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Eher nein, es sind eher die Wechsel-Biegebeanspruchungen, die durch Materialermüdung zu einzelnen Drahtbrüchen führen. Der inneren (vermutlich) Kunststoffseele (z.B. thermokompaktiertes PP) ist es egal.MarcB96 hat geschrieben: 26.05.2021 - 12:40 Kann es theoretisch zu einem Schaden führen, wenn das Zugseil über recht lange Zeit an einer Stelle recht stark gebogen wird?
Die Bahn stand ja anscheinend mehrere Monate und das Seil ist (mutmaßlich) ja in der Bergstation gerissen.
Eigentlich nicht und so schnell korrodiert ein Seil auch nicht und dann wäre sowas bei der visuellen und NDT Seilprüfung aufgefallen. Die Seilprüfung erfolgt durch externe Experten, die von den Aufsichtsbehörden zugelassen sein müssen oder wie es auch juristisch bezeichnet wird.Könnte die wahrscheinlich doch nicht unerhebliche (Tragseile werden mein ich deshalb alle paar Jahre ja verschoben, dass nicht die selbe Stelle lange Zeit stark belastet wird und die Tragseile sind um einiges dicker als die Zugseile) Belastung des Zugseils an einer Umlenkrolle in der Bergstation während der relativ langen Standzeit ausreichen (in Verbindung vllt mit anderweitigen Faktoren, wie der defekten Fangbremse), dass das Zugseil so stark geschädigt wird, dass es schließlich reißt?
Ein Kletterseil ist noch etwas anderes als ein Stahlseil. Trotzdem gilt für jedes Material, dass es nur für eine begrenzte Anzahl von Maximalbelastungen ausgelegt ist. Kletterseile sind ja auch nur für eine bestimmte Anzahl von Maximalstürzen ausgelegt, dann müssen sie ausgetauscht werden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das bei einem Stahlseil, gerade wenn es schon sehr alt ist, dieses Seil ist ja anscheinend 50! Jahre alt, anders ist.sheridan hat geschrieben: 26.05.2021 - 12:51Hm, wie kann das Auslösen der Tragseilbremse das Zugseil beschädigen ? Der Sinn der Bremse ist ja die Funktion bei fehlendem Zugseil ..Naturbahnrodler hat geschrieben: 26.05.2021 - 11:28 A: Die Fehlauslösungen haben das Zugseil oder dessen Fixierung beschädigt.
Richtig die MT-Prüfung wird durch einen Prüfer mind. Level 1 durchgeführt und ausgewertet und durch einen Prüfer Level 2 abgesegnet. In Österreich und Deutschland muss der derjenige dazu bei einer akkreditierten Prüfstelle woe TÜV Süd, Austria oder WPK tätig sein und im Register vermerkt sein (bei Schleppliften reicht in Österreich allerdings auch ein Zivilingenieur)Lagorce hat geschrieben: 26.05.2021 - 12:54 Eigentlich nicht und so schnell korrodiert ein Seil auch nicht und dann wäre sowas bei der visuellen und NDT Seilprüfung aufgefallen. Die Seilprüfung erfolgt durch externe Experten, die von den Aufsichtsbehörden zugelassen sein müssen oder wie es auch juristisch bezeichnet wird.
Bin allerdings gar nicht Seilfachmann. Am wenigsten schlecht kenne ich bei Seilbahnen eher noch die Elektrotechnik sowie die Hydraulik.
Ist es nicht einfach nass oder was schmutzig?schneesucher hat geschrieben: 26.05.2021 - 12:54 Im Video unter der Überschrift "Mottarone, la casa sotto alla funivia: "I cavi spezzati sono arrivati nel giardino" etwas weiter unten im Artikel sieht man das Zugseil aus der Nähe. Ist es eigentlich normal, dass das Zugseil mit irgendeiner Paste versiegelt wird?
