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Re: Rettet die VR101!
Verfasst: 06.03.2012 - 22:08
von Petz
@Pilatus; ist insoferne für mich klar, daß eine Renovation vor Einstellung der Bahn theoretisch sicher möglich gewesen wäre auch weil sie offensichtlich in gutem technischen Zustand war.
Durch die Erwirkung des Abbruchbescheides ginge es jetzt aber nicht mehr um die Verlängerung einer bestehenden Betriebsbewilligung der Weissensteinbahn sondern um deren Neuausstellung und da verunmöglicht nun der Passus in den EU - Verordnungen das ne Niederhalteroba auch bei entgleistem Seil von den Klemmen passiert werden können muß eine neue Konzession weil dafür alle aktuell geltenden Vorgaben erfüllt sein müssten.
Und selbst wenn die Bahn jetzt unter Heimatschutz gestellt würde, wäre eine Ausnahme zur Erreichung einer Wiederinbetriebsetzung meiner Meinung nach unmöglich weil die Seilbahnrichtlinien dafür meiner Kenntnis nach keine Ausnahme vorsehen. Man könnte sie maximal als laufendes technisches Denkmal ohne Personenbeförderung betreiben weil dann nur die Voraussetzungen für eine Materialseilbahn erfüllt werden müssten.
Ich bin auch sicher das die Bahn zumindest zum größten Teil im Hochofen landet (paar Seilbahnfreaks werden vermutlich paar Teile kaufen) und sehe aufgrund der rechtlichen Lage ehrlich gestanden jede weitere Diskussion darüber als relativ sinnlos an...
Re: Rettet die VR101!
Verfasst: 06.03.2012 - 23:08
von Pilatus
Also ich müsste mich schwer irren, aber ich war eigentlich so informiert, dass man auch jetzt die Bahn noch reaktivieren könnte/dürfte/möchte. Aber die Besitzerin will unbedingt den Neubau und da die Bahn nicht unter Schutz steht, kann man kaum was machen. Es gibt gewisse Rechtsmittel, aber die scheinen nun so gut wie ausgeschöpft.
Re: Rettet die VR101!
Verfasst: 07.03.2012 - 06:34
von Petz
Könnte sein das die Schweiz da unterschiedliche Regelungen hat sprich das eine mit dem anderen juristisch nichts zu tun hat. Bei uns ist meines Wissens nach die Vorschreibung des Abbruches nämlich integrierter Bestandteil des Betriebsbewilligungsauflösungsbescheides.
Re: Rettet die VR101!
Verfasst: 07.03.2012 - 11:09
von TPD
Bei uns ist meines Wissens nach die Vorschreibung des Abbruches nämlich integrierter Bestandteil des Betriebsbewilligungsauflösungsbescheides.
Ist in der Schweiz ähnlich.
Jedoch die Pflicht zum Abbruch ist an den Auslauf der Konzession (nicht zu verwechseln mit der Betriebsbewilligung) gekoppelt.
Re: Rettet die VR101!
Verfasst: 07.03.2012 - 12:32
von Petz
Ein "automatischer" Abbruch bei Konzessionsablauf wäre bei uns auch von vornherein in erteilten Konzessionen festgelegt. Wenn aber der positive Abbruchbescheid bereits vorliegt bedeutete das bei uns meines Wissens nach auch gleichzeitig das Ende der Betriebsbewilligung.
Re: Rettet die VR101!
Verfasst: 07.03.2012 - 12:53
von Pilatus
Die Betriebsbewilligung ist schon weg seit die Bahn steht... 
Re: Rettet die VR101!
Verfasst: 07.03.2012 - 20:22
von Petz
Re: Rettet die VR101!
Verfasst: 07.03.2012 - 23:04
von Pilatus
Konzession und Betriebsbewilligung sind nicht das selbe. Konzession ist mehr die grundsätzliche Erlaubnis, auf einer bestimmten Trasse eine Anlage zu betreiben. Da geht es mehr um Fragen der Wirtschaftlichkeit, Zweckmässigkeit etc.
