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Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 06.01.2013 - 18:09
von Petz
Kopierwerk würd ich aber eher an der nichtangetriebenen Gegenscheibe anbringen weil ich aufgrund eventuell auftretenden Schlupfs an der Antriebsscheibe dann Probleme befürchtete wenn sich die Scheibenposition in Bezug auf die des Seils ändert. Es sei denn die Logo setzt jedesmal bei Auslösen des Stationsendkontaktes automatisch ne neue Nullstellung was ich mangels elektronischer Erfahrung natürlich nicht weiß.
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 06.01.2013 - 20:58
von salvi11
Aber für was denn überhaupt ein Magnet und Reedkontakt? Für das habe ich ja die zwei Endschalter, die ich in dem Fall übrigens noch besser verpacken werde. Habe noch zwei Ersatz-Schalter.
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 06.01.2013 - 21:05
von Ram-Brand
Ja, man kann auf Null stellen.
Beispiel:
Die Fahrt von der Tal zur Bergstation hat 100 Impulse.
Bevor die Bahn aber in die Station einfährt soll sie abbremsen um nicht mit voller Geschwindigkeit gegen die Endschalter fahren soll.
So kann man dann einstellen:
80 Impulse = Langsam 1
90 Impulse = Langsam 2
Endschalter = Bahn aus (Reset Kopierwerk / Impulse)
So habe ich es gemacht.
Hast Du den für die Logo! auch die Programmiersoftware?
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 06.01.2013 - 22:17
von salvi11
Ich dachte, ich könne das mit einer Stoppuhr machen. Nach 10,5 Sekunden die Fahrt auf langsam schalten. Ja, ich habe die Software, die war dabei. Aber ich würde das Magnet/Reedkontakt wie es Petz sagte, an einer anderen Seilrolle befestigen als an der Antreibsscheibe.
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 06.01.2013 - 22:19
von Dieseltom
Super Sache Ram Brand. Reed Kontakte haben schon bei der Kleinbahngrossanlage als StreckenblockDrosselstösse erfolgreich gedient.Am letzten wagen jedes Zuges war ein kleiner runder Punktmagnet angeklebt der den Reedkontakt ausgelöst hat.Dadurch wurde der rückliegende gleisabschnitt frei-und der vorgelegene als besetzt gemeldet. Selbsttätige Streckenblockanlage in HO. Sind sicher super für die Kopierwerkansteuerung. Jan das ist ganz watscheneinfach. Auf die Scheibe der Gegenstation im gleichen Abstand Magnetpunkte montieren /kleben lt.RamBrands Instruktion, und den/die Reedkontakte in Lesenähe. Reedkontakte sind im Prinzip kleine selbsttätige Schalter welche auf Relaise einwirken oder dergleichen.
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 06.01.2013 - 22:31
von salvi11
äh Tom, wieso auf der Gegenstation? Das eine Kabel für das Licht ist schon fast zu schwer um schön gespannt zu sein, soll ich jetzt nochmals ein Kabel für den Reedkontakt nach oben führen? Nein, ich mache das Lieber an einer der Rolle die seitlich näher an der Holzwand liegt, auf den Bildern links oben. Wie gesagt, es wird mir noch ein Elektriker der meinem Vater diese LOGO! verkauft hat mir (jedenfalls das Wichtigste) erklären. Insidertipps wie z.B. gerade das mit dem Reedkontakt werde ich weiterhin hier fragen 
Danke viel mals für die Tipps!
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 06.01.2013 - 22:38
von Dieseltom
Hi Salvi! Das hat Petz ja schon begründet - deswegen an der Gegenstation! du kannst ja Erdkabel legen! Eingraben. Eh besser... PETZ sagte: "".Kopierwerk würd ich aber eher an der nichtangetriebenen Gegenscheibe anbringen weil ich aufgrund eventuell auftretenden Schlupfs an der Antriebsscheibe dann Probleme befürchtete wenn sich die Scheibenposition in Bezug auf die des Seils ändert. Es sei denn die Logo setzt jedesmal bei Auslösen des Stationsendkontaktes automatisch ne neue Nullstellung was ich mangels elektronischer Erfahrung natürlich nicht weiß.""
