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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.03.2020 - 15:35
von Jan Tenner
das mit den zahlen ist so eine sache gerade wenn man italien als messlatte nimmt! dort wie auch in spanien werden die kranken nicht ewig an den maschinen am leben gehalten.... die kosten spielen dabei „leider“ am ende auch eine rolle auch wenn das nicht zu deiner solidarischen denkweise passt!
Hast du irgendwelchs Quellen, die deine Behauptung stützen, in Italien und Spanien drehe man aus Kostengründen den Schwerkranken die lebenserhaltenden Maßnahmen ab?
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.03.2020 - 15:35
von Che
Xtream hat geschrieben: 19.03.2020 - 15:28
Che hat geschrieben: 19.03.2020 - 12:40
Nunja, Rücklagen bilden ist sicherlich auch etwas, was man als Unternehmer immer im Blick haben sollte- richtig.
In 30 Jahren wird es den Virus noch geben, aber hast du dir die Zahlen mit allem drumherum angeschaut, oder meckerst du einfach los, weil sonst nichts kannst? Ich bemitleide dich tatsächlich, allerdings auf eine andere Art, als man zuerst vielleicht vermuten mag..
das mit den zahlen ist so eine sache gerade wenn man italien als messlatte nimmt! dort wie auch in spanien werden die kranken nicht ewig an den maschinen am leben gehalten.... die kosten spielen dabei „leider“ am ende auch eine rolle auch wenn das nicht zu deiner solidarischen denkweise passt! da wird viel früher abgeschaltet und dann der nächste bitte..... das kann man nicht als berechnung verwenden!
irgendwie hab ich ein deja-vu zur „wir schaffen das“ grenzöffnung! da durfte man am anfang auch nichts sagen aber nach ein paar monaten wurde die kritik lauter und lauter!
Eben genau da sind wir wieder an dem Punkt, an dem du es nicht schaffst, etwas über deinen Tellerrand hinauszusehen.
Im Vergleich zu 2015 sehen es alle Experten und Regierungen dieses Mal gleich, mit Ausnahme ein Par selbsternannter Experten wie Dir!
Und jetzt bringst du sogar Spanien und Italien als Beispiel, dass dort ein Menschenleben nicht so viel wert ist und trotzdem haben die strengere Maßnahmen als wir. Deine Argumentation hinkt, merkst das?
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.03.2020 - 15:39
von Pancho
danimaniac hat geschrieben: 19.03.2020 - 15:21nein nein. du musst richtig lesen. Person die Kontakt zu einem Österreichurlauber (dann noch nichtmal Tirol) hatte. Nur Kontakt zu jemandem der offensichtlich noch nicht positiv getestet wurde. Ich hatte heute auch schon Kontakt mit jemandem der nicht positiv getestet wurde.
Das ist Mobbing am Arbeitsplatz und ist armselig. Die drei haben bestimmt nur keinen Bock zu arbeiten oder sich die Hände zu waschen und popeln lieber in der Nase.
Vor allem sollte man sich mal überlegen, wo das im Hinblick auf die Bereitschaft der Leute, sich verantwortungsvoll zu Verhalten, hinführt - und mit welchen Folgen für das gesamte Szenario.
Dies kann zu schweren gesundheitlichen Problemen und Schwierigkeiten bei der Kontrolle eines Krankheitsausbruchs führen”, schreibt die WHO in ihrer Richtlinie. Stigmatisierung könne Menschen dazu bewegen, die Krankheit zu verbergen, um eine Diskriminierung zu vermeiden. Zudem könnten Menschen daran gehindert werden, sich sofort medizinische Hilfe zu suchen.
Quelle:
https://www.rnd.de/wissen/wie-uber-covi ... XXXM4.html
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.03.2020 - 15:44
von Xtream
ich lebe seit über 10 jahren in spanien.... kenne die hygienevorschriften und umsetzung. dazu hab ich am eigenen leib erfahren wie dort bei 4 verschiedenen deutschen im notfall gewurschtelt wurde und alle sind recht schnell gestorben! also bitte erzähl mir nichts....
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.03.2020 - 15:57
von Che
Xtream hat geschrieben: 19.03.2020 - 15:44
ich lebe seit über 10 jahren in spanien.... kenne die hygienevorschriften und umsetzung. dazu hab ich am eigenen leib erfahren wie dort bei 4 verschiedenen deutschen im notfall gewurschtelt wurde und alle sind recht schnell gestorben! also bitte erzähl mir nichts....