Wie gesagt, die Vorschriften sind hier nicht das Problem. Das haben mir Leute versichert, die es wissen müssen. Den juristischen Kleinkram kann ich dir leider nicht liefern, wird aber wohl irgendwo im Internet zu finden sein.
Re: Rettet die VR101!
Verfasst: 08.03.2012 - 16:16
von Petz
Die Konzession ist bei uns die grundsätzliche gewerbe - und baurechtliche Genehmigung zur Errichtung einer Bahn, wird normalerweise für Fristen über mehrere Jahrzehnte laufend erteilt und muß im Fall des Falles rechtzeitig verlängert werden; in diese ist meistens für den Fall der Nichtverlängerung bzw. Auslaufes auch ein dann automatisch in Kraft tretender Abbruchbescheid als Auflage integriert.
Die Betriebsbewilligung, die erst die konkrete Aufnahme des Bahnbetriebes nach erfolgter Abnahme ermöglicht, erteilt die Aufsichtsbehörde mit den entsprechenden Vorgaben (betreffend z. B. die wiederkehrenden Überprüfungen, besondere bahnspezifische Auflagen bez. Betrieb oder auch technischer Abläufe, etc.); deshalb wär es für mich unvorstellbar, daß ne Bahn ohne erteilte und aufrechte Betriebsbewilligung überhaupt laufen könnte.
Wenn nun vor Konzessionsablauf ein Abbruchbescheid für die VR101 auf Betreiben der Bahngesellschaft erwirkt und erteilt wurde, endet damit vorzeitig auch die Betriebsbewilligung und rechtlich würde nach erfolgtem Abbruch der VR dann auch die alte Konzession eingezogen weil erstens die darin integrierte Bedingung des Abbruchs erfüllt wurde und zweitens der Gegenstand der der Konzession zugrundeläge nicht mehr existiert.
Vermutlich ist der Abbruchbescheid sogar auch integrierter Bestandteil der Konzession der neuen Bahn, damit dann nicht theoretisch später beide Bahnen rumgammeln weil man sich dann eventuell aus finanziellen Gründen die Demontagekosten vorerst noch sparen könnte; sonst würden manche Bahnbetreiber die ne neue Bahn nicht auf gleicher Trasse bauen die alten Biester solange stehenlassen, bis entweder der konzessionelle Abbruchbescheid greift oder die Reste von selbst zusammenbrechen....
Re: Rettet die VR101!
Verfasst: 11.03.2012 - 20:52
von GMD
Die Salami- und Verzögerungstaktik der SWAG scheint aufzugehen. Schade, wirklich jammerschade, hier wurde eine einmalige Chance vertan, denn wegen einer 0815 EUB fährt niemand auf den Weissenstein. Schon gar nicht, wenn er weiterhin mit dem Auto hochfahren kann. Das geplante Fahrverbot ist nämlich alles andere als sicher, denn immerhin handelt es sich um eine Verbindungsstrasse und auch das Kurhaus wird wenig Intresse an einer Sperrung haben. Wenn man in ein paar Jahren auf einem riesigen Schuldenberg sitzt und die neue Bahn nicht amortisieren kann, darf dann einmal mehr der Steuerzahler die Zeche bezahlen.
Re: Rettet die VR101!
Verfasst: 12.03.2012 - 21:16
von Petz
GMD hat geschrieben:Das geplante Fahrverbot ist nämlich alles andere als sicher, denn immerhin handelt es sich um eine Verbindungsstrasse und auch das Kurhaus wird wenig Interesse an einer Sperrung haben.
Möglicherweise ist das Nutzungsrecht der Straße durch das Kurhaus und dessen Gäste auch schon ersessenes Recht wenn diese (zumindest nach österreichischem Recht) schon länger als 30 Jahre bestünde; dann kann sich die Bahngesellschaft eine Komplettsperrung sowieso in die Haare schmieren.