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 07.01.2013 - 00:44
von salvi11
Kein Erdkabel, da gibt es keine Erde. Es ist eine Pendelbahn die vom Garten auf den Balkon führt. Mit Gegenstation meine ich Bergstation, aber da seh ich keinen Grund den Reed dort zu befestigen. In der Talstation habe ich vier Rollen die nicht mit dem Motor verbunden sind, also mache ich das logischerweise auch gerade in der Talstation. Es sind vier Umlenkrollen, keine Gegenrolle aber das ist ja egal. Ich habe Petz schon verstanden, nur Deine Idee den Reedkontakt an der Gegen/Bergstation anzubringen hat mich ein bisschen verwirrt. Entschuldigung 
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 07.01.2013 - 17:44
von Ram-Brand
Mit "Zeiten" kann man das nicht gut machen, weil je nach Geschwindigkeit ändert sich auch die Fahrzeit.
Aber die Anzahl an Impulsen bleibt immer gleich. Ob man tuckert oder heizt.
Für die Siemens Logo! 0BA5 hab ich schon eine fertige Pendelbahnsteuerung. Müßte nur an deine Logo! Version und deine Bedürfnisse angepasst werden.
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 07.01.2013 - 19:55
von salvi11
Ich habe mal etwas gemacht, wohl das einfachste, soweit bin ich schon
Aber wie nun verkabeln? Ist das so richtig? Aber da geht nichts. Einfach einzeichnen wie es richtig sein müsste. Ich kann mir unter einem Text nichts vorstellen.
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 07.01.2013 - 21:46
von Ram-Brand
Oh. Das ist nicht gut. Der Herr Elektriker hat Dir eine Logo! verkauft, die nicht für den Modellbaubereich geeignet ist.
Du hast eine Logo für 230V !!!!!
Das heißt die Eingänge I1 bis I8 mußt du mit Netzspannung beschalten. (Lebensgefahr! Für alle Nichtelektriker!)
Da der Ausgang ein Relais-Kontakt ist kannst du dort jede Spannung nehmen die Du brauchst.
Z.B. Q1
Da mußt du von deinem Trafo die Spannung auf Kontakt Q1.1 bringen (Hast du nicht gemacht) Vermute mal da muß dein Roter Draht hin).
und die Ableitung zum Motor auf Q1.2 (Hast du gemacht)
Ich würde mir vom Elektriker eine 24V Logo geben lassen und ein 24V Netzteil dazu.
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 07.01.2013 - 22:22
von salvi11
Hm. sehr komisch. Ich werde morgen versuchen mit ihm Kontakt aufzunehmen. Jedenfalls heute zeigte er mir ein paar Grundfunktionen auf dem Programm.
Edit: Der Rote Draht sieht noch ganz frisch aus und funktioniert wie er soll.
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 09.01.2013 - 22:38
von salvi11
Heute half mir wieder einer mit der Logo. Diesmal war es der Lehrling und nun konnte ich endlich zum ersten mal mit dem Motor leer fahren! Bis ich mal herausfand wie verkabeln. Er hat es mir zwar gezeigt und sogar aufgezeichnet, doch so einfach ist das nicht. Auch lange brauchte ich für eine für Ram-Brand wohl simple Programmierung mit nur einem Endschalter.
Soweit so gut, aber nun habe ich schon keine Ausgänge mehr frei!
@Ram-Brand, wie hast Du das mit den Polen wechseln gemacht? Ich brauche dafür vier Ausgänge und nun habe ich keinen mehr frei für einen Reed! Die Logo ist für den Modellbau wirklich die Falsche. Mit bestimmten Relais und viel Kabelsalat sollte ich das aber beheben können. Am Ende verpacke ich alles 230V in eine Kiste die ich Abschliesse und erst wieder öffne wenn ich den Stecker der ganzen Anlage gezogen habe.
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 10.01.2013 - 18:57
von Ram-Brand
Moment! Erstmal langsam. Schritt für Schritt.
Es gibt an der Logo! Eingänge. Dort werden z.B. Schalter, Taster, Reedkontakte, etc. angeklemmt.
Also alle Sensoren die die Logo verarbeiten soll.
Bei Dir sind das 8 Eingänge.
Dann gibt es die Ausgänge.
Dort werden Motoren, Kontrolllampen, etc. angeschlossen.
Also alle Aktoren, die die Logo! ansteuern soll.
Bei dir 4x Ausgänge als Relais.
Wenn die 8 Eingänge und 4 Ausgänge nicht reichen sollten, gibt es für die Logo Erweiterungsmodule die man an die rechte Seite ansteckt).
