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Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 09.04.2013 - 21:17
von ATV
RS-Glied = RS- FlipFlop. Mit R wird es gesetzt und blebt in Selbsthaltung bis es durch den R Eingang rückgesetzt wird.
Bei jeder Seilbahn wird vor dem Abfahren ein Fahrbefehl gesetzt, danach beginnt die Steuerung mit dem Selbsttest, sie Prüft ob Fehler Anstehen, ob alle Relais funktionieren (Abfallkontrolle) Akkuladezustand usw. Falls einer der Kriterien nicht erfüllt ist, wird der Fahrbefehl abgebrochen. (FBA).
Wenn jetzt die Schaltuhr einen solchen FBA erzeugen würde, würde die Bahn garnicht losfahren wenn die Uhr die Anlage ausgeschaltet hat. Ist die Bahn schon in Bewegung, hat der FBA keinen Einfluss mehr auf die momentane Fahrt.
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 09.04.2013 - 21:24
von ATV
Hab das Programm mal angeschaut. Du musst die Logik mit der Fahrrichtung, Interval und die Zeitschaltuhr trennen. Die Zeitschaltuhr hat momentan die Möglichkeit, die Bahn abzustellen. Verknüpfe die Uhr mt dem Interval auf AND.
Der Schalter in der Station muss den Interval anstossen, dieser wiederum nach Abgelaufener Pausenzeit die Bahn in die andere Richtung losfahren lassen. Wenn du wieden Befehl mit der Uhr AND Verknüpfst, fährt die Bahn fertig wenn die Uhr abstellt.
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 09.04.2013 - 22:34
von salvi11
Vielen Dank für die Bemühungen, wunderbar, merci! Nach diversen weiteren Versuchen seit dem letzten Post von ATV hat es nun doch geklappt.
Uhr läuft, Bahn läuft.
Uhr ist abgeschaltet, Bahn läuft zu ende.
Bahn ist zu ende gefahren, beide Kabinen sind unter Dach und das AND verhindert eine weiterfahrt nach der Pause
Nochmal ein riesen Dankeschön an die Beteiligten für die Hilfe, ich schulde euch was!
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 10.04.2013 - 09:07
von ATV
Hallo Salvi.
Habe das ganze mal aufgebaut und durchstudiert. So geht es relativ einfach.
Zudem habe ich noch die Möglichkeit eingebaut, die Bahn manuell zu starten. und sogar die Möglichkeit, die Bahn zu stopen auf der Strecke, zudem wird dabei sogar noch kontrolliert in welche Richtung die Bahn in bewegung war vor dem Stop und so verhindert, dass man nach ein Stop in die Gegengesetzte Richtung losfahren kann. Beispielsweise wenn man aus der Station fährt, kurz davor stopt und nachher wieder zurück, würde es ja wegen dem Wippenschalter krachen, der wird ja nur rückgesetzt wenn die andere Kabine in die Station einfährt.
Schaus dir mal an. Ich habs simuliert und es funktioniert sowohl Uhr wie auch Dienstfahrt als FBA. Das heisst wird Dienstfahrt während einer Fahrt gewählt, fährt die Bahn zuerst fertig, bevor manuell gefahren werden kann. Die Uhr funktion wird bei eingeschalteter Dienstfahrt ausgelassen.
Meine Simulation hatte keine Uhr daher ein Eigenbau mit einem Taster und Delay. 
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 10.04.2013 - 14:31
von ATV
Hier nochmals das überarbeitete Schema ohne NOT-Glieder und etwas entrümpelt.
Funktioniert Tiptop.
Deine Logik mit dem RS Flipflop ist unsauber, eigendlich darf bei einem RS-FF nie R und S Gleichzeitig anstehen. Dann hast Du eine Race condition.
Sonst musst Du ein Taktflanken gesteuertes FF nehmen und das Ausschalten der Uhr als Negative Naktflanke nutzen zum Rücksetzen.
Ansonsten probier mal meine Schaltung auf Logo!
Ich habe kein Siemens Programm daher kann ich dir keine Schaltung schicken, musst sie halt abzeichnen.
