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Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 14.07.2020 - 09:57
von hch
An einer Ausflugs-EUB nahe Innsbruck die ich hier nicht näher nennen möchte wurde am WE übrigens nicht kontrolliert, und die Liftler selbst haben auch ausnahmslos keine Masken getragen. Mir ist recht wurscht, aber das spricht nicht dafür das hier 90% der Menschen für eine Maskenplicht sind 
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 14.07.2020 - 12:24
von Florian86
ski-chrigel hat geschrieben: 13.07.2020 - 20:58
Naja, sagt man dem Fehler eingestehen?
https://www.blick.ch/news/politik/mr-co ... 86885.html
Die Maskenfrage wurde von Anfang an überbewertet. Es gilt heute noch dasselbe wie vor drei Monaten: Distanz halten ist wichtiger als eine Maske zu tragen. Und Maskentragen führt eher dazu, dass man nicht mehr Abstand hält. Von dem her finde ich das Vorgehen absolut richtig. Ich würde rückblickend genau gleich kommunizieren.
Jetzt machst Dus mir aber zu leicht (Antworten vor und nach der von Dir zitierten Antwort):
Seit Ihrer Pensionierung hat sich einiges getan. Im ÖV gilt jetzt Maskenpflicht. Die richtige Massnahme – und vor allem: zur richtigen Zeit?
(Überlegt lange) Die Maskenpflicht im ÖV ist sicher sinnvoll. Über das Timing kann man aber diskutieren. Der Bundesrat hätte die Maskenpflicht früher einführen sollen, als der ÖV wieder hochgefahren wurde. Aber – ganz ehrlich: Das sind Details, die nicht matchentscheidend sind. Entscheidend war, dass die Bevölkerung begriffen hat, worum es geht. Und entscheidend wird jetzt sein, dass sie weiter dranbleibt und wir das Contact Tracing so auf die Reihe kriegen, dass wir die Infektionsketten unterbrechen können.
[...]
Wäre die Maskenpflicht aber eben nicht auch ein Mittel gewesen, damit die Bevölkerung den Ernst der Lage realisiert?
Es hätte auch das Gegenteil passieren können. Die Leute könnten denken: Gut, jetzt habe ich eine Maske – das Problem ist gelöst. Das ist es aber nicht. In welcher Reihenfolge man auf welche Massnahme setzt, ist letzten Endes immer ein bisschen eine Frage des Gustos. Sowieso ist es nicht primär die Massnahme, die den Unterschied macht. Sondern das, was sie bei der Bevölkerung auslöst.
Und ja: Abstand halten > Maske tragen. Das ist sicher völlig richtig. Ob man nur aufgrund einer Maske weniger Abstand hält? Daniel Koch deutet das zwar an, aber spricht trotz allem im Konjuktiv. Oder wird man eben aufgrund der Maske doch eher dran erinnert, dass die Situation "nicht normal" ist? Ich hab da keine Ahnung, wie ein Großteil der Menschen bezüglich dieser Frage tickt. Ist ja eher ne psychologische Frage. Und eine Statistik darüber zu erstellen ist auch schwierig, denn wenn Du eine Umfrage machst, werden Dir die Leute sicher sagen, dass Abstand halten mehr bringt als Maske zu tragen. Das sagt aber wenig darüber aus, ob diese Menschen dann auch wirklich so handeln.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 14.07.2020 - 12:44
von ski-chrigel
Ich mach mir da gar nichts leicht. Ich habe lediglich gefragt, ob man sowas als „Fehler eingestehen“ ansehen kann. Ich sehe es nicht so.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 14.07.2020 - 22:47
von Widdi
Der Ganze Schmarrn gehört abgeschafft, dzt. hats ja quasi einen Flickenteppich, weil überall gelten andere Maßnahmen und viele noch immer Übertrieben!
Gegen eine Maskenpflicht im Zug, oder auf einer Pendelbahn (wenn voll) sag ich ja nix, das bitte einheitlich in Europa regeln (inkl. GB, CH ), dass man Bescheid weiß! Aber ist natürlich genial, wenn man dann auf einmal in Ischgl an der PVG-Bahn ist. Keine Maske und dann sich unterm Anorak Verschanzen, z.B oder Langlaufloipe
Die Saisonkarte (TSC) für kommende Saison mach ich auch von Corona abhängig. Gibts Verschärfungen werde ich wohl weniger Fahren und evtl. keine Saisonkarte kaufen. Bleibts so wie dzt. ok, aber Ideal wäre im Herbst alles wieder weitgehend auf Normal. Und die Zweite Welle: Also vom Virus glaub ich eher ned dass die kommt (Europa, die USA haben wohl die 2. schon, aber gut man Testet wohl mehr und findet.) sondern von der Virtschaft. (Absichtlich Falsch, gibt gefühlt nur noch diesen Virus sonst nix mehr! Weil da kommt wohl irgendwann noch eine ziemliche Pleitewelle daher, als Kollateralschaden (D und da Bayern vor Allem!)
mFg Widdi
PS: Falls ned passend einfach verschieben@Mods, aber man macht sich halt wegen derartigem Quatsch eben seine Gedanken!
