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Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 29.11.2020 - 11:09
von hitparade
sr99 hat geschrieben: 29.11.2020 - 11:06
hitparade hat geschrieben: 29.11.2020 - 08:53
Die Massnahmen in der Schweiz:
Kapazitätsbegrenzung im Skigebiet (66% des Durchschnitts der letzten 5 Jahre vom 24.12.–5.1.)
– Seilbahnen (Pendelbahnen, Standseilbahnen) und Züge in den Wintersportgebieten: maximale Auslastung der Stehplätze bei 66%
– Masken auf allen Transportanlagen, inklusive Skilifte
– Anstehen: Immer Maske UND Abstand
– Gastronomie im Skigebiet: ∙ Keine Selbstbedienung ∙ Warten im Freien bis Tisch frei Massnahmen berset ∙ Schliessung von Restaurants im Skigebiet nach 15.00 Uhr
– Weitere Massnahmen innerhalb der Wintersportorte:
Die Gemeinden müssen
a) ein Schutzkonzept haben und für dessen Einhaltung im öffentlichen Raum sorgen
b) die Ladenöffnungszeiten so planen, dass sich die Ströme verteilen
c) Vorgaben machen für die Lenkung von Personenströmen rund um Bahnhöfe, Postautos und Dorfbusse, Parkplätze, Parkhäuser
d) die Maskenpflicht in Dorfkernen durchsetzen
e) keine Werbung im Ausland
Von wo hast du diese Detail-Liste?
Hat mir ein Freund geschickt. Aber hier ist die Liste zu finden:
https://www.tagesanzeiger.ch/berset-ver ... 8815511856
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 29.11.2020 - 11:16
von Bergwanderer
Hier ein Interview aus der Handelszeitung / BILANZ mit Markus Wolf, CEO der Weissen Arena.
https://www.handelszeitung.ch/bilanz/di ... skibetrieb
Die anderen Gebiete werden sich angeschaut haben, wie es z. B. in Andermatt läuft. Dies technisch umzusetzen, ist für gute ITler kein Problem. Es kommt wie immer auf das Konzept an!
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 29.11.2020 - 11:22
von ski-chrigel
hitparade hat geschrieben: 29.11.2020 - 11:08
ski-chrigel hat geschrieben: 29.11.2020 - 10:58
Das glaube ich nicht wirklich. Andermatt hat ein fixfertiges externes System eingebunden und startete Ende Oktober damit. Aber kostet natürlich was. Sowas kriegt eine IT-Bude in Kürze hin.
Aber ob dann das ohne Pannen an Weihnachten läuft... ist sehr sportlich.
Natürlich sind Pannen nicht ausgeschlossen. Hatte Laax ja letzte Weihnachten übel erfahren. Oder letzten Donnerstag auch in Andermatt (Buchungsprozess musste um 12 Uhr nochmal neu gestartet werden). Aber es ist wohl trotzdem besser als nichts zu tun und offenen Auges in das Chaos zu laufen...
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 29.11.2020 - 11:27
von Snowworld-Warth
Die Ideen für die Schweiz klingen nach einem sehr vernünftigen Konzept (mit Kompromiss aus Öffnung und Sicherheit) und Andermatt dient ja wirklich als gutes Beispiel.
Da ich den Artikel nicht öffnen kann: soll die Kapazitätsbeschränkung dann nur in den Weihnachtsferien gelten, oder auch schon dafür bzw im anschließenden Saisonverlauf?
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 29.11.2020 - 11:37
von hitparade
Snowworld-Warth hat geschrieben: 29.11.2020 - 11:27
Die Ideen für die Schweiz klingen nach einem sehr vernünftigen Konzept (mit Kompromiss aus Öffnung und Sicherheit) und Andermatt dient ja wirklich als gutes Beispiel.
Da ich den Artikel nicht öffnen kann: soll die Kapazitätsbeschränkung dann nur in den Weihnachtsferien gelten, oder auch schon dafür bzw im anschließenden Saisonverlauf?
Vorerst nur für die Weihnachtsferien.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 29.11.2020 - 11:39
von freerider13
Ich weiß ja nicht, aber für mich hört sich das jetzt nicht mehr so an, als wolle kurz mit der Brechstange zu Weihnachtenn die Skigebiete öffnen...
https://www.tt.com/artikel/30765259/kur ... 6130b7b310
Jan
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 29.11.2020 - 11:47
von LGH
Af hat geschrieben: 29.11.2020 - 10:15Nur Einheimische und Gastro zu?
Alter... ausschlafen und trotzdem frisch präparierte Pisten in einem angenehm gefüllten Skigebiet? Klingt ja fast nach Südtiroler Verhältnissen diese Saison...