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 10.04.2013 - 19:55
von salvi11
Vielen Dank ATV! Ich versuche die Steuerung auf die Logo zu übertragen, hoffe ich blicke durch, weil es doch etwas anders aussieht wie bei mir Ansonsten brauche ich meine "falsche" Logik. Kaputt kann wegen dem nichts gehen, weil in der Simulation geht alles gut?
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 10.04.2013 - 20:07
von ATV
Die Logikgatter welche am Eingang einen Punkt haben, musst du ein NOT Gatter davor setzen um das Signal zu invertieren.
Logo! hatte ich auch mal, oder liegt noch irgendwo rum. Lang lang ist her.
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 10.04.2013 - 20:38
von Ram-Brand
In der Logo! kann man auch an den Bausteinen die Eingänge "Negieren"
Dazu auf den kurzen Strich davor mit der rechten Maustaste klicken und negieren wählen.
Dann spart man sich den "Not" bzw. "Nicht-Baustein"
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 10.04.2013 - 20:42
von ATV
Ahh ja stimmt, da war sowas. In meinem Digital Simulationsprogramm kann man das auch, daher die Punkte, da Salvi aber NAND Gatter als NOT-Gatter Missbraucht hat, habe ich angenommen, mit Logo gehe das nicht. Allgemein sind die Siemens SPS Programme halt fast 20 Jahre veraltet.
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 10.04.2013 - 21:26
von salvi11
Ah ich weiss was ihr meint, dieses NAND nach dem Wippenschalter. Es bewirkt dass die Bahn in die andere Richtung fährt wenn der Wippenschalter keinen Strom durchlässt.
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 10.04.2013 - 21:29
von ATV
Das könntest du weglassen, wenn du wie ram sagt die Eingänge am RS-FF und Delay negierst.
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 10.04.2013 - 21:46
von Ram-Brand
Noch hat er ja keine Probleme mit dem Speicher.
Aber wenn man seine Logo bis auf den letzten Baustein ausreizt, dann guckt man schon, wo kann ich was einsparen um andere Funktionen noch zu realisieren.
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 10.04.2013 - 22:03
von salvi11
Das ist begrenzt? Wieder etwas neue gelernt. Wie macht man eigentlich die Programmierfläche grösser?
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 10.04.2013 - 22:09
von Ram-Brand
Ja natürlich.
Du hast die 0BA6 das macht dann:
Funktionsblöcke 200
REM 250 (Remanenzen. D.h. der Wert steht auch nach Stromausfall noch zur Verfügung und wird nicht "vergessen")
Digitaleingänge 24
Digitalausgänge 16
Merker 27
Analogeingänge 8
Textbox 50
Textinhalt 50
Analogausgänge 2
Programmzeilenspeicher 3800
Blocknamen 100
Analoge Merker 6
Cursortasten 4
Schieberegister 1
Schieberegisterbits 8
Offene Klemme 16
LOGO! TD-Funktionstasten 4
Die Anzeige kann man nur Seitenweise vergrößern:
Unter Datei -> Eingenschaften -> Seitenaufteilung
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 13.04.2013 - 19:39
von sven.ths
Na dass sieht ja mal richtig Spitze aus 
Der Gravierer hat da mal ganze Arbeit geleistet!
Wirkt dieses Schaltpult eigentlich als Ergänzung zum automatischen Fahrtbetrieb, oder ist das zum rein Manuellen fahren gedacht?
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 13.04.2013 - 20:20
von salvi11
Das Tableau wie ich ihm sage, dient wirklich nur zur Ergänzung. Der Sinn bei den zwei Schaltern "Kabine 1 AUF und Kabine 1 AB" ist, wenn Besuch kommt und dieser Besuch die Bahn laufen sehen will, jedoch die Zeitschaltuhr ausgeschaltet ist, kann ich manuell fahren mit diesen zwei Drückern. Der Anlagenschalter ist besser bekannt unter einem Hauptschalter. Ich schrieb aber extra Anlagenschalter hin, weil dieser nur den Strom zwischen Motor und Trafo unterbricht, nicht aber die Steuerung respektive die Logo! ausschaltet. Wenn ich z.B ein Wochenende weg bin und die Bahn nicht fahren soll, kann ich diesen einfach auf off stellen und ich kann bedenkenlos verreisen. Später soll ein gleicher Schalter oben in der Wohnung sein, damit ich nicht mal runter in den Garten gehen muss.