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 15.07.2020 - 08:30
von j-d-s
Selbst in einer vollbesetzten PB gibt es kein nennenswertes Ansteckungsrisiko. Die Behörden wie das RKI sind sich einig, dass unter 15 Minuten Kontakt eine Ansteckung recht Unwahrscheinlich ist, und PBs fahren ja typischerweise 5-10 Minuten, eine mit 15 Minuten würde ich gar nicht kennen.
Das macht ja die Maskenpflicht noch unverschämter, man hält sich nichtmal an die Aussagen der eigenen Experten.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 15.07.2020 - 11:12
von baeckerbursch
Inwiefern das Virus erst nach 15 Minuten "aktiv" wird.... Wenn dir ein infizierter ins Gesicht hustet (kann ja - wiederlicherweise - vorkommen) - kann mir nicht vorstellen das sich das Virus an die 15 Minuten hält.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 15.07.2020 - 13:17
von j-d-s
baeckerbursch hat geschrieben: 15.07.2020 - 11:12
Inwiefern das Virus erst nach 15 Minuten "aktiv" wird.... Wenn dir ein infizierter ins Gesicht hustet (kann ja - wiederlicherweise - vorkommen) - kann mir nicht vorstellen das sich das Virus an die 15 Minuten hält.
Das liegt an der Viruskonzentration bzw. Viruslast. Kannst du ja mal googlen (z.B: https://www.zm-online.de/news/praxis/sa ... en-werden/).
Grob zusammengefasst ist es so: Ein Infizierter stößt dauerhaft Virenpartikel aus, je länger er an einer Stelle verweilt, desto mehr sammeln sich dort, wenn die Luft nicht abziehen kann. Umgekehrt muss ein Gesunder Mensch eine gewisse Zahl an Virenpartikeln einatmen, um sich zu infizieren. Ein einzelner Virenpartikel reicht dafür nicht aus.
Aus diesem Grund kommt es nur extrem selten vor, dass sich jemand ohne mindestens 15 Minuten Kontakt ansteckt, denn er bekommt das Virus zwar ab, aber in zu geringer Dosis, als dass er sich infizieren würde. Das Immunsystem wehrt geringe Mengen nämlich mit Leichtigkeit ab.
Ehe du jetzt widersprichst, lies dir das vom RKI durch:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... ement.html
Übrigens wird die App auch niemanden warnen, der nicht mindestens 15 Minuten Kontakt hatte. Die Experten dort (RKI und Ministerien) werden sicher nicht einfach leichtsinnigerweise die Grenze dort bei 15 Minuten statt 5 Minuten programmiert haben. Weil eben 15 Minuten wissenschaftlich fundiert sind, auch wenn du weniger toll finden würdest.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 15.07.2020 - 14:12
von baeckerbursch
Ich bin mir nicht sicher ob das RKI bei Ihren Analysen an volle PB´s gedacht haben. Oder auch an EUB Gondeln. Will nicht wissen wie viele Viren da in der Luft sind wenn jemand niest, so viel m³ Luft pro Person gibt es ja dann nicht.....
Ich persönlich, rein meine Meinung, hab beim Einkaufen, Gastro usw.... 0 Angst, muss aber Maske tragen. Wenn ich in einer EUB Gondel sitze und der gegenüber niest und prustet, würde ich wohl am liebsten aus der Gondel springen.
Ich wurde übrigens als 3-jähriger, wohl in einer Gondel, mit TBC angesteckt. Dürfte so eigentlich auch nicht gehen.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 15.07.2020 - 15:13
von wetterstein
baeckerbursch hat geschrieben: 15.07.2020 - 14:12
Ich wurde übrigens als 3-jähriger, wohl in einer Gondel, mit TBC angesteckt. Dürfte so eigentlich auch nicht gehen.
Nicht unmöglich. Für eine Infektion reichen bereits 1–3 TB.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 15.07.2020 - 15:24
von FranJo
Auf Mallorca werden die Lokale am Ballermann für zwei Monate dicht gemacht. Kann ja in den Apres-Ski Hochburgen im Winter auch passieren.
https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... dicht.html
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 15.07.2020 - 16:08
von Florian86
Herauskopiert aus dem Link:
Kontaktpersonen der Kategorie I mit engem Kontakt ("höheres" Infektionsrisiko):
- Personen mit kumulativ mindestens 15-minütigem Gesichts- ("face-to-face") Kontakt, z.B. im Rahmen eines Gesprächs. Dazu gehören z.B. Personen aus Lebensgemeinschaften im selben Haushalt.
