Lockdown als „Katastrophe“ für Tourismus

[albe-fr]

und ratet mal welche Gruppe jetzt gerade wieder in Südafrika ist, schauma mal ob sie dazugelernt haben oder wieder mit Privatjet heimfliegen.

sind denn in Oesterreich im aktuellen Lockdown die Golfplätze geöffnet?

Nach meiner - zugegeben geringen Erfahrung damit (eine Platzrunde) - halte ich das fuer deutlich weniger problematisch als Skifahren...

[Pancho]

sind denn in Oesterreich im aktuellen Lockdown die Golfplätze geöffnet?

Nach meiner - zugegeben geringen Erfahrung damit (eine Platzrunde) - halte ich das fuer deutlich weniger problematisch als Skifahren...

Zumindest in Tirol ist es nun zu kalt und zu weiss zum Golf spielen - da findet man keinen Ball mehr.

Golf spielen selber finde ich genauso wenig problematisch wie Dki fahren , beim Ski fahren ist es eher die Seilbahn Beförderung und das Drumherum (z. B. Apres Ski). Und beim Golf spielen eher das gesellige Bei einander sitzen (z. B. 19 Loch)

[albe-fr]

Zumindest in Tirol ist es nun zu kalt und zu weiss zum Golf spielen - da findet man keinen Ball mehr.

ich dachte, dafuer gäbe es: https://www.all4golf.de/golfbaelle/bael ... ge-1114288?

Golf spielen selber finde ich genauso wenig problematisch wie Dki fahren , beim Ski fahren ist es eher die Seilbahn Beförderung und das Drumherum (z. B. Apres Ski). Und beim Golf spielen eher das gesellige Bei einander sitzen (z. B. 19 Loch)

vielleicht dann doch ein Grund beides zu untersagen?

[Pancho]

Vielleicht eine gute Zusammenfassung im Gesamtkontext, auch wenn Einzelaspekte schon genannt wurden:

Reiserecht Corona / Österreich / Rechte von Urlaubern

https://www.spiegel.de/reise/europa/rei ... 13f30be084

[j-d-s]

Wir haben doch schon 518-mal diskutiert, dass Seilbahnbeförderung erwiesenermaßen keinerlei Infektionsrisiko aufweist, sogar empirisch belegt.

Auch wenn mancher die wissenschaftlichen Fakten leugnet, ist das genauso wahr wie es wahr ist dass die Impfung über 90% Wirksamkeit gegen schwere Verläufe bietet.

[albe-fr]

Wir haben doch schon 518-mal diskutiert, dass Seilbahnbeförderung erwiesenermaßen keinerlei Infektionsrisiko aufweist, sogar empirisch belegt.

[br403]

Keinerlei sicher nicht, aber wohl gering.

[oerx]

Auch wenn mancher die wissenschaftlichen Fakten leugnet, ist das genauso wahr wie es wahr ist dass die Impfung über 90% Wirksamkeit gegen schwere Verläufe bietet.

RKI Wochenbericht 25.11.2021, Tabelle 3, Impfdurchbrüche KW 43 bis 46/2021, Seite 24

Auf Intensiv Impfdurchbrüche Alter 60+ derzeit: 46,48%

Tot Impfdurchbrüche Alter 60+ derzeit: 52,5%

[albe-fr]

Auch wenn mancher die wissenschaftlichen Fakten leugnet, ist das genauso wahr wie es wahr ist dass die Impfung über 90% Wirksamkeit gegen schwere Verläufe bietet.

RKI Wochenbericht 25.11.2021, Tabelle 3, Impfdurchbrüche KW 43 bis 46/2021, Seite 24

Auf Intensiv Impfdurchbrüche Alter 60+ derzeit: 46,48%

Tot Impfdurchbrüche Alter 60+ derzeit: 52,5%

Impfdurchbrüche sind etwas anderes als schwere Verläufe - 90% mag etwas hoch gegriffen sein, aber im wesentlichen hat j-d-s hier ausnahmsweise mal recht.