https://www.lastampa.it/verbano-cusio-o ... 1.40312840
Wo kommt jetzt die Zahl 50 her?schneesucher hat geschrieben: 26.05.2021 - 13:01Ein Kletterseil ist noch etwas anderes als ein Stahlseil. Trotzdem gilt für jedes Material, dass es nur für eine begrenzte Anzahl von Maximalbelastungen ausgelegt ist. Kletterseile sind ja auch nur für eine bestimmte Anzahl von Maximalstürzen ausgelegt, dann müssen sie ausgetauscht werden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das bei einem Stahlseil, gerade wenn es schon sehr alt ist, dieses Seil ist ja anscheinend 50! Jahre alt, anders ist.sheridan hat geschrieben: 26.05.2021 - 12:51Hm, wie kann das Auslösen der Tragseilbremse das Zugseil beschädigen ? Der Sinn der Bremse ist ja die Funktion bei fehlendem Zugseil ..Naturbahnrodler hat geschrieben: 26.05.2021 - 11:28 A: Die Fehlauslösungen haben das Zugseil oder dessen Fixierung beschädigt.
Dann war das eine unbegründete Spekulation meinerseits. Ich habe nichts davon gelesen, dass das Seil erneuert wurde, daher ging ich davon aus, dass es noch das ursprüngliche Seil gewesen sei.Ram-Brand hat geschrieben: 26.05.2021 - 13:23Wo kommt jetzt die Zahl 50 her?schneesucher hat geschrieben: 26.05.2021 - 13:01Ein Kletterseil ist noch etwas anderes als ein Stahlseil. Trotzdem gilt für jedes Material, dass es nur für eine begrenzte Anzahl von Maximalbelastungen ausgelegt ist. Kletterseile sind ja auch nur für eine bestimmte Anzahl von Maximalstürzen ausgelegt, dann müssen sie ausgetauscht werden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das bei einem Stahlseil, gerade wenn es schon sehr alt ist, dieses Seil ist ja anscheinend 50! Jahre alt, anders ist.sheridan hat geschrieben: 26.05.2021 - 12:51
Hm, wie kann das Auslösen der Tragseilbremse das Zugseil beschädigen ? Der Sinn der Bremse ist ja die Funktion bei fehlendem Zugseil ..
Hatte in Artikeln etwas von 20 gelesen.
4 Monate keine Kunden heisst ja nicht zwingend, dass Betriebsvorschriften nicht vorsehem, dass das Seil doch regelmäßig bewegt werden muss,br403 hat geschrieben: 26.05.2021 - 12:50 Also Seilbahnen stehen ja öfters mal ein paar Monate, siehe Sommerpause für viele Bahnen.
Habe ich eigentlich bereits beschrieben und wurde hier auch beantwortet. Durch das abrupte Abbremsen der Kabinen können am Zugseil Kräfte entstehen welche im Normalbetrieb nicht der Fall sind.sheridan hat geschrieben: 26.05.2021 - 12:51Hm, wie kann das Auslösen der Tragseilbremse das Zugseil beschädigen ? Der Sinn der Bremse ist ja die Funktion bei fehlendem Zugseil ..Naturbahnrodler hat geschrieben: 26.05.2021 - 11:28 A: Die Fehlauslösungen haben das Zugseil oder dessen Fixierung beschädigt.
Dann auch der Grund, warum die Kabiene in folgendem Video ab 6:19 abbremst und bei 6:31 vor der Bergstation stehen bleibt?Ecotec hat geschrieben: 26.05.2021 - 11:11 Carabinieri Alberto Cicognani erklärt: „Die Bremsanlage hatte schon seit anderthalb Monaten Probleme. Die Kabine bremste manchmal zwischen den Pylonen, dann mussten die Leute manuell auf die Pylonen klettern und das System händisch auszulösen. Wenn die rote Klammer drin war, aktiv war, dann war das Problem der Zwischenbremsung gelöst. Das war seit anderthalb Monaten bekannt.“
Offenbar hatte es mit der Seilbahn in der jüngeren Vergangenheit Fehlfunktionen gegeben. Bossi weiter: „Um diese Probleme auszuschalten, haben die Betreiber in vollem Wissen der Chefs die Metallgabel nicht entfernt. Als das Seil riss, versagte also das Notbremssystem.“
In der Polizeibefragung sollen die Männer zugegeben haben, die Bremse manipuliert zu haben.