Ich denke auch, daß die Umsatzerwartungen der Gesellschaft die neue Seilbahn betreffend keinesfalls erfüllt werden und sich das Therma aufgrund Insolvenz in paar Jahren generell erledigt haben wird.
Re: Rettet die VR101!
Verfasst: 02.05.2012 - 19:48
von Radim
Nur zur Erinnerung: 13.5. hat letzte Fahrt 2. Teilstrecke der Schneekoppe Bahn. 1. Teilstrecke wird dann bis 2.9. im Betrieb. Also wer noch fahren will, sollte er sich beeilen.
Re: Rettet die VR101!
Verfasst: 06.05.2012 - 10:39
von C. Gentil
Danke für die Erinnerung! Wie sieht es eigentlich mit der zu demontierenden alten Bahn aus? Es hat einmal geheissen, dass mit Teilen davon eine "neue", kurze Zubringerbahn von Pec zur neuen Gondelbahn-Talstation realisiert werden soll. Eine Art Museumsbahn also, die die alte Technik dokumentiert und würdigt, und für die Gäste der Schneekoppe eine zusätzliche Attraktion darstellen soll. Leider habe ich von dieser bestechenden Idee nichts mehr gehört. Wurde sie auf einen späteren Zeitpunkt verschoben, oder ist sie gar den Finanzen zum Opfer gefallen?
Was dafür gesichert scheint: Die Stützen der neuen Bahn werden nicht in der heute üblichen (meiner Meinung nach potthässlichen) Rohrkonstruktion erstellt, sondern in Fachwerkbauweise den alten VR101-Masten nachempfunden. 
Re: Rettet die VR101!
Verfasst: 06.05.2012 - 11:19
von Radim
C. Gentil hat geschrieben:Danke für die Erinnerung! Wie sieht es eigentlich mit der zu demontierenden alten Bahn aus? Es hat einmal geheissen, dass mit Teilen davon eine "neue", kurze Zubringerbahn von Pec zur neuen Gondelbahn-Talstation realisiert werden soll. Eine Art Museumsbahn also, die die alte Technik dokumentiert und würdigt, und für die Gäste der Schneekoppe eine zusätzliche Attraktion darstellen soll. Leider habe ich von dieser bestechenden Idee nichts mehr gehört. Wurde sie auf einen späteren Zeitpunkt verschoben, oder ist sie gar den Finanzen zum Opfer gefallen?
Das ist bisher vollig unbekannt, jetzt ist für die Gesselschaft Priorität natürlich Bau der neuen Bahn. Sicher ist nur das, dass Talstation in Pec mit altes Technik erhalten bleibt. Strecke der neue Bahn ist nämlich unten um ca. 200 m verlängert, neue Talstation befindet sich niedriger. Dazu sollten ein paar Stützen erhalten bleiben (ist aber bisher nicht bekannt wie diese verwendet werden) und hoffentlich auch einen Antriebsblock. Und Sessel natürlich, viele nimmt Komáří Vížka (+verschiede Ersatzteile dazu).
C. Gentil hat geschrieben:Was dafür gesichert scheint: Die Stützen der neuen Bahn werden nicht in der heute üblichen (meiner Meinung nach potthässlichen) Rohrkonstruktion erstellt, sondern in Fachwerkbauweise den alten VR101-Masten nachempfunden.
Nein, das stimmt nicht (es steht zwar im Leitner Presse-Bericht, stimmt aber nicht). Auf der 1. Teilstrecke werden klassische Leitner Rohrstützen, auf der 2. Teilstrecke dann Dreifußstützen (Fundamenten müssen nämlich exakt auf der alten Orten stehen, wegen Grünen), also wahrscheinlich etwas wie bei Expo 2000 Hannover.
Ich habe komplette Fahrt auf Schneekoppe und zurück gedreht:
Direktlink
1. Teilstrecke, Bergfahrt
Direktlink
2. Teilstrecke, Bergfahrt
Direktlink
2. Teilstrecke, Talfahrt
Direktlink
1. Teilstrecke, Talfahrt
Re: Rettet die VR101!