[oerx]

Auf Intensiv Impfdurchbrüche Alter 60+ derzeit: 46,48%

Tot Impfdurchbrüche Alter 60+ derzeit: 52,5%

Impfdurchbrüche sind etwas anderes als schwere Verläufe - 90% mag etwas hoch gegriffen sein, aber im wesentlichen hat j-d-s hier ausnahmsweise mal recht.

Würde "auf Intensiv" und "tot" durchaus als "schwere Verläufe" bezeichnen...

Bei den "einfachen" Impfdurchbrüchen sieht es derzeit so aus:

Impfdurchbrüche ohne schweren Verlauf Alter 60+ derzeit: 71,4%
Impfdurchbrüche ohne schweren Verlauf Alter 18-59 derzeit: 48,8%

Quelle: o.g. RKI Wochenbericht 25.11.2021

[j-d-s]

Geimpfte machen aber bei 60+ auch 86,0% der Bevölkerung aus (vmtl. etwas mehr, weil das RKI ja das Nachzählen nicht hinkriegt). Sprich, die 14% der Ungeimpften 60+ machen 47,5% der Todesfälle aus.

Davon abgesehen basiert das hauptsächlich darauf, dass Spahn gnadenlos bei den Auffrischungsimpfungen versagt hat. Der hat am 30. September die Impfzentren geschlossen, obwohl man da schon aus Israel wusste, dass Auffrischungsimpfungen nach 6 Monaten unbedingt nötig sind (übrigens besonders bei älteren Leuten, da hier der Immunschutz noch schneller nachlässt). Hat er halt ignoriert. In Israel gilt auch die Zweitimpfung nur 6 Monate für die Nachweise.

Daher würde ich, wenn die letzte Impfung mehr als 6 Monate zurückliegt, auch gar keinen Impfdurchbruch mehr sehen.

Unsere Politik: Verlässlich im Versagen und Nicht-Vorausplanen. Ignorieren der Faktenlage und Boykottieren von Auffrischungsimpfungen. Die haben es ja sogar geschafft, trotz zwei Jahren Pandemie die Krankenhauskapazitäten zu reduzieren. Und jetzt schreien sie nach nem Lockdown, damit die Bürger das richten, was die Politiker verbockt haben.

[jens.f]

@j-d-s:

100% Zustimmung.
Noch eine Ergänzung:
Von den geimpften auf der Intensivstation und den Toten hatten ein großteil schwere Vorerkrankungen oder sogar Immundefekte.
Ein Impfung funktioniert halt nur, wenn das Immunsystem noch funktioniert - wenn das Immunsystem, aus welchen Gründen auch immer, nicht mehr richtig funktioniert hilft leider auch die Impfung nicht.
Der Anteil von halbwegs gesunden geimpften auf der Intensivstation oder gar Toten ist sehr, sehr gering.

Von daher kann man nur wiederhohlen: Es müssen sich endlich mehr Menschen impfen lassen!

[biofleisch]

Geimpfte machen aber bei 60+ auch 86,0% der Bevölkerung aus (vmtl. etwas mehr, weil das RKI ja das Nachzählen nicht hinkriegt). Sprich, die 14% der Ungeimpften 60+ machen 47,5% der Todesfälle aus.

Wie kommst du zu dieser Behauptung?
Aus der Nase gesaugt?

[markman]

Unsere Politik: Verlässlich im Versagen und Nicht-Vorausplanen. Ignorieren der Faktenlage und Boykottieren von Auffrischungsimpfungen. Die haben es ja sogar geschafft, trotz zwei Jahren Pandemie die Krankenhauskapazitäten zu reduzieren. Und jetzt schreien sie nach nem Lockdown, damit die Bürger das richten, was die Politiker verbockt haben.

aber trotz dieser eindeutigen Fakten kriechen die Medien und die für mich fast vollständige Gesellschaft diesen Versagern in den verlängerten Rücken und biedern sich an, wo sie nur können. Diese Versager gehören aus dem Land gejagt, voran der Bankkaufmann, der mit 22 in den Bundestag gewählt wurde und nie nach seiner Lehre richtig gearbeitet hat.

Grüße,
Markman

[oerx]

@j-d-s Aha. Jetzt wird umgedeutet, umdefiniert, anders gesehen als das RKI, Politik ist schuld, sonstwelche Ausflüchte und Whataboutism.

