alpinforum.com

Verfasst: **19.03.2020 - 09:16**

Oliverei hat geschrieben: 19.03.2020 - 08:01 Nach den ganzen Schwarzmalereien mal etwas positiveres: ...

Admins: Ich möchte bitte nicht nur ein Danke vergeben können sondern Herzchen.

rush_dc hat geschrieben: 19.03.2020 - 08:21 Lest mal die Statistiken an was die Leute sonst so starben und da hat es auch keinen interessiert.

Masern 140.000 Weltweit, darunter sehr viele Kinder
Tuberkulose: 1,4 Millionen (2017)
Schlechte Luft: 3 Millionen (2012)
Influenza: 300.000-600.000 weltweit (2017)

Du hast aber schon verstanden, dass Corona nicht andere Erkrankungen ersetzt? Sondern dass jetzt halt ZUSÄTZLICH Menschen sterben? Oder denkst du, auf ein paar Tausend mehr kommt es nicht an?

Gegen Masern und Influenza gibt es übrigens Impfungen.

Verfasst: **19.03.2020 - 09:22**

Die WHO hat die Sterbensrate für China neu berechnet, diese liegt nun bei 0,7%
Krasse Pandemie...

Verfasst: **19.03.2020 - 09:25**

rush_dc hat geschrieben: 19.03.2020 - 08:21 Europa, vor allem der Osten: 1,4 Millionen Menschen sterben an Tuberkulose. Und man hat Angst vor Corona

Ich persönlich habe mehr Angst vor dem was da draußen jetzt passiert. Die Polizei kontrolliert schon Ausgangssperren und das Bundesheer macht sich gerade parat. Wir werden gerade eingesperrt und jeder klatscht in die Hände.

Lest mal die Statistiken an was die Leute sonst so starben und da hat es auch keinen interessiert.

Masern 140.000 Weltweit, darunter sehr viele Kinder
Tuberkulose: 1,4 Millionen (2017)
Schlechte Luft: 3 Millionen (2012)
Influenza: 300.000-600.000 weltweit (2017)

https://www.derstandard.at/story/200005 ... -statistik

http://www.euro.who.int/en/data-and-evi ... act-sheets

Du hast noch Malaria 430.000 https://tropeninstitut.de/aktuelle-kran ... ho-malaria
Hunger mit 822.000.000 https://www.welthungerhilfe.de/hunger/
und Krieg mit unbekannten Opferzahlen vergessen.

Es ist trotzdem jeder Toter einer zu viel. Basta.

Verfasst: **19.03.2020 - 09:31**

Ich halte die 0.7% für zu hoch. Interessant ist die Diamond princess. Da waren unter den Gästen sicher viele viele der Risiko Gruppe. Es gab 7 Tote bisher und 14sind noch kritisch. Ich bin sicher dass sie sich dort alle angesteckt haben, 3/4 halt symptomfrei und als die runterkamen schon wieder gesund - also negativ.

Das ist natürlich ohne Zusammenbruch des Gesundheitswesen.

Wir brauchen jetzt einfach dringend genug favipiravir. In China ist der Patentschutz schon ausgelaufen.

Remdesivir ist untauglich da viel zu teuer. Schätzungsweise 1000usd Tag/Patient(laut luomos biotech). Gehört dazu zu Gilead, da sind Mondpreise normal

Verfasst: **19.03.2020 - 09:38**

Die WHO hat die Sterbensrate für China neu berechnet, diese liegt nun bei 0,7%
Krasse Pandemie...

Vor allem wenn es da eben noch eine Dunkelziffer an Infizierten / Kontaminierten geben soll. Ich hatte das gestern abend schon einmal angesprochen und erwähnt dass eine Dunkelziffer auch ihre positiven Seiten haben könnte, nämlich von einer weitaus geringeren Sterberate als uns die Statistiken bisher immer darstellten.
Die Dunkleziffer wurde hier im Forum auch schon mit Faktor 5 vermutet, eine der grösseren Schweizer Zeitungen schrieb gesternabend sogar von einem Faktor 7.

Dass derzeit noch immer schärfere Massnahmen kommen sind die Menschen meist selber schuld. Grillfeste am Seeufer sind derzeit nicht gerade die beste Idee und provozieren neue Erlasse.

Die Zahl von Infizierten und Toten wird noch steigen, was dabei viel oder wenig ist ist Ansichtssache. Darüber diskutieren wir dann wenn es wieder einigermassen normal läuft.