Interessant, bin selbst recht häufig in Spanien und meine Eltern leben ebenfalls dort und genießen Ihren Ruhestand. Mein Vater würde zwar komplett gegenteilig berichten, aber da macht jeder seine eigene Erfahrungen.
Aber anstatt zu stänkern, möchtest nicht auf den Sinn meines Posts eingehen? Eine gesittete Unterhaltung wäre doch für alle Seiten vernünftiger, oder nicht?
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.03.2020 - 15:58
von extremecarver
Tyrolens hat geschrieben: 19.03.2020 - 15:21
Ist meines Wissens nicht verifiziert und daher mit Vorsicht zu genießen.
30 Fahrzeuge für 70 Leichen wäre auch komisch. Da schickt man doch einen Sattelzug mit Kühlauflieger.
Den FAZ Artikel finde ich schwach.
Die transportieren die Leichen scheinbar im Holzsarg, dass ist halt typisch italienische Ineffizienz. Die Leichen sollte man so schnell wie möglich verbrennen, aber nein in Italien muss wohl auch noch in der Krise jeder einzeln verbrannt werden auch wenn das viel gefährlicher ist im Bezug auf Ausbreitung des Virus. Sonst kann man die nachher ja nicht einzeln beerdigen.
Ich hab das zuerst auch die Fake gehalten, aber es drucken viele Zeitungen in Italien ab. Das Krematorium schafft nur 25 Leichen pro Tag.
Mod kaldini: hab hier mal einen Satz gelöscht - über Tote soll man nicht schlecht reden. Und auch für die Angehörigen ist es besser, ein Grab zu haben statt an einem anonymen Massengrab zu stehen.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.03.2020 - 15:58
von Jan Tenner
Also nur Behauptungen deinerseits, die maximal auf noch nicht mal eine Handvoll Beobachtungen von dir fußen.
Und daraus schließt du, wie in Italien mit Corona-Patienten umgegangen wird und willst uns das Fakten verkaufen?
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.03.2020 - 16:02
von extremecarver
Es gibt Bilder der Lagerhalle wo die Leichen in Särgen rumlagen. Und was soll das sonst sein außer typisch italienisch wenn man für 60 Leichen das Militär Braucht. Es wundert mich aber nicht, passt zum Amtsschimmel dort.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.03.2020 - 16:12
von maba04
extremecarver hat geschrieben: 19.03.2020 - 15:58
Auch wenn's makaber ist, aber in der Situation sollte man halt vielleicht die Müllverbrennungsanlage stattdessen nutzen, und die Leichen auch gleich mit dem Müllwagen im Leichensack wegbringen, da dürften ein paar Dutzende reinpassen oder andere Lösung dass die möglichst schnell sicher verbrannt werden. Lieber ein kleines Massenbegräbnis in ein paar Wochen als ein großes irgendwann wenn der Virus zu gefährlich mutiert ist
Bei allem Respekt vor der Corona-Pandemie, aber Leichen wie Müll behandeln und in einer Müllverbrennungsanlage verbrennen??? 
Ich glaube auch nicht, dass solche Handlungen auf Akzeptanz in der Bevölkerung stießen.
Es ist eine schwere Krise, ja, aber wir befinden uns nicht im Krieg mit zig Millionen Toten, der solche Handlungen eventuell noch rechtfertigen könnte (Konjunktiv!).
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.03.2020 - 16:13
von Che
https://forum.finanzen.net/forum/Warum_ ... st-t568423
Der erste Post- mal eine etwas positivere Sicht auf die Lage und wo uns das Ganze noch hinführen könnte..