Selten ist auch zu viel. Unglücke wie dieses passieren auch selten, das ändert aber nichts an der Tragik.srj hat geschrieben: 26.05.2021 - 14:05 Also ehrlich gesagt entgleisen ja Gondeln selten. Schon gar nicht, wenn es zwei Tragseile hat (und ich meine, das ist an der Eibseebahn auch der Fall).
Und selbst wenn ein Kontakt zum Tragseil bestehen bleibt (und die Gondel nicht abstürzt), rauscht sie ja trotzdem ins Tal, wenn sie durch nichts mehr gebremst wird. Oder habe ich da was falsch verstanden bei Deiner Frage?
Ansonsten wurde hier ja schon mehrfach geschrieben, dass viele Bahnen ohne eine Tragseilbremse auskommen (dafür müssen eben bestimmte Bedingungen erfüllt sein).
Das ist doch die andere Kabine (die während des Unglücks vor der Mittelstation war, wo die Bremse ja funktioniert hatte). Würde die nicht auch viel stärker abbremsen, wenn die Fangbremse auslöst?snowflat hat geschrieben: 26.05.2021 - 14:05 Dann auch der Grund, warum die Kabiene in folgendem Video ab 6:19 abbremst und bei 6:31 vor der Bergstation stehen bleibt?
https://youtu.be/cclmDHWff4Q?t=379
https://www.youtube.com/watch?v=ghaNuMR ... lStahlseilMarco hat geschrieben: 26.05.2021 - 14:08 Gibt es eigentlich Berichte/Bildmaterial/..., in dem zu erkennen ist, wie man auf der unteren Seilbahn-Sektion mit den Tragseilbremsensperren umgegangen ist? Dort fährt die Bahn ja über Wohngebäude... schon wenn die Klammern dort auch einfach auf dem Gitter gelagert wurden, wäre das reichlich fahrlässig.
Ich bin zwar kein Experte, aber ich könnte mir vorstellen, dass das relativ normal sein dürfte (zumindest bei Bahnen, wo das Zugseil komplett freihängt). Dass die Schwingung schneller wird, weil das Seil weniger Bewegungsspielraum hat, je näher die Kabine der Stütze kommt.Liftler1976 hat geschrieben: 26.05.2021 - 14:18 Generell möchte ich festhalten, dass auf den YouTube Videos generell die Bahn nicht besonders vertrauenerweckend wirkt.
Bin kein Experte für PB, aber das Zugseil peitschte schon recht merkwürdig bei der Stationseinfahrt in der Bergstation.
An die Experten hier: ist das normal?
Was zum Seilriss führte ist unklar.Biggilino hat geschrieben: 26.05.2021 - 14:27 Verständnisfrage oder vielleicht habe ich es auch nicht oder überlesen oder steht das noch nicht fest:
Ist das Seil jetzt wegen der Manipulation der Bremsen und durch das Herunterrasen der Bahn gerissen oder sind es zwei unabhängige Ereignisse, dass das Seil gerissen ist (Grund noch nicht bekannt) und es durch die fehlende Bremse zum Unglück kam?
Letzteres, sicher ist Manipulation der Bremsen. Ursache für vorhergehenden Seilriss völlig offen.Biggilino hat geschrieben: 26.05.2021 - 14:27 Verständnisfrage oder vielleicht habe ich es auch nicht oder überlesen oder steht das noch nicht fest:
Ist das Seil jetzt wegen der Manipulation der Bremsen und durch das Herunterrasen der Bahn gerissen oder sind es zwei unabhängige Ereignisse, dass das Seil gerissen ist (Grund noch nicht bekannt) und es durch die fehlende Bremse zum Unglück kam?
Laut einem Bericht von ATV in diesem Forum waren auch bei der unteren Sektion die Klammern auf dem Gitter gelagert.Marco hat geschrieben: 26.05.2021 - 14:08 Gibt es eigentlich Berichte/Bildmaterial/..., in dem zu erkennen ist, wie man auf der unteren Seilbahn-Sektion mit den Tragseilbremsensperren umgegangen ist? Dort fährt die Bahn ja über Wohngebäude... schon wenn die Klammern dort auch einfach auf dem Gitter gelagert wurden, wäre das reichlich fahrlässig.