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Re: "Ermäßigte Liftpreise - Unrecht und billig"
Verfasst: 14.10.2013 - 13:03
von starli
BSpy hat geschrieben:Ähnliche Gedanken müssen sich da ja auch die Skigebiete bei den Einheimischen Tarifen gemacht haben.
Denkbare Gründe wären:
- kommen zu normalen Preisen nicht
- kommen zu Zeiten wo die Pisten eher leer sind (Erhöhung der Auslastung)
- "Kunden"-Pflege, Gute Stimmung machen damit z.B. keine/weniger Einsprüche bei Erweiterungen
- ???
- Zugehörigkeit zur gleichen Gruppe "Tiroler" à la Freundschafts/Mitarbeiterrabatt...
Re: "Ermäßigte Liftpreise - Unrecht und billig"
Verfasst: 14.10.2013 - 21:28
von Dachstein
- Einheimischen Skitag (So ähnlich wie der erfolgreich geklagte Ladiesday in Kitzbühel)
- Einheimischen Rabatt (allgemein alle in Tirol gemeldeten)
Nein, die Formulierung ist mMn. der Fehler und der Grund, warum es diese leidige Diskussion gibt. Wichtig ist hier, dass das, was du als einheimischen Rabatt bezeichnest kein Rabattsystem im herkömmlichen Sinne ist, sondern ein gestützter Tarif. Daher würde ich das nicht als Einheimischenrabatt bezeichnen, denn der Rabatt ist ein einfacher Preisnachlass, welcher von einem Betrieb X gewährt wird. Dies ist hier ja nicht der Fall. Der Nachlass wird ja nur deswegen gewährt, weil er von dritter Stelle vollkommen ausgeglichen wird. Ob das eine Gebietskörperschaft ist oder ein Verband ist, ist mMn. vollkommen egal.
Und diese gestützten Tarife gibt es nicht nur in Tirol, sondern auch in anderen Bundesländern sowie anderen Staaten der EU. Theoretisch sollte es ja sogar möglich sein, eine gestützte TSC für Bayern durchzubringen, nämlich dann, wenn der Freistaat den Ausgleich zahlt. Halte ich aber für sehr unrealistisch, zumal man ja dann den Tirolern zahlen würde, während die eigenen gebiete leer ausgingen. Das kann mMn auch nicht Sinn der Sache sein, die Tiroler noch mehr zu stärken und die eigenen Skigebiete, die zu modernisieren versuchen, so zu torpedieren.
Was eingefleische Juristen hier im Forum zur Lösung mittels Stützung sagen würde mich persönlich interessieren.
Kinder und Jugendrabatt
Ist zwar ein interessanter Ansatz, hier Diskriminierung zu sehen; jedoch muss man sich klar sein, dass Kinder kein eigenes Einkommen (maximal Taschengeld) und Jugendliche höchstens eine Lehrlingsentschädigung bekommen. Die Bemessungsgrundlage ist also eine andere. Bei Kindern zahlen eben die Eltern letztlich. Ich bin jedoch dafür, die Familie zu entlasten. Und in weiterer Folge ist das Kind ja der Vollzahler von Morgen - ein gewisser Werbeeffekt ist nicht von der Hand zu weisen.
Treuerabatt
Ein Beispiel gibt / gab es: Ski Arlberg hat(te) sowas tatsächlich mal. Keine Ahnung ob es das jetzt noch gibt.
MFG Dachstein
Re: "Ermäßigte Liftpreise - Unrecht und billig"
Verfasst: 14.10.2013 - 22:46
von Martin_D
Eine "Treuerabatt" gibt es doch überall: Schließlich gibt es Mehrtageskarten, Wahlabos und Saisonkarten. Mit diesen Karten kommt der einzelne Skitag billiger als bei einer einfachen Tageskarte und somit ist das so etwas wie ein "Treuerabatt".
Re: "Ermäßigte Liftpreise - Unrecht und billig"
Verfasst: 15.10.2013 - 11:17
von snowflat
Die lokale Bevölkerung generell zu bevorzugen, sei nur möglich, wenn ein „unmittelbarer Zusammenhang“ zur Finanzierung einer Seilbahn bestehe, so der Europarechtler weiter. Das würde bedeuten, dass z. B. Gemeindebürger mit einer klar deklarierten Liftabgabe eine Anlage mitfinanzieren und das Geld auch direkt dieser zugutekommt. „Nur der Hinweis darauf, dass die Bürger das über ihre Steuern machen, reicht nicht“, betont Walter Obwexer. Genauso wenig wie das zu allgemeine Argument von Belastungen, etwa durch den Verkehr, den ein Skigebiet mit sich bringe.