Schön für dich als Einheimischer… 
Ich würde mich jedoch nicht zu früh freuen. Wenn ich in den vergangenen Jahren die Jahresabrechnungen einiger Gebiete sah, die trotz Normalbetrieb schon Verluste schrieben oder gerade mal mit Ach und Krach ein Break Even hinlegten, kann ich mir nicht so recht vorstellen, dass die 100% des üblichen Angebotes für nur 66% der Gäste (oder sogar nur 40%) anbieten können. Mit Pistenpräparierung, SOS-Dienst, Liftlern (vielleicht sogar zusätzlichen "Wächtern" zum richtigen Anstehen) könnte ich mir vorstellen, dass einige Gebiete diese Variante gar nicht mitmachen und dann lieber freiwillig schließen.
Oder das Angebot reduzieren müssen. Und DAS wäre dann natürlich wieder absurd. Um Corona-bedingt gegen Menschenmassen vorzubeugen, lasse ich 66% der Gäste auf 66% des Skigebietes. Finde das Problem
Oder: man bittet/zwingt in den Tourismus-intensiveren Wochen (wenn dann welche kommen dürfen) die Einheimischen, auf das Skifahren zu verzichten. Damit die Hotellerie überlebt und so
ski-chrigel hat geschrieben: 29.11.2020 - 10:20Ist auch gar nicht nötig. Andermatt zeigt es vor, wie es geht. Funktioniert auch im Mix mit Tageskarten und Saisonpässen tadellos und könnte problemlos auf jedes Skigebiet angewendet werden. Laax dito. Man muss nur wollen.
Andermatt setzt auf die Vor-Reservierung von Slots, oder? Irgendwie kann ich mir das jetzt in der Vorsaison vorstellen, aber in der Hauptsaison? Falls ich tatsächlich als Übernachtungs-Tourist hindürfte, und dann keine freien Slots mehr buchen könnte, weil andere schneller waren, wäre ich aber richtig sauer. Oder man öffnet die Slot-Belegung täglich um eine bestimmte Uhrzeit, z.B. um 17:00 für den Folgetag, und alle sitzen mir ihren Smartphones ab 16:55 im Hotelzimmer bereit und hoffen, die bessere Internet-Leitung zu haben (wie bei sehr populären Rock-Konzerten in der Zeit beim Start des Vorverkaufs). Oder führt man dann auch Systeme ein, die einem z.B. jeden zweiten Tag verbieten, einen Slot zu reservieren, so dass alle zwischen Skifahren und Spazieren abwechseln müssen. Das wäre vermutlich noch die fairste Variante.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 29.11.2020 - 11:47
von j-d-s
Beschränkungen der Gesamtgästezahl sind eine Maßnahme, die nur jemand befürworten kann, der sich nicht auskennt. Sowas ist eine sonst nur für Populisten übliche "einfache Lösung": Leicht umzusetzen, aber am Problem vorbei und dadurch unwirksam.
Denn auch wenn man auf 2/3 der normalen Gästezahl einschränkt, gibt es die Staus morgens an den Zubringern trotzdem noch. Dafür verwehrt man Menschen die bspw. erst um 11:00 kämen den Zutritt, obwohl die gar nicht anstehen müssten und sich auch nicht in volle Gondeln setzen müssten.
Wenn man wirksam was machen wollte, müsste man wie in Andermatt Zeitslots für die Zubringer einführen.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 29.11.2020 - 12:01
von 3303
Aktuell am Corvatsch sind immer wieder Leute ohne MNS oder mit zu tief hängender Maske in der Liftschlange. Teils auch in der Kabine mit MNS unter der Nase.
Keine guten Voraussetzungen für Vertrauen in die Disziplin der Gäste...
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 29.11.2020 - 12:11
von ski-chrigel
Was ist denn da oben los? Sowas beobachte ich sonst nirgends. Auch nicht heute in Andermatt.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 29.11.2020 - 12:14
von hitparade
Bergwanderer hat geschrieben: 29.11.2020 - 11:16
Hier ein Interview aus der Handelszeitung / BILANZ mit Markus Wolf, CEO der Weissen Arena.
https://www.handelszeitung.ch/bilanz/di ... skibetrieb
Die anderen Gebiete werden sich angeschaut haben, wie es z. B. in Andermatt läuft. Dies technisch umzusetzen, ist für gute ITler kein Problem. Es kommt wie immer auf das Konzept an!
Ich bin ein guter ITler und seh da alles andere als kein Problem.
1. ist die Zeit der Verwirklichung sehr knapp
2. kann das ganze nie richtig bei Vollauslastung ausgetestet werden. Da sieht man bei Rockkonzerten oder Black Friday Sales Sales-Websites, die down auch heute noch zum Teil down sind nach einigen Jahren Erfahrung.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 29.11.2020 - 12:18
von sr99
ski-chrigel hat geschrieben: 29.11.2020 - 12:11
Was ist denn da oben los? Sowas beobachte ich sonst nirgends. Auch nicht heute in Andermatt.