Ich suche mal die Pläne zu meiner Seilbahn raus, dann siehst du das, wie ich das mit dem Motor gemacht habe. (Du brauchst auf alle Fälle 2x ein Relais mit mindesten einem 2fach Kontakt (besser 3))
Aber auch wenn ich mich wiederhole. Bei deiner 230V Logo! hast du ein Problem das du die Spannung nicht ganz "verschließen" kannst so wie du das sagst. Bzw. auch Bauteilprobleme bekommst.
Deine Endschalter z.B. sitzen nicht in deinem Kasten sondern in der Station. Dein Reedkontakt soll dort doch auch sitzen.
Damit deine 230V Logo diese aber auswerten kann mußt Du die Netzspannung darüber leiten.
Ich glaube nicht das Du ein Reedkontakt für 230V hast. Die Endschalter auf der Platine können die vielleicht noch ab. Aber die Platine ist offen. Der Reedkontakt wird auch angelötet und ist an den Enden offen.
Wenn da 230V anliegen herrscht Lebengefahr!
Und die ganzen Dinge o zu verbauen das nix passiert ist sicher aufwendigt.
Daher rate ich dir wirklich zur 24V Logo!
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 10.01.2013 - 19:17
von salvi11
Ram-Brand hat geschrieben:
Deine Endschalter z.B. sitzen nicht in deinem Kasten sondern in der Station. Dein Reedkontakt soll dort doch auch sitzen.
Damit deine 230V Logo diese aber auswerten kann mußt Du die Netzspannung darüber leiten.
Ich glaube nicht das Du ein Reedkontakt für 230V hast. Die Endschalter auf der Platine können die vielleicht noch ab. Aber die Platine ist offen. Der Reedkontakt wird auch angelötet und ist an den Enden offen.
Wenn da 230V anliegen herrscht Lebengefahr!
Und die ganzen Dinge o zu verbauen das nix passiert ist sicher aufwendigt.
Daher rate ich dir wirklich zur 24V Logo!
Das ist mir klar und deshalb hat mir der Lehrling des Elektriker gesagt, ich könne mit Relais umfunktionieren, sodass auf den Schalter, Reed u.s.w nur 12V drüber geht. Dieser Relais im Link sollte dafür geeignet sein. Auf A1 und A2 werden die beiden 12V Kabel von meinem Schalter angeschlossen. Die Nummer 11 ist Eingang des L1 von der Logo! und 14 geht zum Eingang I1. http://www.conrad.de/ce/de/product/5060 ... Detail=005
Daher gibt es am ende zwei Stromkreise, eine für 230V und eine für 12V DC. Sobald der 12V Schalter geschaltet wird in der Talstation, schliessen sich beide Stromkreise im Relais und die Logo! bekommt das vorgesehen 230V Signal, obwohl der Schalter über 12V läuft. Alles mit 230V wird zusammen mit dem Logo! in eine abschliessbare Kiste verpackt. Deshalb ist ein Neukauf einer Logo! für 24V überflüssig, wäre natürlich aber praktischer für mein Gebrauch.
Wenn die 8 Eingänge und 4 Ausgänge nicht reichen sollten, gibt es für die Logo Erweiterungsmodule die man an die rechte Seite ansteckt).
Hast Du mir einen Link davon? Weil ich sicherlich noch mehr Ausgänge brauche.
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 10.01.2013 - 19:57
von Ram-Brand
Eigentlich sollte der Elektriker so kullant sein und dir eine 24V Logo besorgen.
1 Kostet sie das gleiche und zweitens brauchst Du dann auch noch ein Netzteil, welches Dir der Herr Elektriker auch besorgen könnte.
Wenn du das ganze jetzt über Relais machen sollst wird das aber sau teuer.
2,65 kostet so ein relais bei Conrad. Nehmen wir an du brauchst 10 Eingänge dann macht das schon 26,50€ und wenn Du 20 Eingänge brauchst dann bist schon beim Preis vom Netzteil.
Siehe Conrad (wobei der Laden teuer ist):
Netzteil http://www.conrad.de/ce/de/product/5143 ... Detail=005
24V Logo! http://www.conrad.de/ce/de/product/1973 ... 6-1224-VDC
Erweiterung für 24V Logo! +4 Eingänge / +4 Ausgänge (DM8) http://www.conrad.de/ce/de/product/1842 ... Detail=005
Erweiterung für 24V Logo! +8 Eingänge / +8 Ausgänge (DM16) http://www.conrad.de/ce/de/product/1982 ... Detail=005
Und fall Du doch bei der 230V Variante bleiben mußt 
:
Erweiterung DM8: http://www.conrad.de/ce/de/product/1842 ... Detail=005
Erweiterung DM16: http://www.conrad.de/ce/de/product/1982 ... Detail=005
Tipp:
Die kannst Du auch viel günstiger bei eBay ersteigern., als es bei Conrad gibt.