Tiroler-Tarife auf dünnem Eis
Re: "Ermäßigte Liftpreise - Unrecht und billig"
Verfasst: 15.10.2013 - 12:00
von mic
lol...das ist ja mal der Witz der Jahres!
Hubert Pale, Geschäftsführer der Bergbahnen Fiss-Ladis, sieht vergünstigte Karten für Einheimische als Beitrag, das Skifahren, gerade unter Jugendlichen, zu fördern. „Wir wollen auch nicht davon abgehen“, stellt Pale klar.
Re: "Ermäßigte Liftpreise - Unrecht und billig"
Verfasst: 15.10.2013 - 18:25
von rush_dc
Warum regt sich hier eigentlich niemand über die Schweizer Einheimischen Tarife auf??
Hat ja eh keinen Sinn die würden der EU sowieso eins pfeifen... 
Re: "Ermäßigte Liftpreise - Unrecht und billig"
Verfasst: 16.10.2013 - 16:30
von Dachstein
mic hat geschrieben:lol...das ist ja mal der Witz der Jahres!
Hubert Pale, Geschäftsführer der Bergbahnen Fiss-Ladis, sieht vergünstigte Karten für Einheimische als Beitrag, das Skifahren, gerade unter Jugendlichen, zu fördern. „Wir wollen auch nicht davon abgehen“, stellt Pale klar.
Hast du dir schon mal die Regiocardtarife angeschaut? Wenn nein, tue es! Denn dann siehst du, dass es sehr wohl einen Jugentarif gibt, der in SFL gültig ist.
MFG Dachstein
Re: "Ermäßigte Liftpreise - Unrecht und billig"
Verfasst: 16.10.2013 - 17:34
von Whistlercarver
Hab die komplette Diskussion nicht mehr mitverfolgt, ist mir zu zeitaufwendig.
Aber Treuerabatte sind doch gar kein Problem, vor allem wenn sie über Jahre hinweg angerechnet werden, so hat jeder die Möglichkeit diesen Rabatt zu bekommen, der eine früher der andere später.
Und lasst mir ja die Finger vom Skilehrerrabatt 
Re: "Ermäßigte Liftpreise - Unrecht und billig"
Verfasst: 16.10.2013 - 18:41
von Theo
Warum regt sich hier eigentlich niemand über die Schweizer Einheimischen Tarife auf??
Das find ich auch. Solche Vergünstigungen gibt es weit mehr als man meint, ein bisschen Nachforschen würde da noch manch andere Sachen zum Vorschein bringen. Aber das ist mal wieder typisch für Österreich, man versucht sich nur selbst einzuschränken aber die gleichen Praktiken der anderen sind dann vollkommen ok. Die Franzosen und Italiener lachen doch nur darüber dass sich die Österreicher ständig selber versuchen ein Bein zu stellen.
Sind Einheimischentarife gerechtfertigt oder nicht?
Um dies Frage zu beantworten müsste man zuerst mal die verschiedensten Abmachungen zwischen einerseits den Bergbahnen und andrerseits den Gemeinden und/oder Ländern kennen. Ob Abmachungen welche auch die Begünstigung gewisser Kreise beinhalten rechtlich zulässig sind ist wiederum eine andere Frage, welche aber im Vorfeld einer Abschaffung von Einheimischentarifen und anderer Vergünstigungen zwingend zu klären ist.
Re: "Ermäßigte Liftpreise - Unrecht und billig"
Verfasst: 16.10.2013 - 19:58
von mic
Dachstein hat geschrieben:mic hat geschrieben:lol...das ist ja mal der Witz der Jahres!
Hubert Pale, Geschäftsführer der Bergbahnen Fiss-Ladis, sieht vergünstigte Karten für Einheimische als Beitrag, das Skifahren, gerade unter Jugendlichen, zu fördern. „Wir wollen auch nicht davon abgehen“, stellt Pale klar.
Hast du dir schon mal die Regiocardtarife angeschaut? Wenn nein, tue es! Denn dann siehst du, dass es sehr wohl einen Jugentarif gibt, der in SFL gültig ist.
MFG Dachstein
...die Karawane ist weitergezogen!
http://www.saalbach.com/de/winter/skici ... reise.html
Re: "Ermäßigte Liftpreise - Unrecht und billig"
Verfasst: 16.10.2013 - 20:57
von freerider13
Servus!
Was meinst jetzt??? So ne Rabattschlacht wie bei den Saalbachern hab ich ehrlich gesagt selten gesehen...
Jan
Re: "Ermäßigte Liftpreise - Unrecht und billig"
Verfasst: 16.10.2013 - 22:42
von starli
Der richtige Link wäre eher der hier:
http://www.saalbach.com/de/winter/skici ... ungen.html
Zweitwohnungsbesitzerrabatt - hab ich auch noch nirgends gesehen ;)
10% Ermäßigung ab 70% Invalidität ist allerdings ein Witz.