Also ich bin auch da und empfinde dies überhaupt nicht so wie 3303.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 29.11.2020 - 12:21
von easyrider
ski-chrigel hat geschrieben: 29.11.2020 - 10:20
sheridan hat geschrieben: 29.11.2020 - 10:08
Schneefuchs hat geschrieben: 29.11.2020 - 08:55
Wenn man keine Tageskarten verkauft sollte man die 66% doch in den meisten Gebieten erreichen.
Ohne Tageskarten kann auch man gleich zumachen.
Ist auch gar nicht nötig. Andermatt zeigt es vor, wie es geht. Funktioniert auch im Mix mit Tageskarten und Saisonpässen tadellos und könnte problemlos auf jedes Skigebiet angewendet werden. Laax dito. Man muss nur wollen.
Ein Göschener erzählte mir vor Kurzem, dass das Konzept bei der ersten Sektion der Pendelbahn gut funktioniere. Oben allerdings wäre alles mehr oder weniger wie immer. Also auch mit Schlangen, geringem Abstand etc.
Wie empfindest du das? Wird das Problem tatsächlich einfach nach oben verschoben oder läuft es oben auch einigermassen geordnet? Mein Kollege war vor etwa zwei Wochen das letzte Mal dort. Es kann also auch sein, dass sich seit dann einiges verändert/verbessert hat.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 29.11.2020 - 12:21
von hitparade
sr99 hat geschrieben: 29.11.2020 - 12:18
ski-chrigel hat geschrieben: 29.11.2020 - 12:11
Was ist denn da oben los? Sowas beobachte ich sonst nirgends. Auch nicht heute in Andermatt.
Also ich bin auch da und empfinde dies überhaupt nicht so wie 3303.
In Davos hab ich auch niemanden ohne Maske gesehen gestern.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 29.11.2020 - 12:31
von ski-chrigel
easyrider hat geschrieben: 29.11.2020 - 12:21
ski-chrigel hat geschrieben: 29.11.2020 - 10:20
sheridan hat geschrieben: 29.11.2020 - 10:08
Ohne Tageskarten kann auch man gleich zumachen.
Ist auch gar nicht nötig. Andermatt zeigt es vor, wie es geht. Funktioniert auch im Mix mit Tageskarten und Saisonpässen tadellos und könnte problemlos auf jedes Skigebiet angewendet werden. Laax dito. Man muss nur wollen.
Ein Göschener erzählte mir vor Kurzem, dass das Konzept bei der ersten Sektion der Pendelbahn gut funktioniere. Oben allerdings wäre alles mehr oder weniger wie immer. Also auch mit Schlangen, geringem Abstand etc.
Wie empfindest du das? Wird das Problem tatsächlich einfach nach oben verschoben oder läuft es oben auch einigermassen geordnet? Mein Kollege war vor etwa zwei Wochen das letzte Mal dort. Es kann also auch sein, dass sich seit dann einiges verändert/verbessert hat.
Nur die erste Sektion hat Slots, das ist richtig. Aber dadurch gibt es erstens kein Chaos am Morgen, die Leute kommen gestaffelt und insgesamt beschränkt es den Zustrom, da man bis 12 Uhr Slots braucht. Die zweite Sektion fährt mit reduzierter Kapazität. Die Warteschlange ist grösstenteils vor dem Gebäude und die Leute stehen auch ohne Abschrankung meist sehr geordnet in einer langen 2er-Kolonne an. Könnte man noch verbessern aber dünkt mich unproblematisch. Der Indoor-Wartebereich nach dem Drehkreuz ist grosszügig und lässt problemlos Abstände zu.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 29.11.2020 - 12:43
von easyrider
ski-chrigel hat geschrieben: 29.11.2020 - 12:31
Nur die erste Sektion hat Slots, das ist richtig. Aber dadurch gibt es erstens kein Chaos am Morgen, die Leute kommen gestaffelt und insgesamt beschränkt es den Zustrom, da man bis 12 Uhr Slots braucht. Die zweite Sektion fährt mit reduzierter Kapazität. Die Warteschlange ist grösstenteils vor dem Gebäude und die Leute stehen auch ohne Abschrankung meist sehr geordnet in einer langen 2er-Kolonne an. Könnte man noch verbessern aber dünkt mich unproblematisch. Der Indoor-Wartebereich nach dem Drehkreuz ist grosszügig und lässt problemlos Abstände zu.
Danke für die Antwort. Das hört sich doch sehr vernünftig an.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 29.11.2020 - 12:55
von manitou
Schlechte Karten für einen Weihnachtsskibetrieb in Winterberg/NRW:
https://rp-online.de/panorama/coronavir ... d-54889631
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 29.11.2020 - 13:05
von 3303
ski-chrigel hat geschrieben: 29.11.2020 - 12:11
Was ist denn da oben los? Sowas beobachte ich sonst nirgends. Auch nicht heute in Andermatt.