Verfasst: **19.03.2020 - 09:48**

Wenn das System nun zusammenbricht, wie in Italien gerade zu beobachten ist, und das Opfer des Verkehrsunfalls oder der Herzinfarktpatient stirbt - zwar nicht an Corona, aber an den durch Corona verursachten Umständen - was ist mit diesen Zahlen?

Es fällt schwer zu glauben, dass das in Italien nicht gerade ständig irgendwo passiert - läßt sich auch nicht erfassen.

Verfasst: **19.03.2020 - 10:09**

Schusseligkite hat geschrieben: 19.03.2020 - 09:07
Oliverei hat geschrieben: 19.03.2020 - 08:01 Nach den ganzen Schwarzmalereien mal etwas positiveres: ...
Admins: Ich möchte bitte nicht nur ein Danke vergeben können sondern Herzchen.

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Einfach diesen Code in den Beitrag setzen - @Mods-die Verwendung ist von der Ursprungsseite aus erlaubt.

Verfasst: **19.03.2020 - 10:16**

https://www.google.com/amp/s/www.thehin ... 0.ece/amp/

500kg dürfte sehr viel sein. Anderswo las ich dass sie für 200g grundsubstanz wohl 4-6 Monate brauchen. Leider findet man nicht wie lange die für 500kg brauchen werden.

Japan hat für 2mio Fälle favipiravir. China Schicht 120.000 Dosen an Thailand, die selber auch 80.000 haben.

Produktionskapazität bzw Zeitraum in China kann ich nicht finden.

Wenn nicht bald etwas anderes gefunden wird, wird es wohl dieses Medikament werden, daher ist wichtig wie schnell das jetzt geht. Es dürfte ja ziemlich günstig sein, sonst hätte man in Japan nicht 2mio Dosen auf Lager. Patent ausgelaufen in China, weltweit???

Wenn das aber 4-6 Monate braucht für weltweite Verfügbarkeit, haben wir ein Problem

Verfasst: **19.03.2020 - 10:18**

Che hat geschrieben: 19.03.2020 - 08:20Wenn ein Menschenleben in deinen Augen nichts ist, ist mir auch klar, weshalb wir zwei auf keinen grünen Zweig kommen. Vielleicht ja dann, wenn es Angehörige von dir treffen würde...

auch nicht dann und weisst du warum! weil jeden tag auf diesem planeten tausende menschen an irgendwelchen krankheiten sterben! wir haben eine coronavirus krise aber es gibt noch 100.000 andere krankheiten!

es gibt genügend herzkranke oder andere bedürftige welche bei ihrem ersten klinikbesuch oder weiteren auch abgewiesen und nicht behandelt werden!

ihr redet hier alle wie mutter theresa aber seit auf dem holzweg so leid mir das tut!

Verfasst: **19.03.2020 - 10:25**

ihr redet hier alle wie mutter theresa aber seit auf dem holzweg so leid mir das tut!

Wir sind ALLE auf dem Holzweg?
Du merkst schon, dass du wie jemand klingt, der auf der Autobahn fährt und sich wundert, dass heute nur Geisterfahrer unterwegs sind, oder?

Verfasst: **19.03.2020 - 10:27**

rush_dc hat geschrieben: 19.03.2020 - 09:22 Die WHO hat die Sterbensrate für China neu berechnet, diese liegt nun bei 0,7%
Krasse Pandemie...

Ach, dir ist die Pandemie nicht krass genug?
Okayyyy....

Verfasst: **19.03.2020 - 10:28**

Auch schade, immer noch nicht verstanden zu haben, dass sich eine Pandemie nicht über die Sterberate definiert...

Verfasst: **19.03.2020 - 10:34**

Neandertaler hat geschrieben: 19.03.2020 - 08:11
gerrit hat geschrieben: 19.03.2020 - 07:59
Neandertaler hat geschrieben: 18.03.2020 - 21:12 Das hoffe ich auch Ostern wieder raus in die Berg oder ans Meer, oder Venedig, oder Mailand, oder Wien, oder... ist ja alles nicht so weit weg von mir
Das könnte sich schon ausgehen! Ostern 2021......
Jetzt mal den Teufel nicht an die Wand malen, ich geh davon aus, das es spätestens im Mai besser wird weil wir dann entweder den Virus so im Griff haben das ein Teil der Beschränkungen aufgehoben werden kann oder wir den Kampf aufgegeben haben. Nur die provisorischen Grenzkontrollen, die müssen in jedem Fall wieder weg. Und da dürfen wir uns auch nicht verarschen lassen, da haben sie schon bei der letzten vermeintlichen Kriese uns sauber reingelegt.