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 13.04.2013 - 21:40
von Ram-Brand
Es gibt ja Steckdosen die per Funk schaltbar sind.
Einfach dazwischen schalten und schon kannst Du aus der Ferne an und aus schalten 
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 13.04.2013 - 21:52
von salvi11
Das wär auch sehr praktisch! Für mein geringes Budget aber wohl ungeeignet. Für das Licht in der Bergstation brauche ich sowieso schon ein Kabel, ob da nun eins mehr rauf geht oder nicht spielt auch keine Rolle. Der Schalter in der Wohnung oben hat geringe Priorität, wichtiger ist der Regen-Schalter, den ich natürlich selbst machen werde und theoretisch einfach ist
Luftseilbahn Gümmenen-Mauss II ERÖFFNUNG
Verfasst: 20.04.2013 - 12:31
von salvi11
Heute ist Eröffnungstag der Luftseilbahn Gümmenen-Mauss, der dritten an der Anzahl! Wenn jetzt noch das Wetter gut wäre, würde sie sogar in Betrieb sein
Offizielle Bergbahn-Website: http://www.guemmenen-mauss.freehoster.ch/index.html
Offizieller Baubericht: http://www.salvi11.freehoster.ch/m.pendelbahn5.html
Direktlink
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 20.04.2013 - 19:21
von Petz
Läuft mal tadellos....
Aufgrund der von Dir verwendeten Steuerelektronik hätt ich noch folgende Idee falls die irgendwie implementierbar wäre (Petz ist ja ein elektronisches "Nackerbatzl").
Dauermagnet auf die Antriebsumlenkscheibe kleben der an einem Reedschalter vorbeiläuft, nach einer gewissen auszutestenden Anzahl von Umdrehungsmpulsen schaltet die Steuerung auf eine niedere Geschwindigkeitsstufe runter damit der Stationseinlauf mit langsamerer Geschwindigkeit erfolgt. Dasselbe könnte man auch beim Start programmieren sodaß die Bahn zuerst langsam anfährt und erst nach paar Antriebsscheibenumdrehungen auf volle Geschwindigkeit hochschaltet.
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 20.04.2013 - 19:42
von sunset
Hui - da gibt's ja noch kleine Turbolenzen mit dem Wind ^^
Ansonsten - bis auf das, was Petz bereits geschrieben hat - sehr tolle Bahn!
Ich hätte bis auf einen Unterschied das gleiche vorgeschlagen: 2 Magnete statt einem. Wenns geht auch 4.
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 20.04.2013 - 20:41
von salvi11
Das mit dem Abbremsen hat Ram_Brand schon mal erklärt. Dafür bräuchte ich eine Erweiterung an der Logo, das heisst vorallem mehr Ausgänge. Zur Zeit bin ich auch schon mit dem zufrieden, weil wenn ich zurück denke wie die Bahn ganz am Anfang hätte gesteuert werden sollen, dann ist diese Variante hier schon wesentlich besser. Bekommen die Gäste halt eine Gehirnerschütterung, na wenigstens können sie so ihr Geld nicht mehr zurückerstatten 
Wichtiger wäre jetzt ein Regensensor, der Wind ist nicht so ein grosses Problem, da der Endschalter via Seil und nicht der Kabine ausgelöst wird und eine Laufwerk-Entgleisung halte ich für ausgeschlossen.
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 20.04.2013 - 21:24
von Ram-Brand
Nein du brauchst dafür keine Erweiterung.
Du "verschwendest" ja zur Zeit zwei Ausgänge.
Ich schicke Dir mal als pdf die Unterlagen zu meiner Pendelbahn.
(Alles aber ohne Gewähr, da sich Fehler immer einschleichen können)
Re: salvi's Seilbahnmodelle
Verfasst: 27.04.2013 - 16:26
von salvi11
Kaum ist das eine Fertig, gibt es wieder etwas neues. Der genaue Betrachter meiner Website der Luftseilbahn Gümmenen-Mauss sah sicher schon, dass es für den nächsten Winter ein kleiner Seillift geben wird. Der Antrieb wird konstruktionsbedingt oben sein.
Ach jahh, im Februar 1998 schaute ich genau diesem Rad stundenlang zu, so meine Eltern. 
), die Technik nicht versagt und das Wetter stimmt.