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 10.01.2013 - 20:37
von salvi11
Nach Deinem "Gränniesmilie" an wärst Du wohl froh wenn ich eine neue Logo! bekommen würde. Ich habe es meinem Vater gesagt und wird es Morgen weiterleiten. Die Originalverpackung habe ich noch für das eventuelle umtauschen. Der Elektriker dachte, ich würde in Naher Zukunft meine Wohnung (Aussenstoren, Lichtdimmer, Heizung und was es alles gibt) mit einer Logo! steuern wollen, daher wäre 230V schon besser, aber das hatte ich nie vor gehabt, zumal ich sicherlich 3 Jahre noch bei meinen Eltern wohne.
Die Logo! war ein groszügiges Weihnachtsgeschenk von meinem Vater und kannte das natürlich auch nicht. Alles ein Missverständnis, hoffe das Regelt sich entweder mit einer 24V Logo und Netzteil oder Relais und Kabelsalat.. Danke für die Links!
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 10.01.2013 - 23:29
von Petz
salvi11 hat geschrieben:Der Elektriker dachte, ich würde in Naher Zukunft meine Wohnung (Aussenstoren, Lichtdimmer, Heizung und was es alles gibt) mit einer Logo! steuern wollen
Gott bewahre - so störanfällig wie elektronische Bauteile leider immer noch sind (und auch bleiben werden weil reine Qualitätsklasse 1 Bauelemente in der Fertigung praktisch gleich für militärelektronische Anwendungen und den Flugzeugbau abgezweigt werden) würd ich von sowas für lebenswichtigere Einrichtungen wie zumindest Heizung, Strom und Wassersteuerung die Finger lassen...
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 11.01.2013 - 17:39
von salvi11
Es sollte halt daneben immernoch eine manuelle Bedienung haben, doch die Aussenstoren bei Sonnenschein ab 16:30 automatisch runter fahren zu lassen und zwar nur von Mai bis Oktober wäre schon praktisch 
Übrigens, meine Logo! kann man nicht mehr umtauschen, weil ich sie schon benutzte. Leider leider muss ich nun mit Relais arbeiten.
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 11.01.2013 - 21:54
von Ram-Brand
Bezüglich Finger von lassen.
Und ich würde davon nicht die Finger lassen.. 
Alles automatisieren was nur geht.
Alle Logo!s die ich im Einsatz habe sind noch nie kaputt gegangen.
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 11.01.2013 - 23:55
von Dieseltom
Also ich bin Petzens Meinung. Ich mag das vollelektronische Zeug nicht. Sehe von Berufs wegen jeden Tag die Störproblematik. Hätte es früher nicht gegeben .
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 12.01.2013 - 00:23
von salvi11
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 12.01.2013 - 09:34
von Petz
Ram-Brand hat geschrieben:Alle Logo´s die ich im Einsatz habe sind noch nie kaputt gegangen.
Die sind auch meiner Erfahrung nach weniger das Problem sondern die Peripherie wie Sensoren, Reeds, Lichtschranken etc. Da wo nix lebenswichtiges dranhängt ist die Technik faszinierend und eröffnet geniale Möglichkeiten, nur sollte man meiner Meinung nach bei wichtigen Anlagen bzw. deren Teilen auch immer zusätzlich noch nen simplen mechanischen Schalter haben um dann schlimmstenfalls nicht im Finsteren, Kalten etc. zu stehen wenn mal was spinnt.
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 15.01.2013 - 16:28
von salvi11
Das erste mal seit ich die Gebäude habe gab es Schnee. 7cm
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 10.02.2013 - 14:41
von salvi11
Wiedermal etwas von mir. Die Relais sind erst gestern bestellt worden, somit läuft noch nichts automatisch.
Der kleine Hang hinter der Talstation will ich nächsten Winter mit einem Borer-Seillift erschliessen. Für einen richtigen schönen Skilift reicht es nicht mehr, da wir nächstes Jahr um diese Zeit zügeln und ich die Bahnen sowieso abreissen muss. So ein Borer wie hier im Link
http://www.youtube.com/watch?v=MT7ZNyqemOo