Konkret heisst das: Die o.g. Behauptung war unwahr, wie sie unwahrer nicht sein kann, die "über 90%" waren frei erfunden.

Auch wenn mancher die wissenschaftlichen Fakten leugnet, ist das genauso wahr wie es wahr ist dass die Impfung über 90% Wirksamkeit gegen schwere Verläufe bietet.

[tauernjunkie]

Kretschmann ist für eine „rasche Ministerpräsidentenkonferenz“ und „das volle Instrumentarium“ aus dem Infektionsschutzgesetz: „Einen Lockdown für alle schließe ich nicht aus.“

Davon werden dann sicher auch die Skigebiete in BaWü betroffen sein.
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 90ba9.html

So wie sich hier mancher... Oder nein, ich sag es mal so: Eigentlich ist es ja vernünftig, denn wenn man die Gebiete da frei gibt, während im Allgäu z.B. alles zu ist und es u.U. noch Reisebeschränkungen ins Ausland gibt, ist das Chaos ja vorprogrammiert. Das muss nun wirklich nicht sein.

[Pancho]

@j-d-s Aha. Jetzt wird umgedeutet, umdefiniert, anders gesehen als das RKI, Politik ist schuld, sonstwelche Ausflüchte und Whataboutism.

Konkret heisst das: Die o.g. Behauptung war unwahr, wie sie unwahrer nicht sein kann, die "über 90%" waren frei erfunden.

Auch wenn mancher die wissenschaftlichen Fakten leugnet, ist das genauso wahr wie es wahr ist dass die Impfung über 90% Wirksamkeit gegen schwere Verläufe bietet.

Das RKI nennt 90%…

Quelle:
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID ... mkeit.html

Obersten Punkt „ Wie wirksam sind die COVID-19-Impfstoffe?“ öffnen.

Da heißt es:

Nach derzeitigem Kenntnisstand bieten die COVID-19-mRNA-Impfstoffe Comirnaty (BioNTech/Pfizer) und Spikevax (Moderna) sowie der Vektor-Impfstoff Vaxzevria (AstraZeneca) eine hohe Wirksamkeit von etwa 90 % gegen eine schwere COVID-19-Erkrankung (z. B. Behandlung im Krankenhaus) und eine Wirksamkeit von etwa 75 % gegen eine symptomatische SARS-CoV-2-Infektion mit Delta.

[albe-fr]

@j-d-s Aha. Jetzt wird umgedeutet, umdefiniert, anders gesehen als das RKI, Politik ist schuld, sonstwelche Ausflüchte und Whataboutism.

Konkret heisst das: Die o.g. Behauptung war unwahr, wie sie unwahrer nicht sein kann, die "über 90%" waren frei erfunden.

Auch wenn mancher die wissenschaftlichen Fakten leugnet, ist das genauso wahr wie es wahr ist dass die Impfung über 90% Wirksamkeit gegen schwere Verläufe bietet.

Das RKI nennt 90%…

Quelle:
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID ... mkeit.html

Obersten Punkt „ Wie wirksam sind die COVID-19-Impfstoffe?“ öffnen.

Da heißt es:

Nach derzeitigem Kenntnisstand bieten die COVID-19-mRNA-Impfstoffe Comirnaty (BioNTech/Pfizer) und Spikevax (Moderna) sowie der Vektor-Impfstoff Vaxzevria (AstraZeneca) eine hohe Wirksamkeit von etwa 90 % gegen eine schwere COVID-19-Erkrankung (z. B. Behandlung im Krankenhaus) und eine Wirksamkeit von etwa 75 % gegen eine symptomatische SARS-CoV-2-Infektion mit Delta.

ich wiederhole mich, aber hier muss man ausnahmsweise j-d-s aus meiner Sicht recht geben...

[tauernjunkie]

aber trotz dieser eindeutigen Fakten kriechen die Medien und die für mich fast vollständige Gesellschaft diesen Versagern in den verlängerten Rücken und biedern sich an, wo sie nur können. Diese Versager gehören aus dem Land gejagt, voran der Bankkaufmann, der mit 22 in den Bundestag gewählt wurde und nie nach seiner Lehre richtig gearbeitet hat.