Die aktuelle Situation betrachtet , sehe ich selbst die Saison 2021 schon als nicht mehr realistisch an. Wäre froh, wenns nicht so wäre aber die aktuelle Entwicklung spricht eindeutig dagegen.

Verfasst: **19.03.2020 - 10:37**

Jan Tenner hat geschrieben: 19.03.2020 - 10:28 Auch schade, immer noch nicht verstanden zu haben, dass sich eine Pandemie nicht über die Sterberate definiert...

Dann klär mich auf, im Endeffekt geht's doch immer ums sterben.

Verfasst: **19.03.2020 - 10:37**

Markus Söder sprach am Donnerstagmorgen vor dem Landtag und gab eine Regierungserklärung ab. Im Kampf gegen die Ausbreitung des Coronavirus droht Bayerns Ministerpräsident nun ganz konkret mit einer Ausgangssperre für den ganzen Freistaat. „Wenn sich viele Menschen nicht freiwillig beschränken, dann bleibt am Ende nur die bayernweite Ausgangssperre als einziges Instrumentarium, um darauf zu reagieren. Das muss jedem klar sein“.

Quelle: https://www.merkur.de/bayern/coronaviru ... 03820.html

Wird kommen ... auch in komplett Deutschland, da es noch Heerscharen an Ignoranten/Egoisten etc. gibt, die immer noch nicht schnallen, wie Ernst es ist und sich jeder dieser Menschen der Verantwortung nicht bewusst ist, sich mal für einen Zeitraum maximal einzuschränken um Menschenleben zu retten. Leider zeigt sich nun deutlich das Spiegelbild unserer Gesellschaft

Verfasst: **19.03.2020 - 10:44**

Was passiert dann mit Menschen die nicht gehorchen?
Hier in Vorarlberg (Dornbirn) gibt es schon Menschen, die die Polizei rufen weil man draußen ist und sich die Beine vertritt. (tatsächlich passiert!)
Solche Zeiten hatten wir schonmal...

Verfasst: **19.03.2020 - 10:47**

Pancho hat geschrieben: 19.03.2020 - 08:57 Ja, das merkt man.
Ich mein das wirklich nicht böse, ehrlich, aber einige die hier schreiben, sollten versuchen Hilfe zu bekommen...

Wurde ja alles runter gefahren. Der niedergelassene Bereich, egal ob psycho, medizin, physio o.ä. liegt derzeit komplett am Boden.
Das sind die Nebeneffekte, auf die hier immer hin gewiesen wird.
Wenn du aktuell zb ein Zahnproblem hast, musst du wohin? In die Zahnklinik.
Ich glaube, das unterschätzen viele, wie fragil unser Sozialsystem nun mal ist und daher rechne ich mit schlimmen Vorfällen.
Dass das Vertrauen in unsere Regierung komplett verloren gegangen ist, ist offensichtlich.

Wenn das System nun zusammenbricht, wie in Italien gerade zu beobachten ist, und das Opfer des Verkehrsunfalls oder der Herzinfarktpatient stirbt - zwar nicht an Corona, aber an den durch Corona verursachten Umständen - was ist mit diesen Zahlen?

Du musst die COVID Einheiten gesondert betrachten. Der Normalbetrieb davon läuft so weit es geht, isoliert. Wenn du einen Unfall hast, wirst du trotzdem behandelt werden. Dafür gibt es die Triage, die dann entscheidet, wer wohin und mit welcher Priorität kommt. Gerade davor wird doch gewarnt: Dass relativ hart selektiert werden wird. Das ist unausweichlich. Die Frage ist viel mehr, wie viele Menschen nicht mehr betreut werden können; nicht ob.

Verfasst: **19.03.2020 - 10:52**

Solange wir keinen Shutdown wie China, Taiwan, Südkorea, Hong Kong hinbekommen (3 dieser 4 Länder sind demokratisch), wo soll dass dan hinführen? 1 Jahr so zu leben wie derzeit ist nicht nur wirtschaftlicher Selbstmord.
#flattenthecurveisbullshit

Entweder richtig oder gar nicht. Aber super langsame Durchseuchung ist das dümmste was wir machen können. Entweder wir riskieren halt 2-4 Wochen lang medizinischen Kollaps und alle stecken sich an - vielleicht 1-3% sterben (halt 5x soviele wie mit funktionierender Versorgung), oder wir rotten es aus. Aber 1-2 Jahre lang den aktuellen Zustand - dann nicht mal wissen ob man danach noch immer immun ist - dass ist derselbe Schwachsinn wie Klimawandel zu erkennen aber nix zu tun. Es verschleppt einfach nur das Problem.