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.03.2020 - 16:30
von icedtea
Hat eigentlich irgendjemand irgendwo etwas neues zum Thema Antikörper-Test gelesen/gehört? Den würde man ja benötigen, wenn man ermitteln will, wer schon infiziert war 
Dann könnte man versuchen repräsentativ zu testen um daraus Rückschlüsse für die Statistiken zu ziehen.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.03.2020 - 16:33
von Jan Tenner
Ein Silberstreif Licht am Ende eines möglicherweise sehr langen und sehr dunklen Tunnels für die gebeutelte Gastronomie- und Tourismus-Branche?
https://www.tagesschau.de/ausland/itali ... s-125.html
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.03.2020 - 16:39
von Schusseligkite
Okay, dass niemand Panik hat, nehme ich zurück,
Meine Tochter war beim Hausarzt und hat sich im Wartezimmet geräuspert. Eine Frau hat daraufhin vor sich hingrummelnd das Wartezimmer verlassen 
Ich weiß gerade nicht mehr, wer das hier geschrieben hat: „“Dunmheit ist keine Frage des Alters“.
Doch, schon... Bei Pubertierenden setzt schonmal das Gehirn aus. Und außerdem müssen sie zeigen, dass sie sich widersetzen.
Und nochmal zu den Älteren: Kein Wunder, dass Oma Erna nicht versteht, dass die Lage ernst ist, wenn sogar der Friseur noch auf hat.
Bevor noch mehr Forderungen nach Ausgangssperren laut werden sollte man doch erstmal sinnvoll überlegen, was geöffnet sein muss und was nicht.
Ich habe gestern noch ein geöffnetes Sonnenstudio gesehen. Und der Laden für E-Zigarren hat auf. Ebenso wie diverse „Krimskrams“-Läden wie Action.
Auch dass der ÖPNV weiter läuft kann ich nicht nachvollziehen. Noch größere Virenschleudern gibt es ja kaum.
Immerhin machen manche Läden auch freiwillig zu.
@che zu deinem verdeckten Vorwurf, ich als Beamtin ohne Gesundheitsrisiko hätte nichts zu befürchten:
Naja, ich muss mir auch besonders wenig Sorgen um die wirtschaftlichen Folgen machen, oder?
Und was das Gesundheitsrisiko angeht, das stimmt so nicht. Mein Mann gehört schon allein wegen seines Alters zur Risikogruppe. Und ich selbst habe zwei Autoimmunerkrankungen. Absolut harmlose (wenn ich mir welche aussuchen müsste, würde ich die nehmen) aber offensichtlich tickt mein Immunsystem nicht richtig.
Letztes Jahr im Herbst war ich zum ersten Mal im Leben richtig krank. Landete dann auch im Krankenhaus, im Arztbrief steht „Patientin im reduzierten Allgemeinzustand“. Es ist unklar, was ich mir da genau eingefangen hatte. Hat aufch lange gedauert, bis ich wieder wirklich fit war.
Nee, also für mein Immunsystem lege ich nicht die Hand ins Feuer.
Aber trotzdem rufe ich sicher nicht die Polizei, wenn ich spielende Kinder sehe.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.03.2020 - 16:56
von molotov
Wursti hat geschrieben: 19.03.2020 - 15:15
Titanium hat geschrieben: 19.03.2020 - 15:12
Pancho hat geschrieben: 19.03.2020 - 14:32
Sehr gute Gedanken!
Ein weiterer Spannungsriss, der sich auftut, ist die Stigmatisierung von Infizierten, oder von Verdächtigen, ja sogar einfach nur von Leuten, die in Österreich Ski fahren.
Hätte ich nicht für möglich gehalten, ist aber so. Das führt zum sicheren Chaos.
Im eigenen sozialen Umfeld erlebt. Person, die Kontakt zu einem Österreichurlauber (in einem Nicht-Risikogebiet) hatte, wurde von 3 "Kollegen" bei der Arbeit angefeindet: "Entweder sie geht nacht Hause oder wir."
Wann war das denn?
Je nach Zeitpunkt haben die Kollegen doch Recht?
Ich bin auch in Quarantäne aufgrund meines Aufenthalts im Kleinwalsertal letzte Woche.
Du bist nicht in Quarantäne sondern in freiwilliger Selbstisolation....
KWT war und ist kein Risikogebiet, kann man trotzdem machen, man muss es aber nicht. Wichtiger Unterschied.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.03.2020 - 17:04
von Tyrolens
icedtea hat geschrieben: 19.03.2020 - 16:30
Hat eigentlich irgendjemand irgendwo etwas neues zum Thema Antikörper-Test gelesen/gehört? Den würde man ja benötigen, wenn man ermitteln will, wer schon infiziert war
Dann könnte man versuchen repräsentativ zu testen um daraus Rückschlüsse für die Statistiken zu ziehen.