Re: "Ermäßigte Liftpreise - Unrecht und billig"
Verfasst: 16.10.2013 - 23:49
von rush_dc
Es gibt übrigens auch Rabatte in Skigebieten für: Bergbahnmitarbeiter, die können fast in ganz Österreich zu einem guten Tarif ( gratis?) in anderen Gebieten fahren, dasselbe für Mitglieder der Bergwacht.
Wenn man dann noch bei der Gemeinde, Stadt oder beim Land Vorarlberg angestellt ist gibt's teilweise Rabatte von bis zu 20€ (je nach Skigebiet)
Beim Doppelmayr gibt's auch sehr billige Karten für die Mitarbeiter und auch viele größere Firmen in Vorarlberg haben eigene Deals mit den Skigebieten.
Also irgendwie kommt man immer an billigere Karten, mal mehr mal weniger. da sind die einheimischen Rabatte eh peanuts dagegen. 
in Warth zB können sie sich's eh schenken, der eine Euro ist eh lächerlich..
Ich glaube in manchen kleinen Gebieten gibt's auch Ermäßigung für Alpenvereinsmitglieder, irgendwo hab ich da schon mal was gelesen.
Aber jetzt hör ich auf weil sonst könnt ja noch einer neidisch werden 
Re: "Ermäßigte Liftpreise - Unrecht und billig"
Verfasst: 17.10.2013 - 00:07
von falk90
rush_dc hat geschrieben:
Beim Doppelmayr gibt's auch sehr billige Karten für die Mitarbeiter und auch viele größere Firmen in Vorarlberg haben eigene Deals mit den Skigebieten.
Das wäre mir neu, das es dort sehr billige Karten gibt, eher leicht ermäßigt.
Und Bergwacht wäre mir kopllett neu, eher Bergrettung, aber da habe ich noch nie was von einer Ermäßigung gehört (eher in der Kletterhalle oder so was)
Re: "Ermäßigte Liftpreise - Unrecht und billig"
Verfasst: 17.10.2013 - 08:37
von noisi
Skihalle Bispingen:
Einheimischen Rabatt für Bispinger: 30% auf alle Leistungen außer Shop, Gastronomie und Hotel.
Re: "Ermäßigte Liftpreise - Unrecht und billig"
Verfasst: 17.10.2013 - 15:30
von Dachstein
rush_dc hat geschrieben:Es gibt übrigens auch Rabatte in Skigebieten für: Bergbahnmitarbeiter, die können fast in ganz Österreich zu einem guten Tarif ( gratis?) in anderen Gebieten fahren, dasselbe für Mitglieder der Bergwacht.
Du sprichst hier die sogenannte "grüne Berechtigungskarte" an. Es gibt meines Wissens zu jeder Hauptanlage zwei solcher Karten, die sich die Mitarbeiter des jeweiligen Betriebes an zentraler Stelle abholen können. Diese Karte berechtigt gegen Vorlage den Bezug von zwei Karten, wobei es sich um einen Bergbahnmitarbeiter und bei der Begleitperson um einen Familienangehörigen (Frau, Kind, etc.) handeln muss. Zwei Bergbahner, die Schifahren gehen wollen, geht logischerweise auch. Wie diese Karten abgerechnet werden, weiß ich nicht.
Diese Karten werden mit der Begründung ausgegeben, damit sich Bergbahner einen Eindruck darüber verschaffen können, wie in den anderen Gebieten gearbeitet wird, welche Attraktionen dort vorhanden sind, usw.
MFG Dachstein
Re: "Ermäßigte Liftpreise - Unrecht und billig"
Verfasst: 17.10.2013 - 15:40
von Werna76
starli hat geschrieben:Zweitwohnungsbesitzerrabatt - hab ich auch noch nirgends gesehen
Gut wenn ich für neue Zweitwohnsitzerwohnungen in Hinterglemm 900.000 Euro verlange für 100 m², dann muss ich im Gegenzug auch was dementsprechendes dafür bieten 
Re: "Ermäßigte Liftpreise - Unrecht und billig"
Verfasst: 17.10.2013 - 17:08
von freerider13
Servus!
Klar, haben die Kitzbüheler auch mal probiert. Ist aber irgendwie - oh Wunder, Wunder - nicht angenommen worden. Hmm... Woran das wohl liegt... Vielleicht daran, daß ein Zweitwohnsitzeigentümer tendenziell eher zur Saisonkarte neigt die vom Rabatt ausgeschlossen ist vielleicht??? Nein. Nicht doch.
