Neues in Kitzbühel/​Kirchberg – KitzSki

[markus]

Na ja billig ist das sicher nicht wenn ich das mal mit unserer fast 4 km langen Winklmoosalmbahn vergleiche. Und das ist eine extrem schwere Anlage. Und es musste erst mal die gesamte Trasse abgeholzt werden.....
Und auch die 15 er Eub Steinplattenbahn die auch 4 km lang ist war da geradezu ein Schnäppchen.....

[freerider13]

Servus!

Etwas ausführlicher der Artikel im Kitzbüheler Anzeiger:
http://www.kitzanzeiger.at/Fleckalmbahn ... etail.html

Hier ist die Rede davon, dass nicht nur Berg- und Talstation sondern auch die gesamte alte Parkgarage abgerissen werden muss.
Würde einiges erklären was die Kosten betrifft.

Schöne Grüße,
Jan

[becks7]

Tja,dann dürfen wir uns für diesen ach so tollen Komfort sicher bald über Tageskartenpreise von weit jenseits der 50 Euro freuen. Dafür ruckelts dann aber nicht mehr so beim Gondelfahren...

[David93]

Über 50 Euro ist Kitzbühel eh schon, und ich bezweifle dass das anders wäre wenn die alte Fleckalmbahn noch weiter laufen würde. Die verlangen nicht dass was sie brauchen um die Kosten zu decken, sondern dass was am Markt üblich ist im Vergleich mit ähnlichen Gebieten mit ebenso prominentem Namen.

Der Arlberg z. B. hat eine vergleichbare Größe (vor dem Zusammenschluss je beide Gebiete getrennt) und eben den Namen, ist aber bei der Infrastruktur weit hinter Kitzbühel. Trotzdem spielen die preislich schon seit Jahren in der gleichen Liga.

[Ram-Brand]

Tja,dann dürfen wir uns für diesen ach so tollen Komfort sicher bald über Tageskartenpreise von weit jenseits der 50 Euro freuen. Dafür ruckelts dann aber nicht mehr so beim Gondelfahren...

Dann fahr doch auf die Steinplatte. 44 Euro für 13 Lifte ist doch ein Schnäppchen.

Kitzbühel hat 53 Euro und etliche Lifte. Wow nur 9 Euro mehr.
Na da weiß ich wo ich eher hinfahren werde.

[becks7]

Ich glaub,du kapierst ned ganz worums mir geht: dass Skifahren überall schon teuer ist is klar,ich prangere die Entwicklung an,warum es so geworden ist und auch weiter so sein wird.

[_RGTech]

Das kann man so auch nicht stehen lassen.

Mehr Kapazität bringt mehr (und zufriedenere) Gäste bringt mehr Kartenverkäufe bringt mehr Einnahmen. Das gleicht die Liftkosten wieder aus und hält die Kartenpreise auf einem ähnlichen Stand wie zuvor.
Nur mit viel mehr Gegenwert für den Einzelnen.

Beschneiung, bei unter 2000 Metern bald unabdingbar, gibt's auch nicht umsonst.

Jemand da, der unter diesen Gesichtspunkten mal die Tageskartenpreise der letzten 20 Jahre der allgemeinen Inflationsrate gegenüberstellen will/kann?


(Nicht falsch verstehen, ich bin auch nicht für die allgemein verbreitete Gigantomanie; allerdings bringen neue Lifte mit geringeren oder nicht viel höheren Betriebs- und Wartungskosten und sogar, bei aus 2 mach 1, weniger Lohnkosten, eben langfristig Gewinne und machen das Gebiet insgesamt attraktiver. Wenn du heut noch die Anlagen von vor 40 Jahren in Betrieb halten willst, kommst du im Endeffekt auch nicht viel günstiger raus als Betreiber - hast aber viel weniger Einnahmen, die zum Bau neuer Anlagen fehlen...)

[freerider13]

Jungs, wir sind bei den infrastrukturellen Neuigkeiten.

Nur zu dir, Becks7, kurz zum überlegen:
Wie Leben in einem marktwirtschaftlich orientierten Wirtschaftssystem. Ein Fluch - und manchmal auch Segen - dieses Systems ist permanentes Wachstum.
Und das geht - mal ganz abgesehen von Inflation, etc. - nun mal auch mit konstanten Preissteigerungen einher.
Als ganz blödes Beispiel: Hast du schon mal von einer Gewerkschaft gehört, die für Ihre Mitglieder irgendwann mal 5% weniger Lohn fordert, weil grad ne Krise ist? Nein? Warum wohl...

