 Promille/h ist das recht grenzwertig.

Verfasst: **20.11.2021 - 23:48**

Moment mal habt ihr mich damit gemeint?

Naja beim Schifahren halte ich mich immer an eine frühe Mittagspause, aber mehr als 2 oder 3 Bier und ein Verdauungsschnaps wird das bei der Einkehr in der Regel nicht. Finde das aber bei dem was auf der Sellaronda los ist zwar eine gute Idee aber schlecht umgesetzt. Ist eh fraglich ob das durch geht. Das zielt wohl eher auf die Apres-Schi Fahrer, die noch am Berg einkehren und versumpfen ab. Und wer soll das kontrollieren, von den Carabinieri fährt ja wenn er on Ski ist auch keiner mit Blaulicht am Helm einem hinterher. Und Apres am Berg haben eh nur wenige Hütten, zumindest im Dolomiti-Superski-Bereich. Meist spielt sich der Apres eh im Tal ab, allerdings dezenter als z.B. in AT (vor Corona). Wieder mal Heiße Luft aus Rom, kein Kommentar dazu

mFg Widdi

Verfasst: **20.11.2021 - 23:54**

Ich hab hier nur auf Widdis Kommentar gewartet.

Verfasst: **21.11.2021 - 03:30**

Auch wenn ich vielleicht zweimal im Jahr Alkohol trinke, wenns hochkommt (mir schmecken halt andere Getränke besser), finde ich 0,5 Promille übertrieben.

Ich fände hier 1,6 Promille angemessener - das ist in D der Grenzwert für Radfahrer.

Verfasst: **21.11.2021 - 07:13**

@ Widdi: Die Carabinieri mit Skidoo und Blaulicht sind dir in der Sella noch nicht aufgefallen? Hab se öfters pro Tag im Bereich Sellapass+co gesehen. Und wenn da Strafen zu kassieren sind, werden die Carabinieri sicherlich Abends aktiver...

Also 2-3 Bier + Schnaps zum Mittag bei jeden Skiausflug ist heftig.... und danach noch das Feierabendgedeck kann locker über 0,5 gehen... nehm aus Spass mal nen Promilletest mit und teste dich nach nem Skitag. Gut, evtl. bist du körperlich so gut gebaut, dass dein Körper Dies aufnimmt. Trotzdem würde ich das einfach mal interessenshalber checken.

@ j-d-s: Dass dies ein Trugschluss ist, weisst du. Wenn am Fahrrad etwas passiert steigt die Versicherung auch ab 0,5 oder 0,7 tw. schon aus.

@ Promillegrenze: Ich trinke (entgegen der Annahme von Albe) eher sehr wenig Alkohol. Meist merke ich nach 1-2 stärkeren Getränken ordentlich was. Allerdings ist da mein Promillegehalt noch unter 0,5 (Test Polizeikontrolle). Somit ist dieser Wert von 0,5 für mich absolut OK.

Wer im Tal säuft (nicht Genusstrinkt) soll im Tal bleiben. Am Berg haben Sauferein einfach nichts zu suchen. Dafür sind eh schon zu viele Unkontrollierbare unterwegs. Allerdings haben Das halt die vorallem österreichischen Gebiete wieder mal übertrieben, wobei auch hier eine Gegenentwicklung zu bemerken ist. (div. Pressemeldungen der letzten Jahre).

Verfasst: **21.11.2021 - 08:59**

nur einmal zum besseren Verständnis für jeden, was in Italien mit dieser Regel verhindert werden soll...

Die Familie eines Bekannten war mit Ihrem 6 jährigen Sohn in Sankt Anton im Ski Urlaub...

Sie befanden etwa um 16 Uhr auf der Talabfahrt unterhalb von der Mooser Alm kurz unten vor der Galzig Talstation...
als von hinten ein etwa 80 Kilo schwerer Holländer der laut Zeugen im Schuss unkontrolliert ins Tal gefahren ist,
den 6 jährigen Sohn von hinten ungebremst über den Haufen gefahren hat....
Die Eltern haben sich um Ihren regungslos am Boden liegenden Sohn gekümmert, und währenddessen hat sich dieser Holländer einfach aus dem Staub gemacht, als mein Bekannter dies bemerkt, ist er diesem zwar noch hinterher, aber hat ihn dann in dem Menschen Gewimmel dort unten am Ende der Talabfahrt verloren....
Im Nachhinein ist dieses noch glimpflich ausgegangen, der Sohn hätte tot sein können...
aber es war zu diesem Zeitpunkt noch schlimm genug, der Sohn hatte einen offenen Wadenbeinbruch, der Skiurlaub war am 2. Tag damit beendet..
aber inzwischen ist zum Glück alles komplett verheilt, und der Sohn fährt wieder begeistert ski, auch wieder in Sankt Anton....

So etwas ist in meinen Augen kein Kavaliersdelikt mehr, und da kann mir einer 10 Mal erzählen er verträgt das...
dieser Holländer hat dieses von sich selbst vermutlich ebenfalls behauptet...
Ich bin schon so oft an dieser Mooser Alm vorbei gefahren, als ganze Rudel, die Probleme hatten, in die Skibindung zu kommen...
komplett unkontrolliert das letzte Stück in das Tal gefahren sind.....