Werna76 hat geschrieben:starli hat geschrieben:Zweitwohnungsbesitzerrabatt - hab ich auch noch nirgends gesehen
Gut wenn ich für neue Zweitwohnsitzerwohnungen in Hinterglemm 900.000 Euro verlange für 100 m², dann muss ich im Gegenzug auch was dementsprechendes dafür bieten
Als "Betroffener" kann ich den Rabatt schon nachvollziehen: Der Zweitwohnungsbesitzer zahlt auch Abgaben, geht Essen, kauft ein, bringt Freunde und Bekannte mit die Tageskarten kaufen. Und das teils jedes Wochenende.
In Kitzbühel bin ich mir damals schon ziemlich verarscht vorgekommen: Die "Einheimischen" (und alle aus der Nähe) haben 1/3 gezahlt, jeder depperte Holländer, Engländer oder irgendwas der pauschal mal 2 Wochen da war bekam satte Rabatte über Gästekarten uä., und als "Dauergast" hast nur den Geldbeutel auspacken dürfen. Das hieß es nur: "Beschwer dich nicht, mit deiner Saisonkarte bekommst immerhin 10% Rabatt aufs Essen im Pengelsteinhaus!" (*Würg*)
Aber was solls, die Zeiten sind dort auch vorbei...
Aus beruflichen Gründen hab ich auch mit Rabatten im Sport zu tun (Golf), hier sind die Einheimischentarife genau andersrum ein Problem: Von desto weiter weg desto billiger.
Ist aber auch nicht gern gesehen und wird von Verbänden etc. zunehmend untersagt.
Was weiter erlaubt ist: Rabatte für solche, die dem Platz etwas "bringen", sprich: Ich gebe einen Rabatt und deshalb erhalte ich durch den Begünstigten mehr Umsatz, beispielsweise weil er weitere Gäste mitbringt die voll zahlen.
Vielleicht sollten die Skigebiete auch etwas in diese Richtung umdenken. Der klassische "Einheimischentarif" wird nicht nur von der EU kritisch gesehen, er ist meiner Meinung nach auch aus wirtschaftlicher Sicht veraltet.
Schöne Grüße,
Jan
Re: "Ermäßigte Liftpreise - Unrecht und billig"
Verfasst: 18.10.2013 - 17:27
von snowflat
Günstigere Liftpreise für Einheimische gehören bald der Vergangenheit an. So gibt es in diesem Winter erstmals keine Einheimischen-Ermäßigung mehr auf den 3-Täler-Pass.
Tarife für Einheimische in Skigebieten bröckeln
Re: "Ermäßigte Liftpreise - Unrecht und billig"
Verfasst: 04.11.2013 - 16:21
von tzi
Gibt es eigentlich eine ähnliche Ermässigung für die SSSC (Als SL'er)?
Re: "Ermäßigte Liftpreise - Unrecht und billig"
Verfasst: 05.11.2013 - 00:26
von Dachstein
Nein, bei der SSSC gibt es weder Einheimischentarife noch vom Land gestütze Tarife. Bei der Saisonkarte, die den Ski Amade Bereich abdeckt schaut es wieder anders aus.
MFG Dachstein
Re: "Ermäßigte Liftpreise - Unrecht und billig"
Verfasst: 15.11.2014 - 17:12
von starli
Obwohl Obergurgl ja eh schon im Freizeitticket UND der Regio Card ist, muss man trotzdem noch groß in Innsbruck die ermäßigten Einheimischen-Tageskarten bewerben - ich dachte, es gab mal das Credo, diese Tarife nicht an die große Glocke hängen zu wollen?
DSCN2206a.jpg
Re: "Ermäßigte Liftpreise - Unrecht und billig"
Verfasst: 15.11.2014 - 17:16
von Lord-of-Ski
starli hat geschrieben:Obwohl Obergurgl ja eh schon im Freizeitticket UND der Regio Card ist, muss man trotzdem noch groß in Innsbruck die ermäßigten Einheimischen-Tageskarten bewerben - ich dachte, es gab mal das Credo, diese Tarife nicht an die große Glocke hängen zu wollen?
DSCN2206a.jpg
Genau das Plakat habe ich letzten Sonntag auch gesehen, hab es leider nicht mehr geschafft zu fotografieren. Das mit der Glocke ist wohl in Gurgl noch nicht angekommen.
Re: "Ermäßigte Liftpreise - Unrecht und billig"
Verfasst: 15.11.2014 - 17:58
von starli
Ja, bis ganz hinten im Tal halt, da ist die Leitung länger .. :)
Das Problem mit dem Vorbeifahren hatte ich zum Glück nicht - hab das Foto von meinem Büro aus gemacht.
Re: "Ermäßigte Liftpreise - Unrecht und billig"
Verfasst: 15.11.2014 - 20:54
von Rüganer
hab dieses Werbebanner sogar schon auf ner südtiroler Seite gesehen und auch angeklickt - aber auf der HP wurden dann diese Preise nicht mehr angezeigt , jedenfalls nicht mir