#flattenthecurve funktioniert NUR dann, wenn wir sagen wir warten auf Medikament X - und gehen dann die Durchseuchung an. Impfung scheint ja erstmal nicht zu kommen. In Indien gibt es eine Firma die mit der Herstellung von Impfstoff schon beginnt - der soll aber nur etwa für 60% der Ansteckungen vermeiden. Impfstoff wird dazu sicherlich nicht vor 2021 ankommen.

In Afrika gibts eh nur Durchseuchung - alles andere schaffen die dort nicht. Ähnlich wohl in armen asiatischen Ländern. Europa und USA demonstrieren gerade ihre komplette Unfähigkeit.

BTW - es gab ja auf Twitter argen Bullshit bezüglich Überlastung und Leichen. Inzwischen gibt es aber Tweets über Italien die das noch locker toppen:
https://twitter.com/ValerioIzzi/status/ ... 6505393152
Nicht mal die Nazis haben LKW Konvois gebraucht um Leichen zu entsorgen.. Und das ganze dann mit #flattenthecurve und #socialdistancing tags versehen damit subtil Panik verbreitet wird.

Verfasst: **19.03.2020 - 10:53**

Dann klär mich auf

Nö, in so ziemlich allen Medien steht zu so ziemlich allen Artikeln eine Infobox dabei, was eine Pandemie ist und was Corona ist. Wer das bisher erfolgreich ignoriert hat, wird hier auch durch einen Beitrag im Forum schlauer werden.

Verfasst: **19.03.2020 - 10:55**

So, jetzt kommen die positiven Meldungen (vielleicht nicht alle ganz ernst gemeint, aber es ist Zeit für positives!)

Das Wetter im Sauerland wird schlechter- das führt dazu das die Strassen deutlich leerer sind und den Leuten die Lust aufs draußen sein vergeht. Gut so, sollen sie ja auch nicht!

Die Dame des Hauses hat versprochen sich nie wieder über den geschätzt 65 Jahre alten Generator Trümmer zu beschweren. Der wird nicht weggeschmissen, niemals! Wir hätten im Zweifel auch Strom, also wenn wir nicht an der Nebelbank nach dem Anlassen erstickt sind

Heute Morgen kam ein fetter Auftrag aus der Automobilzulieferer- Branche rein. Hätte ich aktuell nie dran geglaubt, aber immerhin gibt es dort wohl doch noch den Glauben an eine Wirtschaft nach der Krise.

Und ich finde man spürt das der Zusammenhalt wächst, kann ich jetzt weder quantifizieren noch irgendwie in absoluten Zahlen messen oder belegen, aber ich finde man merkt es.

Wir bekommen das hin, es geht immer irgendwie weiter, Kopf hoch und paßt alle auf euch auf.

Grüße

Verfasst: **19.03.2020 - 10:56**

Interessant ist es schon in der Niederlanden wie auch in Belgien werden die über 30 bis 50 Jährige hauptsächlich betroffen. Vielleicht haben die Senioren aus den Berichterstattungen aus Italien ihr verhalten früher geändert als von den Regierungen angeordnet worden ist.

Wer 30 bis 50 ist sollte das lesen der Krankheitsverlauf kann sehr heimtückisch sein. Jetzt sollte klar sein warum die Südostasiaten ihre Landsleute medizinisch überwachen.

zum Bericht mit Bilder: https://www.vrt.be/vrtnws/de/2020/03/17 ... chen-ohne/

Wer das hier gelesen hat wird sich selber anpassen der braucht keine ausgangssperre mehr vom Staat.

Verfasst: **19.03.2020 - 11:02**

Dr.Ma hat geschrieben: 19.03.2020 - 10:34 Die aktuelle Situation betrachtet , sehe ich selbst die Saison 2021 schon als nicht mehr realistisch an. Wäre froh, wenns nicht so wäre aber die aktuelle Entwicklung spricht eindeutig dagegen.