Verfasst: **21.11.2021 - 10:34**

ski-chrigel hat geschrieben: 20.11.2021 - 20:46
tom75 hat geschrieben: 20.11.2021 - 19:34 hier wäre jetzt die stelle, wo ich mir die fachkompetente meinung von kollege widdi wünsche.
Unter zwei grossen Bier mit Marille geht da gar nichts.

Zum Frühschoppen

ich lese seine Berichte aus Südtirol sehr gerne, da sie sehr detailliert sind, aber die Sauferei ist brutal. Der dokumentierte Rekord eines Tages waren glaub ich sieben Halbe und paar Schnaps und der Bericht endete sinngemäß mit dem Satz: Da ich einen furchtbar trockenen Hals hatte von der guten Bergluft ging’s dann erstmal in die Wirtschaft.

Verfasst: **21.11.2021 - 11:12**

scratch hat geschrieben: 20.11.2021 - 22:24
albe-fr hat geschrieben: 20.11.2021 - 19:07 du meinst jetzt, alle Bayern sind entweder Alkoholiker oder nicht ganz dicht?

vermutlich hast du recht.
Also manchmal wundere ich mich schon, was du alles hier im Forum ohne Konsequenzen schreiben darfst.

Mich wundert eher, dass der Vogel überhaupt noch was schreiben darf... absolut unverständlich.

Verfasst: **21.11.2021 - 11:30**

Af hat geschrieben: 21.11.2021 - 07:13 @ j-d-s: Dass dies ein Trugschluss ist, weisst du. Wenn am Fahrrad etwas passiert steigt die Versicherung auch ab 0,5 oder 0,7 tw. schon aus.

Nicht nur die. Im Falle eines Unfalls oder wie es so schön heißt „alkoholbedingter Ausfallerscheinungen“ drohen auch auf dem Fahrrad bereits ab 0,3 Promille die gleichen Sanktionen wie für Autofahrer (Rechtslage in D)

Der Kollege j-d-s neigt zu überproportionaler selektiver Betonung lediglich bestimmter Teilinfos. Komplette Zusammenhänge hier:
https://www.bussgeldkatalog.org/promillegrenze-fahrrad/

Die genannte Grenze von 1,6 Promille markiert die absolute Fahruntüchtigkeit und führt direkt zu 3 Punkten, Fahrverbot und ggf. zur Anordnung eines Idiotentests (MPU).

Es ist also keinesfalls so, dass man auf dem Fahrrad freie Fahrt bis 1,6 Promille hätte.

Verfasst: **21.11.2021 - 12:58**

scratch hat geschrieben: 20.11.2021 - 13:13 Ich war jetzt schon paar Jahre nicht mehr beim Skifahren, aber wird man inzwischen gezwungen, auf der Hütte Alkohol zu trinken?

Du hast sicherlich schon mal was von "Gruppenzwang" gehört. Außerdem, ab einem gewissen Grad lässt sich das Geschehen in manchen Hütten nüchtern nur schwer ertragen

. Aber im Prinzip sind wir da einer Meinung: Alkohol und Wintersport passen genau so wenig zusammen wie Alkohol und Straßenverkehr. Praktisch wird diese Maßnahme aber das Aus für manche Skihütte bedeuten. Es sei denn, sie organisieren irgendwie den Rücktransport oder die Maßnahme wird einfach mangels Kontrolle ignoriert. Dann wären die Pisten aber genau so unsicher wie zuvor.

Verfasst: **21.11.2021 - 13:35**

NeusserGletscher hat geschrieben: 21.11.2021 - 12:58 Du hast sicherlich schon mal was von "Gruppenzwang" gehört. Außerdem, ab einem gewissen Grad lässt sich das Geschehen in manchen Hütten nüchtern nur schwer ertragen . Aber im Prinzip sind wir da einer Meinung: Alkohol und Wintersport passen genau so wenig zusammen wie Alkohol und Straßenverkehr. Praktisch wird diese Maßnahme aber das Aus für manche Skihütte bedeuten.

Jetzt bin ich erstaunt. Gruppenzwang hin oder her, wenn ich beim Skifahren keinen Alkohol trinken will, dann mache ich das nicht. Und wenn eine Gruppe nicht toleriert, dass ich in dem Moment lieber ein alkoholfreies Weissbier trinke, dann ist es vermutlich nicht die richtige Gruppe.
Und wenn eine Skihütte nur vom Sauftourismus lebt, dann ist es nicht schade um diese Hütte. Aber gerade in Südtirol ist das aus meiner Sicht nicht so verbreitet und die Hüttendichte ist hoch.

Verfasst: **21.11.2021 - 14:23**

NeusserGletscher hat geschrieben: 21.11.2021 - 12:58 Du hast sicherlich schon mal was von "Gruppenzwang" gehört. Außerdem, ab einem gewissen Grad lässt sich das Geschehen in manchen Hütten nüchtern nur schwer ertragen . Aber im Prinzip sind wir da einer Meinung: Alkohol und Wintersport passen genau so wenig zusammen wie Alkohol und Straßenverkehr. Praktisch wird diese Maßnahme aber das Aus für manche Skihütte bedeuten. Es sei denn, sie organisieren irgendwie den Rücktransport oder die Maßnahme wird einfach mangels Kontrolle ignoriert. Dann wären die Pisten aber genau so unsicher wie zuvor.