- Personen mit direktem Kontakt zu Sekreten oder Körperflüssigkeiten, insbesondere zu respiratorischen Sekreten eines bestätigten COVID-19-Falls, wie z.B. Küssen, Kontakt zu Erbrochenem, Mund-zu-Mund Beatmung, Anhusten, Anniesen, etc.
[...]
Bei Anhusten les ich da nix von den 15min.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 15.07.2020 - 21:39
von Pistencruiser
Das wird sicherlich passieren. Ich prophezeie mal, dass es ApresSki in der gewohnten Form in der kommenden Saison nicht geben wird und man da rechtzeitig die Bremse zieht bevor man die ganze Saison riskiert.
Aus Sicht der Tourismusverantwortlichen habe ich vollstes Verständnis für die Massnahme auf Malllorca. Man will um jeden Preis vermeiden den gerade wieder anlaufenden Reiseverkehr im Keim wieder abzuwürgen. Die allgemeine Maskenpflicht im sonstigen öffentlichen Raum halte ich aber für überzogen.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 16.07.2020 - 09:09
von j-d-s
Bei Ischgl sieht man ja auch, dass Seilbahnen keine Überträger sind. Aus Samnaun wurde nie was über hohe Fallzahlen berichtet, obwohl die ein gemeinsames Skigebiet haben und in Samnaun sinds ja sogar PBs.
Trotzdem blieb das Virus weitestgehend in Ischgl, und dort übertrug es sich quasi ausschließlich in den Apres-Ski-Lokalen.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 16.07.2020 - 10:01
von baeckerbursch
Ischgl, und dort übertrug es sich quasi ausschließlich in den Apres-Ski-Lokalen.
Woher weiß du das?
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 16.07.2020 - 11:12
von j-d-s
https://www.futurezone.at/science/chef- ... /400836575
Außerdem wärs ja ein ziemlicher Zufall, dass gerade Ischgl, St. Anton und Sölden als "Corona-Hotspots" bekannt werden, aber viele andere Skiorte nicht. Eben weil diese drei als Apres-Ski-Hochburgen bekannt sind, während die meisten anderen Skiorte da viel weniger haben. Nur zum Vergleich, in Hermagor haben sie insgesamt ZWEI Corona-Fälle, obwohl das an der Grenze zu Italien liegt und da auch viele Italiener skifahren.
Und wie erwähnt müsste Samnaun sonst sehr viel mehr Fälle haben.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 16.07.2020 - 12:12
von starli
Hatte nicht irgendwer vor einigen Jahren in irgendeinem Topic mal einen Smiley eingeführt, wenn wir uns im Kreis drehen und laufend das selbe diskutieren?
Aber vielleicht ist es ja Alzheimer ..
.. oder CIA-Bots ;)
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 16.07.2020 - 12:48
von Pistencruiser
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 16.07.2020 - 15:16
von Rüganer
Jedenfalls weiss ich, wie ich nächste Saison ne freie Gondel am Kronplatz kriege - immer diese Hustenanfälle in der Warteschlange.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 16.07.2020 - 15:30
von baeckerbursch
https://www.futurezone.at/science/chef- ... /400836575
Außerdem wärs ja ein ziemlicher Zufall, dass gerade Ischgl, St. Anton und Sölden als "Corona-Hotspots" bekannt werden, aber viele andere Skiorte nicht. Eben weil diese drei als Apres-Ski-Hochburgen bekannt sind, während die meisten anderen Skiorte da viel weniger haben. Nur zum Vergleich, in Hermagor haben sie insgesamt ZWEI Corona-Fälle, obwohl das an der Grenze zu Italien liegt und da auch viele Italiener skifahren.
Und wie erwähnt müsste Samnaun sonst sehr viel mehr Fälle haben.
Danke für die Quelle!
Wobei sich das schon stellenweise widerspricht.
Einerseits:
Die Menschen haben sich nicht beim Skifahren angesteckt, sondern in den feuchtfröhlichen Après-Bars.
Andererseits:
Auch das Telefonieren in der U-Bahn, wo ich das Gegenüber durch das Reden meinen Tröpfchen aussetze, ist wenig rücksichtsvoll.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 19.07.2020 - 10:38
von maria13
Risiko von kompletten Absage bzw. massiven Einschränkungen?
Ich muß mich bis Ende Juli entscheiden, ob ich im Vorverkauf für meine Tochter und mich eine Saisonkarte für 1.940 CHF erwerben soll. Verlust, falls der Skibetrieb nicht zum 28.11.20 aufgenommen wird: 1940 CHF x 134 Tage / 260 Tage = 1.000 CHF oder Aufpreis für Kauf der Saisonkarte im Dezember 385 CHF. Die Versicherungsprämie ist also ungefähr 385 CHF um potentiell 1.000 CHF zu sparen, wobei ein Verlust bei späterer Schließung nicht ausgeschlossen ist.