So ist unser System nun mal. Wenn du dich vor diesem Hintergrund über die Tageskartenpreise aufregst müsstest du schon nach Nordkorea gehen oder so um das loszuwerden.

Aber wie gesagt: Wir sind bei infrastrukturellen Neuigkeiten hier. Deshalb lassen wir die Preisdiskussion hier besser. War nur für dich als Denkanstoß.

Schöne Grüße,
Jan

[becks7]

Diesem "Denkanstoß" möchte ich meinerseits mit einem eben solchen entgegentreten: ich glaube kaum,dass Kitzbühel auch nur das geringste Imageproblem hat. Auch als noch viele Anlagen nicht auf dem letzten Stand der Technik waren (siehe Steinbergkogel,Streiteck,Maierlkette etc.), hatte man hier eines der (wenn nicht DAS) bekannteste(n) Skigebiete überhaupt. Sicher war ein radikaler Cut wie er in den letzten Jahren anlagentechnisch auch vollzogen wurde notwendig,um dauerhaft konkurrenzfähig zu sein und auch Qualität zu bieten,nicht nur vom Namen zu leben. Aber irgendwann muss man auch mal die Kirche im Dorf lassen und es mit den Neuerungen langsam fortschreiten lassen. Alle Zubringeranlagen sind sehr kapazitätsstark,der Bau der Ki-West hat das Gebiet enorm vergrößert, die 3S den problemlosen Zusammenschluss mit dem Jochberger Gebiet ermöglicht und auch am Berg sind eigentlich kaum mehr Nadelöhre (wie früher SL Ehrenbachhöhe oder 3SB Ehrenbachhöhe) auszumachen. Der Ersatz der Fleck ist meines Erachtens rein kosmetisch bedingt,da selbst bei deren windbedigter Schließung aufgrund von Maierl und Pengelstein kaum nennenswerte Wartezeiten entstehen dürften. Da wäre es wesentlicher einfacher und kostengünstiger an letztgenannten die Parkmöglichkeiten zu verbessern. Und ganz nebenbei würde ohne Qualitätsverlust ein wenig Nostalgie (für die sich sehr viele begeistern) erhalten bleiben. Aber wie du schon sagtest,eine Off-Topic-Diskussion hier,daher werde ich mich darüber auch nicht mehr äußern. Nur eben so entgegengesetzter Denkanstoß...

[freerider13]

Servus!

Mein Denkanstoß bezog sich auch auf unser marktwirtschaftlich orientiertes Gesellschaftssystem im insgesamten und nicht auf Kitzbühel im speziellen. Auch ohne irgendwelche Neuerungen hättest du dadurch nahezu die gleichen Preissteigerungen - das ist die Crux.
Aber ich geb dir recht: lass mas hier gut sein, gehört hier nicht her...

Schöne Grüße,
Jan


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[David93]

Und nochmal:
Selbst wenn man Parkmöglichkeiten an der Maierl schaffen würde, und die Gäste die laufenden Fleckalm-Schließungen akzeptieren würden: Die Bergbahnen wollen Maierl nicht zum Tagesgäste-Einstieg ausbauen weil die einfach dafür die komplett falsche Lage hat. Man fährt (bzw. staut sich) von der Bundesstraße kommend ewig lang auf teilweise schmalen, kurvigen Straßen quer durchs ganze Dorf. Sowas ist nicht für die Masse an Autos ausgelegt, und den Kirchbergern gefällt das sicher auch nicht, deswegen gibts ja seit Jahren eine Ortsumfahrung auf der Brixentalstraße. Außerdem ist die Hanglage der Talstation nicht unbedingt ideal um da groß Parkflächen zu schaffen, vor allem wenn man einige Meter außerhalb bereits einen Standort an der Bundesstraße hat wo all das problemlos möglich ist!

ich glaube kaum,dass Kitzbühel auch nur das geringste Imageproblem hat. Auch als noch viele Anlagen nicht auf dem letzten Stand der Technik waren (siehe Steinbergkogel,Streiteck,Maierlkette etc.), hatte man hier eines der (wenn nicht DAS) bekannteste(n) Skigebiete überhaupt.