Ich persönlich trinke seit 14 Jahren keinen Alk mehr, von dem her geht mir der Gruppenzwang komplett am Arsch vorbei. Wenn man Prinzipien hat und sich treu ist, werden diese ziemlich schnell akzeptiert.
Dass es allerdings oftmals schwer zur ertragen ist, stimmt durchaus. Deshalb tu ich mir so etwas immer seltener an. Selber mitsaufen und auch ein Teil des Problems zu werden, kann jedoch definitiv nicht die Lösung sein

Verfasst: **21.11.2021 - 16:27**

Ich kann solche Regeln nur befürworten, und macht absolut Sinn. Ich persönlich trinke während dem Skifahren eigentlich nur mal ein Weizen alkoholfrei mittags, ich habe aber auch kein Problem wenn jemand mal ein Bier trinkt. Hier geht es ja wohl vor allem darum, eine rechtliche Handhabe gegen Leute zu haben, die durch ihre Sauferei andere gefährden ... die wird man dann auch kontrollieren, weil man sie erkennen kann

Ich hatte berufstechnisch eine Weile viel mit Großparties in größeren Skigebieten ind der Schweiz & Österreich zu tun ... das so eine Regelung erst jetzt kommt, und auch erst Mal nur in Italien, finde ich ehrlich gesagt nicht verständlich ... wir reden hier teilweise von hunderten von Skifahrern, die mehr als angetrunken alle noch ungestraft die letzte Abfahrt antreten durften ... absoluter Wahnsinn.

Verfasst: **21.11.2021 - 16:30**

NeusserGletscher hat geschrieben: 21.11.2021 - 12:58 Du hast sicherlich schon mal was von "Gruppenzwang" gehört.

Was ist denn mit dir los? Du beugst dich Gruppenzwang?

Verfasst: **21.11.2021 - 18:00**

albe-fr hat geschrieben: 20.11.2021 - 15:57
Bocky hat geschrieben: 20.11.2021 - 15:54dem Genuss-Einkehrer, der vor der letzten Abfahrt noch gemütlich seine 2 Weißbier trink
wer nach zwei Weissbier noch ans Ski fahren denkt ist entweder Alkoholiker oder nicht ganz dicht.

Ja da hast du teilweise Recht. Nach 2 Bier ist man dann noch nicht ganz dicht, nach 10 Bier schauts dann schon anders aus

Verfasst: **21.11.2021 - 19:07**

NeusserGletscher hat geschrieben: 21.11.2021 - 12:58 Außerdem, ab einem gewissen Grad lässt sich das Geschehen in manchen Hütten nüchtern nur schwer ertragen .

Das Stimmt. Ab diesem Zeitpunk sollte man die Hütte verlassen. Bei mir ist das meist ca 30 Sekunden nach Betreten.

Verfasst: **21.11.2021 - 20:59**

Pancho hat geschrieben: 21.11.2021 - 16:30 Was ist denn mit dir los? Du beugst dich Gruppenzwang?

Wovon träumst Du? Ich trinke selten Alkohol. Ein Onkel hat mich mal, als ich vier Jahre alt war, an einem Glas Schnaps nippen lassen. Ich kann Eltern nur empfehlen, ihren Kindern diesen Wunsch zu erfüllen. So was wirkt nachhaltiger als jedes Verbot.

Verfasst: **21.11.2021 - 21:11**

rush_dc hat geschrieben: 21.11.2021 - 11:12
scratch hat geschrieben: 20.11.2021 - 22:24
albe-fr hat geschrieben: 20.11.2021 - 19:07 du meinst jetzt, alle Bayern sind entweder Alkoholiker oder nicht ganz dicht?

vermutlich hast du recht.
Also manchmal wundere ich mich schon, was du alles hier im Forum ohne Konsequenzen schreiben darfst.
Mich wundert eher, dass der Vogel überhaupt noch was schreiben darf... absolut unverständlich.

Wer diese schlimme und von Sünde verdorbene Welt nicht weiter ertragen will, kann sich die Scheiben weiseln und ein Brett vor die Türe mit montieren lassen. Alternativ bietet sich auch noch der Eintritt in ein Kloster an. Es soll dort auch sehr still sein und somit bietet es sich an, sich in dieser absoluten Ruhe mit dem Schachspiel zu befassen. Aber Achtung, da wird am heiligen Sonntag aus beruflichen Gründen Rotwein konsumiert. Dieses bitte vorher bedenken.

Äh Moment, Alkohol bei der Arbeit? Wann werden diese gesetzlosen Veranstaltungen endlich verboten? Wann greift hier der Staat durch? Der allgemeine Rausch zu religiösen Zwecken? Sofort verbieten und alle verhaften!

Und wer das jetzt ernst nimmt den sperren wir gleich mit weg.

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