Tja, natürlich halten sich fast alle dran, aber ich habe bis jetzt bei fast jeder Fahrt jemanden gesehen, der entweder in der Liftschlange, oder auf dem Perron keinen MNS hatte oder das Ding unter der Nase. Bei der ersten Bergfahrt zwei Leute mit MNS unter der Nase in der PB Kabine.
Ich denke nicht, dass in den Liftschlangen oder am Perron etwas passiert , aber es ist eben Futter für die Kritiker...
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 29.11.2020 - 13:16
von Stani
in Spanien wird der Schibetrieb ab Dezember möglich sein.
Sierra Nevada hat schon aufgesperrt, allerdings vorerst nur für Trainingszwecke:
https://www.nevasport.com/noticias/art/ ... quiadores/
https://www.nevasport.com/noticias/art/ ... n-navidad/
in Polen startete die Saison:
https://www.facebook.com/watch/?v=399759891207973 (Master Ski an der slowakischen Grenze)
https://www.facebook.com/slotwinyarena/ ... 0942011297
auch in Rumänien: https://www.facebook.com/24285201911767 ... 0829446301
in der nächste Woche folgt Tschechien und die Slowakei und Schweden.
In Norwegen und in den den finnischen Schiegebieten läuft die Saison.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 29.11.2020 - 13:21
von molotov
mir jetzt Wurst wie, sollen se halt die Inzidenzen endlich vernünftig fälschen...
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 29.11.2020 - 14:09
von Tyrolens
Schade, dass man den lockdown in AUT zu spät gemacht hat. Einen Monat früher und man hätte mit hoher Wahrscheinlichkeit eine relativ normale Wintersaison gehabt.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 29.11.2020 - 14:24
von christopher91
Tyrolens hat geschrieben: 29.11.2020 - 14:09
Schade, dass man den lockdown in AUT zu spät gemacht hat. Einen Monat früher und man hätte mit hoher Wahrscheinlichkeit eine relativ normale Wintersaison gehabt.
Bezweifel ich, auch dann hätten Merkel und Söder gewettert und über die Weihnachtsferien verhindert, dass Deutsche kommen.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 29.11.2020 - 14:26
von Christian Heinrich
christopher91 hat geschrieben: 29.11.2020 - 14:24
Tyrolens hat geschrieben: 29.11.2020 - 14:09
Schade, dass man den lockdown in AUT zu spät gemacht hat. Einen Monat früher und man hätte mit hoher Wahrscheinlichkeit eine relativ normale Wintersaison gehabt.
Bezweifel ich, auch dann hätten Merkel und Söder gewettert und über die Weihnachtsferien verhindert, dass Deutsche kommen.
wäre der Indizwert kleiner 50 in den jeweiligen Ländern, gäbe es keine Grundlage für diese Art der Gegenmaßnahmen, insofern hat Tyrolens schon recht - auch wenn wir natürlich nie wissen werden, ob das geklappt hätte.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 29.11.2020 - 14:33
von christopher91
Christian Heinrich hat geschrieben: 29.11.2020 - 14:26
christopher91 hat geschrieben: 29.11.2020 - 14:24
Tyrolens hat geschrieben: 29.11.2020 - 14:09
Schade, dass man den lockdown in AUT zu spät gemacht hat. Einen Monat früher und man hätte mit hoher Wahrscheinlichkeit eine relativ normale Wintersaison gehabt.
Bezweifel ich, auch dann hätten Merkel und Söder gewettert und über die Weihnachtsferien verhindert, dass Deutsche kommen.
wäre der Indizwert kleiner 50 in den jeweiligen Ländern, gäbe es keine Grundlage für diese Art der Gegenmaßnahmen, insofern hat Tyrolens schon recht - auch wenn wir natürlich nie wissen werden, ob das geklappt hätte.
Ich bezweifel stark, dass man im Winter realistisch unter 50 kommen kann. Außer man testet so gut wie nicht. Der 50er Wert ist viel zu strikt.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 29.11.2020 - 14:50
von ghostbikersback
Das klingt mir nicht so als ob die Skigebiete in Tirol noch mit dem Dezember rechnen:
https://www.tt.com/artikel/17592968/off ... own-regeln
Geradezu albern ist allerdings, dass auch Langlaufen und Tourengehen auf der (geschlossen aber möglicherweise präparierten Piste) - als Individualsport - nicht legal sein sollen. Es kommt bei der Pandemiebekämpfung auf Abstand und ein gutes Immunsystem an. Wenn ich diesen Abstand zu 100% einhalten kann, wüsste ich nicht warum man Individualsport verbieten sollte. So kann man auch Akzeptanz verschenken...