Ist in Arbeit.
Und ich warte da schon sehnsüchtig drauf.
Aber an sich kann man auch eine Stichprobe durch Tests auf Viren machen und dann eine Regression rechnen.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.03.2020 - 17:47
von Grödner
Tyrolens hat geschrieben: 19.03.2020 - 15:21
Ist meines Wissens nicht verifiziert und daher mit Vorsicht zu genießen.
Die Nachricht entspricht leider der Wahrheit. Dies berichten auch die Lokalzeitungen aus der Region:
https://www.giornaledibrescia.it/italia ... -1.3467998
https://www.ilmessaggero.it/italia/coro ... 20255.html
https://vocedimantova.it/coronavirus/la ... tre-citta/
Weil das Krematoroium in Bergamo nicht für so viele Leichen ausgelegt ist und diese sich seit Tagen ansammeln, mussten sie mit Militärwagen in andere Krematorien der Nachbarregionen gebracht werden um sie dort zu verbrennen.
Mod kaldini: hab hier was rausgelöscht. Zum einen sollte es der Anstand verlangen, dass Tote eine ordentliche Bestattung bekommen. Des weiteren glaube ich, extremecarver ist kein Deutscher.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.03.2020 - 17:51
von Xtream
Che hat geschrieben: 19.03.2020 - 15:57
Interessant, bin selbst recht häufig in Spanien und meine Eltern leben ebenfalls dort und genießen Ihren Ruhestand. Mein Vater würde zwar komplett gegenteilig berichten, aber da macht jeder seine eigene Erfahrungen.
Aber anstatt zu stänkern, möchtest nicht auf den Sinn meines Posts eingehen? Eine gesittete Unterhaltung wäre doch für alle Seiten vernünftiger, oder nicht?
ich gebe ehrlich zu, ich find derzeit keinen sinn zu deinem post! vieleicht muss ich aber einfach mal eine nacht drüber schlafen!
folgende zahlen könnt ihr alle im internet finden wenn ihr euch mühe gibt! mir ist es jetzt zu anstrengend das alles hier zu verlinken!
frage wie hoch ist das durchschnittsalter aller corona sterbefälle in italien? antwort 79 jahre
48% der verstorbenen hatten schon mindestens dreifache vorerkrankung
25% zweifache vorerkrankung
24% einfache vorerkrankung
die restlichen 3% sind keine 20 personen
jetzt zu deutschland! such dir mal ne statistik wo alle sterbefälle der letzten 10 jahre gelistet sind!
der wert bewegt sich die letzten 10 jahre konstant zwischen 10,5/11,5 pro tausend heisst
10500-11500 tote pro 1mio menschen
rechnen wir mit 83 mio einwohnern so kommen wir auf
871500-954500 tote pro jahr in deutschland
die schwankung beträgt also 83000 tote pro jahr
sind pro monat also eine schwankung von ca 7000 toten
derzeit haben wir 24 corona tote bei 12000 infizierten also eine sterberate von 0,2% das sind aber nur die offiziell getesteten, die dunkelziffer ist viel höher und demnach die sterberate auch unter 0,1%
dagegen aber jetzt schon 2,5mio in kurzarbeit! wahnsinn oder....
und jetzt kommt der super virologe vom roland koch institut und sagt innerhalb der nächsten 24 monate werden sich ca 48mio bürger mit dem virus infizieren! die 48mio infizieren sich ja nicht alle von heute auf morgen.... viele bekommen ja gar nicht mit das sie überhaupt einmal corona hatten!
rechnen wir mit der dunkelziffer bei sterberate 0,1% dann kommen wir auf 48000 tote in zwei jahren durch diesen virus
die schwankung der letzten 10jahre lag bei 83000!
und jetzt corona mit 24000 pro jahr extra.....
hallo gehts noch das ist ein skandal der seines gleichen sucht! das ist ein riesengeschäft was da gerade abläuft dazu komm ich mir vor wie in einer sekte... alle sind benebelt und auf antenne bayern spielens dazu die bayernhymne.... habe fertig es will eh niemand glauben!