Ich kann nur immer wieder betonen, das ist echte Schwarzmalerei. Leute, schiebt doch nicht mehr Panik als wirklich sein muss. Nochmal: Es geht nun mit diesen drastischen Maßnahmen darum die Maximalzahl der GLEICHZEITIG!!! durch das Virus zu pflegebedürftigen Patienten gewordenen Menschen zu begrenzen die medizinische Kapazitäten belegen. Damit die eben bestmöglich mit der vorhandenen Kapazität behandelt werden können. Damit verlängert man sogar die absolute Zeitdauer der Pandemie. Danach lebt man mit einer gewissen Anzahl an (Neu)Erkrankungen, die man aber dann handeln kann. Dann werden die Restriktionen auch wieder gelockert. Man wird kein ganzes Jahr lang alles komplett lahmlegen (können). Das wäre auch überhaupt nicht zielführend. Dann müsste man konsequenterweise bei jeder Grippewelle so vorgehen. Bitte versteht mich an dieser Stelle nicht falsch, ich will keinen Vergleich zwischen Corona und Grippe ziehen, es geht mir nur ums Prinzip.

Verfasst: **19.03.2020 - 11:04**

Xtream hat geschrieben: 19.03.2020 - 10:18 auch nicht dann und weisst du warum! weil jeden tag auf diesem planeten tausende menschen an irgendwelchen krankheiten sterben! wir haben eine coronavirus krise aber es gibt noch 100.000 andere krankheiten!

Ich finde es sehr bedenklich für dich und deinen Betrieb, dass du vor lauter Nerven verlieren noch nicht mal merkst, wie sehr du dich mit deiner Argumentation ins eigene Fleisch schneidet!
Denn weißt du, wie viele Betriebe auf dem Planeten Pleite gehen? Warum sollte sich dann ausgerechnet um. deine Klitsche jemand scheren??

Mit solcher gelebter Unsolidarität und albernem Whataboutism kommen wir in der Krise in keinem Bereich auch nur einen Stück weiter...

Verfasst: **19.03.2020 - 11:09**

extremecarver hat geschrieben: 19.03.2020 - 09:31 Ich halte die 0.7% für zu hoch. Interessant ist die Diamond princess. Da waren unter den Gästen sicher viele viele der Risiko Gruppe. Es gab 7 Tote bisher und 14sind noch kritisch. Ich bin sicher dass sie sich dort alle angesteckt haben, 3/4 halt symptomfrei und als die runterkamen schon wieder gesund - also negativ.

Das ist natürlich ohne Zusammenbruch des Gesundheitswesen.

Wir brauchen jetzt einfach dringend genug favipiravir. In China ist der Patentschutz schon ausgelaufen.

Remdesivir ist untauglich da viel zu teuer. Schätzungsweise 1000usd Tag/Patient(laut luomos biotech). Gehört dazu zu Gilead, da sind Mondpreise normal

Nein, auf der Diamond Princess wurden alle Personen, die an Bord waren, getestet. Das ist nämlich auch das interessante dabei... genau wie bei jeder anderen Krankheit auch steckt sich nicht jeder an, nichtmal auf so beengtem Raum wie nem Kreuzfahrtschiff.

Auf der Diamond Princess waren 696 von 3.618 Personen an Bord infiziert, also 19,2%, von den 696 infizierten Personen wiesen 410 keinerlei Symptome auf (https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coro ... uise_ships).

Verfasst: **19.03.2020 - 11:13**

Wurden alle gestestet? Wenn schon eher kurz vor Ende der 14 Tage Quarantäne. Vorher wurden nur offensichtlich kranke getestet/runtergeholt. Niemand weiß wie viele da einfach schon wieder negativ waren und keine Symptome hatten!
Hätte man die alle 4-5 Tage getestet - dann könnte man jetzt etwas anderes sagen. Dazu bevor die unter Quarantäne kamen - wurde quasi niemand getestet - ergo da hat es evtl auch schon asymptomatische Fälle gegeben. Ab einer gewissen Durchseuchung auf so engem Raum - stecken sich einfach alle an. Vor allem bei der Zeitdauer. Sie Kitzloch wo scheinbar schon ein paar Stunden für fast alle zur Ansteckung gereicht haben...

Dazu "By 1 March, all passengers and crew members had disembarked from the ship.[76] On 8 March, an Indonesian, one of the former crew member of Diamond Princess had tested positive for SARS-CoV-2 during the mandatory quarantine period in Indonesia.[77]"

Nein - Japan hatte damals nicht genug Tests. Die wurden einfach runtergelassen OHNE Test nach Ende der 14 Tage. Daher gab es nachher auch noch genug Fälle: https://eu.usatoday.com/story/travel/ne ... 009172002/
Einige Länder haben die Leute vom Schiff daher gleich nochmals in 14 tage Quarantäne geschickt. Aber eher wenige. Da ist alles falsch gelaufen was falsch laufen kann.

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