Darauf darf man sich aber nicht ausruhen, Garmisch hatte den Status auch mal. Und heute? Lech-Zürs hat auch lange von so einem Ruf gelebt und nicht investiert, aber die haben auch in den letzten Jahren angefangen das zu ändern.

[Christopher]

becks7 hat geschrieben:
ich glaube kaum,dass Kitzbühel auch nur das geringste Imageproblem hat. Auch als noch viele Anlagen nicht auf dem letzten Stand der Technik waren (siehe Steinbergkogel,Streiteck,Maierlkette etc.), hatte man hier eines der (wenn nicht DAS) bekannteste(n) Skigebiete überhaupt.


Darauf darf man sich aber nicht ausruhen, Garmisch hatte den Status auch mal. Und heute? Lech-Zürs hat auch lange von so einem Ruf gelebt und nicht investiert, aber die haben auch in den letzten Jahren angefangen das zu ändern.

Zumal Kitzbühel genau diese Denkweise ziemlich lange so umgesetzt hat und sich damit selbst fast in die Pleite getrieben hätte. Abgesehen davon ist die Bahn jetzt über 30 und hat dazu noch Sommer- und Winterbetrieb. Die Anlage ist einfach an ihrer technischen Lebensdauer angelangt, da gibt es außer einem Ersatz keine andere Wahl.

[snowflat]

Direkt unterhalb der Mockingstube verläuft die Zufahrt der Skipiste von der Streif zur Hahnenkammbahn. Ein Kritikpunkt ist, dass die Skipiste im Raumordnungsplan falsch eingezeichnet sei, somit würde die Beurteilung des Raumplaners auf falschen Tatsachen beruhen. Weiters befürchtet man durch die Baumaßnahmen bei der Mockingstube eine Verschmälerung der Skipiste um bis zu zehn Meter.

Aufregung in Kitzbühel um Bauvorhaben an Skipiste

[freerider13]

Servus!

DAS wird jetzt wirklich interessant. Das ist ja fast schon so was wie der heilige Gral in Kitzbühel, den sie da antasten...
Einzige traditionelle Ausfahrt aus der Streif zur Bahn, der untere Querweg wurde eh nie angenommen. Da kollidieren eh schon immer die Interessen der Kinder von der Skischule mit den guten Fahrern, die den Schwung von oben mitnehmen - dazu noch "Skiabschnaller" die im Weg stehen, Fußgänger, Skidoos, Bergwachtler - das zu verschmälern für ein weiteres Hotel oder Luxuswohnungen...
Ohohoh.

Wenn das wirklich so "durchgewunken" wurde wärs gut möglich, dass sich der Winkler damit sein eigenes Grab geschaufelt hat - im Gegensatz zu allen anderen umstrittenen Immobilienprojekten der letzten Jahre im Ort. Das wär dann der berühmte Tropfen, der das Fass zum überlaufen bringt...

Schöne Grüße,
Jan

[Talabfahrer]

Artikel in der TT:
Wieder Rekordergebnis für die Bergbahn Kitzbühel

Investiert habe die Bergbahn im Jahr 2015 stolze 251 Millionen Euro – so viel wie nie zuvor.

Mag schon sein, aber trotzdem fehlt da ein Dezimalpunkt.

[MarkusW]

Da ist mit den Zahlen echt einiges im Argen.

Am Resterkogel wurden 24.000 Kubikmeter Schnee gelagert. Knapp 20 Prozent davon seien geschmolzen. Den Rest habe die Bergbahn für eine sieben Kilometer lange Piste verwenden können.

Nichtmal die Stubaier Gletscherbahn hätte es geschafft, die Piste am Resterkogel auf 7 km hochzurechnen

Noch was anderes:

Die Bergbahn kann demnach auf fünf Schneedepots mit insgesamt 53.000 Kubikmetern zurückgreifen.

Ich weiß nur von drei Depots (eins am Resterkogel und zwei am Walde.) Wo sind denn die beiden anderen Depots? Ist uns da was entgangen, oder ist das auch falsch?

[Horsthil]

Ich weiß nur von drei Depots (eins am Resterkogel und zwei am Walde.) Wo sind denn die beiden anderen Depots? Ist uns da was entgangen, oder ist das auch falsch?

