Seite 137 von 244
Re: Neues aus Zermatt-Cervinia
Verfasst: 04.06.2014 - 11:41
von NeusserGletscher
Ist das der Versuch einer Resteverwertung des Tunnels aus dem beerdigten Seilbahnprojekt Testa-KMH?
Re: Neues aus Zermatt-Cervinia
Verfasst: 04.06.2014 - 18:56
von Fab
NeusserGletscher hat geschrieben:Ist das der Versuch einer Resteverwertung des Tunnels aus dem beerdigten Seilbahnprojekt Testa-KMH?
Resteverwertung 
- beerdigt
Hab im Hinterkopf, der Skywalk geht Richtung Breithorn ins Freie.
Re: Neues aus Zermatt-Cervinia
Verfasst: 06.06.2014 - 09:24
von NeusserGletscher
Ach so, dann wäre das Europas höchstgelegener Skywalk neben Europa höchstgelegener Bauruine, das hat was 
. Bei meinem letzten Aufenthalt habe ich so was läuten gehört, dass es aus der Verbindung nach Testa nichts mehr wird. So richtig habe ich das eh nicht verstanden. Für den Winterbetrieb wäre die Bahn ohne praktischen Nutzen und im Sommer machen die Bergbahnen weniger Umsatz, so daß ich hinter der Wirtschaftlichkeit eher ein sehe. Ausserdem gibt es wichtigere Bauvorhaben, die derzeit auf Eis liegen.
Re: Neues aus Zermatt-Cervinia
Verfasst: 06.06.2014 - 09:42
von Arlbergfan
NeusserGletscher hat geschrieben:Ach so, dann wäre das Europas höchstgelegener Skywalk neben Europa höchstgelegener Bauruine, das hat was
. Bei meinem letzten Aufenthalt habe ich so was läuten gehört, dass es aus der Verbindung nach Testa nichts mehr wird. So richtig habe ich das eh nicht verstanden. Für den Winterbetrieb wäre die Bahn ohne praktischen Nutzen und im Sommer machen die Bergbahnen weniger Umsatz, so daß ich hinter der Wirtschaftlichkeit eher ein
sehe. Ausserdem gibt es wichtigere Bauvorhaben, die derzeit auf Eis liegen.
Sag mal? Was redest du denn da für Schmarrn?
Für den Skywalk wurde Richtung Breithorn ein extra "Fenster" in den Tunnel geschlagen. Die Bahn Testa-KM ist aus touristischer Hinsicht für Cervinia sehr wohl von Nutzen. Und warum das KM eine Bauruine sein soll, versteh ich auch nicht.
Re: Neues aus Zermatt-Cervinia
Verfasst: 06.06.2014 - 10:40
von NeusserGletscher
Mit Bauruine meine ich den Stollen, der 2009 extra für die Bahn Testa-KM ausgebrochen wurde. Die Frequenzen und Umsätze im Sommer sind deutlich geringer als im Winter. Nur, weil es aus touristischer Sicht schön wäre, rechnet es sich halt noch lange nicht. Würden die ZBAG im Geld schwimmen, sähe es sicherlich anders aus. Aber solange man nicht einmal bei den für den Wintersport relevanten Projekten weiterkommt, ist die Bahn Testa-KM reine Utopie.
Re: Neues aus Zermatt-Cervinia
Verfasst: 06.06.2014 - 11:26
von eMGee
Es ist wohl davon auszugehen, dass die Bahn Testa-KMh kein reines Zermatter-Projekt sein dürfte. Da dies hauptsächlich auf Frequenzen aus Italien abzielt werden die Cervinia kaum die Bahn finanzieren?!
Re: Neues aus Zermatt-Cervinia
Verfasst: 06.06.2014 - 11:37
von NeusserGletscher
Sind denn die Bahnen in Cervinia finanziell besser aufgstellt? Machen die im Sommer den meisten Umsatz oder Gewinn?
Re: Neues aus Zermatt-Cervinia
Verfasst: 06.06.2014 - 12:25
von Fab
NeusserGletscher hat geschrieben:Sind denn die Bahnen in Cervinia finanziell besser aufgstellt? Machen die im Sommer den meisten Umsatz oder Gewinn?
Die waren vor ein paar Jahren fast pleite. Da war eine Beteiligung der ZBAG als Gerücht unterwegs. Dann hat sich die Region Aosta an der CERVINO SpA beteiligt.
Testa - KMh wird wohl 2018 gebaut um Sommertouristen abzugreifen.
*
Ausbau Piste bei Landtunnel
http://www.mountainrider.ch/?stichwort= ... !&land=all
Re: Neues aus Zermatt-Cervinia
Verfasst: 07.06.2014 - 15:23
von NeusserGletscher
Wenn überhaupt, dann macht diese Bahn auch nur für den Sommer Sinn. Im Winter hat die Bahn aber IMHO für den Pistenskifahrer keine praktische Bedeutung (ausser, man möchte von Italien aus direkt in den Gletscherpalast fahren).