Warum musste so ein Kommentar jetzt kommen?

[albe-fr]

aber trotz dieser eindeutigen Fakten kriechen die Medien und die für mich fast vollständige Gesellschaft diesen Versagern in den verlängerten Rücken und biedern sich an, wo sie nur können. Diese Versager gehören aus dem Land gejagt, voran der Bankkaufmann, der mit 22 in den Bundestag gewählt wurde und nie nach seiner Lehre richtig gearbeitet hat.

Warum musste so ein Kommentar jetzt kommen?

naja, insbesondere was den Bankkaufmann betrifft, hat er vermutlich recht.

[j-d-s]

Geimpfte machen aber bei 60+ auch 86,0% der Bevölkerung aus (vmtl. etwas mehr, weil das RKI ja das Nachzählen nicht hinkriegt). Sprich, die 14% der Ungeimpften 60+ machen 47,5% der Todesfälle aus.

Wie kommst du zu dieser Behauptung?
Aus der Nase gesaugt?

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile
Seite 20: 85,9%
Seite 25: Impfeffektivität, da kommt man bei allen schweren Verläufen auf etwa 85-90%

Kannst dir ja den Rest im Einzelnen durchlesen. Die Impfung wirkt und das sehr gut.

Hätte man die Auffrischungsimpfungen nicht verschlafen, sähe es noch besser aus.

Interessant übrigens auch Absatz 7 hier: https://www.gesetze-im-internet.de/ifsg/__20.html
Söder, Kretschmann und Co. könnten per sofort eine Impfpflicht für "bedrohte Teile der Bevölkerung" anordnen. D.h. sie könnten schon morgen eine Impfpflicht für alle ab 60 in Kraft setzen.

[oerx]

Das RKI nennt 90%…

Quelle:
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID ... mkeit.html

Obersten Punkt „ Wie wirksam sind die COVID-19-Impfstoffe?“ öffnen.

ich wiederhole mich, aber hier muss man ausnahmsweise j-d-s aus meiner Sicht recht geben...

Im Gegensatz zu euch habe ich den FAQ gelesen und am Ende des Punktes "Wie wirksam sind die COVID-19-Impfstoffe?" steht ganz klar:

Stand: 18.10.2021

Das war vor fünf Wochen...

Der von mir zitierte RKI Wochenbericht ist vom 25.11.2021

Schon spannend, wie krampfhaft an allen Fakten vorbei geschwurbelt und irgendwas uraltes weitergeplappert wird, wenn die Realität nicht zur eigenen Traumwelt passen will.

[Pancho]

Ganz oben an den FAQs steht als Stand der 19.11.2021, für die ganze Sammlung.

Das wird eigentlich ganz gut gepflegt. Ich würde vermuten, dass alles was da noch steht, auch so noch gilt.

Der scheinbare Widerspruch zum aktuellen Bericht und den hohen Anteilen von Geimpften wird hier ganz gut erklärt:

Statistik bleibt ne Bitch…

https://youtu.be/KEggd1S9_9Y?t=7m21s

oder

https://youtu.be/LucABbhR1ng?t=3m45s

[oerx]

Ganz oben an den FAQs steht als Stand der 19.11.2021, für die ganze Sammlung.

Und beim zitierten Punkt steht 18.10.2021, für diesen Punkt.

Faszinierende Realitätsverweigerung.

Ergänzung: Das Datum ganz oben ist das Datum, an dem irgendwas im ganzen FAQ zuletzt geändert wurde. Das Datum beim jeweiligen Punkt ist das Datum, an dem dieser Punkt zuletzt geändert wurde. Und das ist im zitierten Punkt eben fünf Wochen her. Sollte doch so schwer nicht zu verstehen sein...

[Pancho]

OK, wie du meinst. Überholte Einträge werden da korrigiert oder ganz entfernt. Habe noch editiert und zwei Videobeiträge eingefügt, wo du vielleicht Erklärungen findest, wenn Du magst. Mehr kann ich nicht sagen…