2 am Resterkogel, 2 am walde, 2 am gaisberg. Ich habe auch bilder hier: http://www.fantastischoostenrijk.nl/sne ... to-update/

[MarkusW]

Ah danke, die Depots am Gaisberg hatte ich nicht auf dem Schirm.

[rajc]

Ich weiß nur von drei Depots (eins am Resterkogel und zwei am Walde.) Wo sind denn die beiden anderen Depots? Ist uns da was entgangen, oder ist das auch falsch?

2 am Resterkogel, 2 am walde, 2 am gaisberg. Ich habe auch bilder hier: http://www.fantastischoostenrijk.nl/sne ... to-update/

Eigentlich gibt es am Hahnenkam noch ein 3. bei der Bergstation zwar keil aber doch.

Am Horn gibt es noch viel zu tun.
Der Speicherteich soll in 2 Monaten fertig sein.
Wenn ich den heutigen Stand anschaue glaube ich nicht ganz daran.

Direktlink


Bei der Piste Eggl scheint man schon fast fertig zu sein, vom Horn gräbt man sich nach unten - noch nicht sehr weit.
Richtung Mittelstation wurde noch nicht angefangen.

Bilder folgen später.

[Horsthil]

Eigentlich gibt es am Hahnenkam noch ein 3. bei der Bergstation zwar keil aber doch.

Eigentlicht gibt es denn 4, weil bei der Ochsalm es auch eine gibt. Aber die zusatzliche 2 sind nicht für Skifahren, die sind für: "deiner ersten Schneeballschlacht im Sommer?"

Spieldepot Starthaus:


Spieldepot Ochsalm:

[Horsthil]

Die „Fleck“ wird 2017 erneuert

In Richtung Pinzgau und dortigen (Lift-)Absichten im Bereich Wildkogel sei man offen, betreibe eine „Andockung“ jedoch selbst nicht aktiv. „Wir würden ein Projekt nicht initiieren und uns auch nicht beteiligen“, so Burger. Das überlasse man den Pinzgauer Kollegen.

Was meint man hier? Verbindung mit Wildkogel?

[bastian-m]

Eine Verbindung Wildkogel-Kitzbühel war früher immer wieder mal im Gespräch, habe ich länger nichts mehr zu gehört. Vielleicht wird das Bemühen wieder aktueller. Damals war die Verbindung meines Wissens nach durch das dazwischen liegende Seitental mit der Baumgartenalm und dann hinauf Richtung 2000er/Hangalm geplant.

[rajc]

So jetzt zu den Bildern vom Ausbau / Neubau der Beschneiung am Horn.



















































Dort wo der Mutterboden schon wieder aufgebracht wurde siet man fast gar nichts mehr.

[freerider13]

Servus!

Danke für die Fotos!

Blöde Frage dazu:
Die Fotos 2, 3 und 4 sind doch von der Bichlalm aus aufgenommen, oder? Zeigen also die "Rückseite" vom Schlepplift...
Da wird gearbeitet - und so wie es aussieht von oben nach unten.

Aber warum? Da ist doch eigentlich gar kein Skigebiet mehr... Ist ja der Hang den man nur fährt, wenn man ab dem Weg unten auffellt und zur Bichlalm läuft.
Von unten nach oben wär mir noch klar, falls es um eine Versorgungsleitung von der Straße aus gehen würde, aber so ist mir das nicht so ganz klar.
Kann mir das wer erklären?

Danke,
Jan

[Horsthil]

Servus!

Danke für die Fotos!

Blöde Frage dazu:
Die Fotos 2, 3 und 4 sind doch von der Bichlalm aus aufgenommen, oder? Zeigen also die "Rückseite" vom Schlepplift...
Da wird gearbeitet - und so wie es aussieht von oben nach unten.

Aber warum? Da ist doch eigentlich gar kein Skigebiet mehr... Ist ja der Hang den man nur fährt, wenn man ab dem Weg unten auffellt und zur Bichlalm läuft.
Von unten nach oben wär mir noch klar, falls es um eine Versorgungsleitung von der Straße aus gehen würde, aber so ist mir das nicht so ganz klar.
Kann mir das wer erklären?

Danke,
Jan

Man nutzt das Wasser aus dem Köglerbach und die ist da unten im Tal:
https://www.google.nl/maps/place/K%C3%B ... d12.420329