Auch kann ich mir schwer vorstellen, daß ein normaler Betrieb in den Spitzenzeiten am 26.12. - 3.1.21, an Wochenenden mit Topbedingungen und im Februar möglich sein werden. Da kommt es in den Hütten, an den Kassen und an den Liften zu starkem Gedränge wie am Ballermann. Neben Maskenpflicht beim Warten muß es Zugangsbeschränkungen in irgendeiner Art geben. Entweder in Form von Kapazitätsbeschränkungen oder Aufteilung in 2 Gruppen z.B. 8-12 Uhr und 12 - 16 Uhr. Nur dann werden die Geschäfte in den Hütten stark eingeschränkt, so daß ein solches Modell für Bergbahnen sicherlich uninteressant sein wird.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 19.07.2020 - 11:19
von ski-chrigel
Neben Maskenpflicht beim Warten muß es Zugangsbeschränkungen in irgendeiner Art geben.
Ich wüsste nicht, wieso da Kapazitäten eingeschränkt werden sollten. In Tux wird jetzt ja auch mit voller Kapazität gefahren. Und Gedränge hat es auch. Wieso sollte das im Winter resp. anderswo anders sein? Ob die Kolonne dahinter 20 oder 200m ist, spielt nicht wirklich eine Rolle. Maske ist klar. Um die werden wir wohl nicht kommen.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 19.07.2020 - 11:51
von Marmotte
In diesem Zusammenhang. Skifahrer zögern beim Kauf von Skipässen für die nächste Saison.
https://www.blick.ch/news/wirtschaft/er ... 99527.html
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 19.07.2020 - 14:48
von maria13
ski-chrigel hat geschrieben: 19.07.2020 - 11:19
Ich wüsste nicht, wieso da Kapazitäten eingeschränkt werden sollten. In Tux wird jetzt ja auch mit voller Kapazität gefahren. Und Gedränge hat es auch. Wieso sollte das im Winter resp. anderswo anders sein? Ob die Kolonne dahinter 20 oder 200m ist, spielt nicht wirklich eine Rolle. Maske ist klar. Um die werden wir wohl nicht kommen.
Nehmen wir einmal das Stätzerhorn auf der Lenzerheide mit einer stündlichen Kapazität von 2.800 Personen/h. bei einer Wartezeit von 20 Minuten und einem Abstand von 2 Metern reden wir von einer Schlange knapp unter 1 km. Das ist nicht realistisch. Und das ist kein extremes Beispiel.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 19.07.2020 - 14:54
von maria13
Meine Rechnung kommt von der Topcard von Laax, Davos, Lenzerheide. Nur die Rechnung stimmt nicht, da der Sommer mitzählt und ich den Sommer dieses Jahr nicht benötige. Dort geht man von 260 Betriebstagen aus. etwa die Hälfe im Sommer die andere Hälfte im Winter. Damit verliert man automatisch die Hälfte des Geldes, wenn man nur den Winter benötigt, auch wenn ich die Topcard erst zu Weihnachten oder später kaufe. Das ist nicht fair. Ich würde einer Saisonkarte kaufen, wenn ich z. B. bei Schließung im Januar 80 %, im Ferbruar 50 % und im März 20 % erstattet (auch als Gutschein für die kommende Saison)bekäme.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 19.07.2020 - 16:14
von ski-chrigel
maria13 hat geschrieben: 19.07.2020 - 14:48
ski-chrigel hat geschrieben: 19.07.2020 - 11:19
Ich wüsste nicht, wieso da Kapazitäten eingeschränkt werden sollten. In Tux wird jetzt ja auch mit voller Kapazität gefahren. Und Gedränge hat es auch. Wieso sollte das im Winter resp. anderswo anders sein? Ob die Kolonne dahinter 20 oder 200m ist, spielt nicht wirklich eine Rolle. Maske ist klar. Um die werden wir wohl nicht kommen.
Nehmen wir einmal das Stätzerhorn auf der Lenzerheide mit einer stündlichen Kapazität von 2.800 Personen/h. bei einer Wartezeit von 20 Minuten und einem Abstand von 2 Metern reden wir von einer Schlange knapp unter 1 km. Das ist nicht realistisch. Und das ist kein extremes Beispiel.
Erst recht darf man dann die Kapazität nicht einschränken, aber die maximale Zahl an verkauften Tageskarten muss man tiefer ansetzen, damit die extremen Wartezeiten nicht eintreten. Das betrifft aber sowieso nur wenige Tage im Jahr.
Abstand braucht es im Wartebereich nicht, sofern man auch dort eine Maskenpflicht einführt. Wirf mal ein Blick nach Tux. Dort werden die 1.5m auch nicht eingehalten, aber Masken werden fast ausnahmslos getragen.