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.03.2020 - 17:53
von Pancho
Grödner hat geschrieben: 19.03.2020 - 17:47
Die Nachricht entspricht leider der Wahrheit. Dies berichten auch die Lokalzeitungen aus der Region:
Das ZDF hat die Bilder auch gebracht.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.03.2020 - 17:56
von Tyrolens
Okay. Jetzt könnte ich argumentieren: Die Behörden haben wochenlang nicht gehandelt, die Verbrennungsanlage war auch ohne COVID schon überlastet, usw usw.
70 Leichen sind nicht so viel. Das bekommt das Krematorium wahrscheinlich im Normalbetrieb schon in wenigen Tagen zusammen.
Solche Stories sind nicht unbedingt sinnvoll.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.03.2020 - 17:57
von extremecarver
Hier im Park im Bergwald gibt es jetzt quasi Parties mir 3-4m Abstand zwischen den Paaren oder Einzelpersonen. Viele hatten Hängematten gespannt.
Großteils scheinen die Leute nur im Familienbund zusammen zu sein, teils eindeutig nicht. Es wird reichen die flattenthecurve, aber nicht zur Ausrottung IMHO.
Und ich hab Null Bezug zu Leichen. Dass sind Leichen keine lebenden Menschen. Ich denke da wie auch generell einfach materialistisch. Ich hab in meiner Patientenverfügung auch den Satz drinnen, meine Leiche muss möglichst billig entsorgt werden. Kein Begräbnis. Weiß nicht ob das rechtlich bindend wäre, es geht mir ja eher ums Verbot lebensverlangernder Maßnahmen im Falle geringer Chancen, aber ich sehe da kein Problem. In Wuhan waren sie da auch sehr rigoros beim entsorgen. Solange man da Also noch so einen Aufwand betreibt, ist das System noch nicht zusammengebrochen.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.03.2020 - 17:59
von extremecarver
Tyrolens hat geschrieben: 19.03.2020 - 17:56
70 Leichen sind nicht so viel. Das bekommt das Krematorium wahrscheinlich im Normalbetrieb schon in wenigen Tagen zusammen.
Solche Stories sind nicht unbedingt sinnvoll.
Sie schreiben 25 Personen pro Tag ist 100% Auslastung. Aber man verbrennt halt wohl nur Sarg für Sarg und sammelt die Asche pro Person. Ich bin sicher man könnte den Ofen auch einfach Vollstopfen ohne Sarg. Aber sowas scheint hier ja menschenunwürdig...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.03.2020 - 18:04
von scuol-fan
Che hat geschrieben: 19.03.2020 - 06:25
scuol-fan hat geschrieben: 19.03.2020 - 05:56
icedtea hat geschrieben: 18.03.2020 - 23:03
@starli: Deine letzten Sätze entsetzen mich
Ich empfehle dir dringend professionelle Hilfe in Anspruch zu nehmen, auch wenn das derzeit vielleicht nur telefonisch geht
DANK war falsch -> wollte eigentlich zitieren: Die Hilfe brauchen hier die Politik-Gläubigen ...;
Xtream liegt völlig richtig, Politiker müssen das glauben, was Ihnen gesagt wird und gesunden Menschenverstand findet man dort eher selten ...
AFD lässt grüßen? Politiker sind alle bescheuert, haben ja keinerlei Verstand? Man man...ich bin froh um jeden einzelnen Politiker, der seinen Posten anstatt dir inne hat! Dieses Stammtischgerede auf dem Niveau von 3,6 Promille ist, wenn man selbst nüchtern ist, schon schwer zu ertragen.
Der einzige, der hier volltrunken ist, bist DU. Berauscht von der Weltrettung in der Corona-Krise ... Träum weiter, Ihr werdet Euch noch wundern ...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.03.2020 - 18:06
von Jan Tenner
derzeit haben wir 24 corona tote
Falsch! Wir haben derzeit 43 Corona-Tote.
24 war gestern.
Jeder, der ein bisschen rechnen kann, erkennt darin schon die Problematik. Nur du willst es nicht sehen!
Was ist an Kurzarbeit Wahnsinn? Hat sich schon oft als sehr sinnvolles Instrument erwiesen in Krisenzeiten.
Woher kommt die Info, dass jetzt wegen Corona 2,5 Mio in Kurzarbeit sind?
Quelle für oben: https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... -weltweit/
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.03.2020 - 18:07
von Neandertaler
Sei still und wander nach China aus!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Solche Personen will, kann und möchte ich nicht in meinem Umfeld haben.