Verfasst: 06.05.2012 - 11:33
von C. Gentil
Re: Rettet die VR101!
Verfasst: 06.05.2012 - 13:01
von Wiesel
Der Traum von den Replikatstützen ist geplatzt. Im Ort sagt man, die Rundrohrstützen seien preiswerter.
Unter der Trasse der 1.Sektion sind bereits die Markierungen für die neuen Stützen aufgestellt.
Ich habe ein paar Bilder mitgebracht:
Hier schaut man von der alten Talstation hinunter zur Baustelle der neuen Talstation direkt neben Chata Lesovna
Blick von der Baustelle hinauf zur alten Talstation
Hier kommt wohl Stuetze 2 hin, ein paar Meter unterhalb der alten Talstation
Unten im Ort steht eine Kabine der VR101 aus Berchtesgaden (Jenner):
- jennerbahn.jpg (39.02 KiB) 2587 mal betrachtet
Hier steht das Geheimnis, was es mit dieser Kabine auf sich hat:
- jennerbahn2.jpg (30.61 KiB) 2587 mal betrachtet
Re: Rettet die VR101!
Verfasst: 08.05.2012 - 06:48
von vonroll101
I thought they were going to refurbish this VR101 sidechair or it it another VR101?As for the gondola,what are they doing with it?Adding it to the vr101?
Re: Rettet die VR101!
Verfasst: 26.05.2012 - 06:47
von vonroll101
This VR101 in San Diego turns 45 years old in June..SeaWorld San Diego.
Re: Rettet die VR101!
Verfasst: 26.05.2012 - 12:44
von Dieseltom
In USA there may be other precautions to build and let run chairlifts etc.than in Europe. Thats all . Europe has too much silly precautions and laws concerning Railways as such. Cable lines are integrated in Railway law since 2003 . Also T-Bar Lifts. This is just the point at this topic.
Greetings to USA . Tom . 
Re: Rettet die VR101!
Verfasst: 06.06.2012 - 07:09
von vonroll101
Got to love it!!
Re: Rettet die VR101!
Verfasst: 05.07.2012 - 02:13
von Drahtseil
Schade, das auch diese Bahn einem Neubau weichen muss 
Vorallem mit Rundrohrstützen!
Radim hat geschrieben:...es steht zwar im Leitner Presse-Bericht...
Gibt es den Online nachzulesen?
Re: Rettet die VR101!
Verfasst: 05.07.2012 - 08:28
von Theo
Ja, gibt es. Anfang ist auf seite 7 oder 8. Ist aber eben schon fast ein Jahr alt und das geschriebene muss daher nicht mehr zwingend aktuell sein.
http://www.isr.at/fileadmin/user_upload ... EUTSCH.pdf
Re: Rettet die VR101!
Verfasst: 26.08.2012 - 23:46
von rolmaster
So wie es aussieht, ist die 2. Sektion VR101 auf der Schneekoppe Geschichte: 
http://www.novinky.cz/domaci/276023-roz ... atele.html
Im Artikel geht es außerdem um (finanzielle) Streitigkeiten zwischen der Projektleitung und den Baufirmen. Leider reichen meine Tschechisch-Kenntnisse für eine detailliertere Übersetzung nicht aus und die Online-Übersetzungstools haben auch nichts brauchbares geliefert. Gibt es jemanden, der den Text übersetzen könnte?
Weiß jemand, ob es einen Sesselverkauf geben wird?
Re: Rettet die VR101!
Verfasst: 28.08.2012 - 01:23
von vonroll101
I would like to buy vonroll vr101 grips and hangar arms.I wonder if they ship?
Re: Rettet die VR101!
Verfasst: 28.08.2012 - 01:35
von GMD
Are you sure? This stuff is quite heavy, it wouldn't be cheap to ship it to California!
...das musst Du mir bitte zumindest bissl ausführlicher erläutern...