Ich mache mal eine Milchmädchenrechnung auf:
Angenommen, die Bahn kostet 15 Mio Franken, die Nutzungsdauer beträgt 30 Jahre. Dann muss das Bähnli pro Jahr ungeachtet zusätzlicher Kosten eine halbe Million Franken einspielen. Der reine Personenverkehrsertrag je Tageseintritt im Sommer liegt derzeit bei ca. 25 Franken. Angenommen, nach Abzug zusätzlicher Personal-, Kapital-, Betriebs- und Wartungsskosten bleiben für die Abschreibung je zusätzlichem 
Fahrgast und Tag 10 Franken hängen. Dann wären dann zusätzlich 50.000 Tageseintritte im Sommer. Wie gesagt, zusätzliche Tageseintritte im Winter sind ja durch die Bahn nicht zu erwarten und durch bisherige Gäste auch keine Mehreinnahmen, weil mit dem Skipass ja bereits alle Bahnen benutzt werden können. Aktuell verzeichnen die Bergbahnen in der Sommersaison im Mittel 500.000 Tageseintritte. Also müsste nur wegen der Bahn Testa-KMh 10% mehr Gäste nach Zermatt kommen. Die Bahn erschliesst aber das KMh haupsächlich von Italien aus.
Die Zahlen habe ich mir jetzt mal so ausgedacht. Da ich beruflich nichts mit Bergbahnen zu tun habe ist nicht auszuschliessen, daß ich mit meiner Rechnung gewaltig daneben liege. Solange ich aber keine anderen Zahlen zur Wirtschaftlichkeitsrechnung kenne, sehe ich diese Bahn als reine Utopie.
Weitere dicke Fragezeichen sehe ich in den Bereichen
- Windanfälligkeit
- Einsprüche von Umweltorganisationen
- der Verschandelung der Landschaft (die Bahn würde ja quer über die Schlepperkette führen)
Also von mir aus können sie den Stollen wieder mit Bauschaum füllen oder sonst wie einer Zweitverwertung zuführen. Für mich als Wintersportler setze ich halt andere Prioritäten. Darunter vor allem die 3s und Gant-Blauherd, damit endlich diese Nadelöhre und die damit verbundenen Wartezeiten entfallen. Garten, Hörnli und Rosenritz sind auch Projekte, von denen ich mir viel verspreche. Insgesamt aber mache ich mir derzeit da keine Illusionen und wäre schon froh, wenn die bis zur kommenden Saison endlich den interaktiven Pistenplan auf Vordermann gebracht hätten. Bei dem derzeitigen Tempo aber sehe ich selbst das nicht.
Re: Neues aus Zermatt-Cervinia
Verfasst: 07.06.2014 - 16:45
von Fab
@Neusser Gletscher
Fab hat geschrieben:....................Testa - KMh wird wohl 2018 gebaut um Sommertouristen abzugreifen.
Mein post war wg. des fragenden Tons evtl. missverständlich. Der betraf nur den Termin 2018.
Über den Grund des Baues, nämlich japanische Shoppingtouris aus Mailand aufs KMh zu locken 
, hab ich hier schon geschrieben.
Ist auch nicht auf meinem Mist gewachsen, sondern aus Z klar formuliert. Man will vom Rundreisekuchen was ab.
Re: Neues aus Zermatt-Cervinia
Verfasst: 07.06.2014 - 19:16
von starli
NeusserGletscher hat geschrieben:Also müsste nur wegen der Bahn Testa-KMh 10% mehr Gäste nach Zermatt :!: kommen.
Wieso nach Zermatt? Du schreibst doch selbst:
Die Bahn erschliesst aber das KMh haupsächlich von Italien aus.
Im Sommer ausschließlich.
Nebenbei wäre es für beide Seiten für Sommergäste interessant - denn mit Testa-KMH könnten die Zermatter Sommergäste bis Cervinia runtergondeln. Oder umgekehrt, die Italiener bis Zermatt runtergondeln.
Auch für die Sommer- und Winterskifahrer aus Cervinia, die nicht den internationalen Skipass nehmen, wäre die Bahn eine schöne Ergänzung, da sie damit auf's KMH kämen.
Re: Neues aus Zermatt-Cervinia
Verfasst: 07.06.2014 - 20:40
von Wurzelsepp
Wobei aber nicht ganz klar ist, ob die neue Bahn zum italienischen oder zum Schweizer oder sogar zu beiden Skipässen dazugezählt würde... die Bahn wird wohl zu 100% auf Schweizer Boden verlaufen, dazu von den Zermatter Bergbahnen gebaut, damit doch logischerweise eher zum Schweizer Skipass.
Aber bis es so weit ist, wird es ja noch eine Weile gehen.
Re: Neues aus Zermatt-Cervinia
Verfasst: 07.06.2014 - 20:45
von Buckelpistenfan
Im Winter sehe ich für eine Bahn Testa-KMH keinen Bedarf, wer zum KMH hoch will, kann zum Trockenen Steg abfahren (auch wenn dort oft eine lange Schlange ist). Und skifahrtechnisch lohnt die Piste vom KMH nicht so sehr, die meisten fahren wohl auch hoch (so wie ich), um einfach mal oben gewesen zu sein und bei gutem Wetter den fantastischen Blick zu genießen.
Über eine Auslastung im Sommer von der Cervinia-Seite her kann ich nichts sagen, aber ich ich glaube kaum, dass eine Bahn Testa-KM sich nur mit dem Sommerbetrieb rechnet, zumal die Eingriffe in das landschaftliche Panorama des Theodulgletschers nicht ohne wären.
Etwas anderes wäre, wenn die Bahn für den Sommerskibetrieb von Nutzen wäre, aber dafür reichen nach meiner Einschätzung doch die vorhandenen Schlepper auf dem Plateau Rosa aus.
Re: Neues aus Zermatt-Cervinia
Verfasst: 07.06.2014 - 23:50
von j-d-s
Ich will eh erstmal die 3S-Bahn aufs KMH haben 
.
Und den Aufzug am Furggsattel 
.
Re: Neues aus Zermatt-Cervinia
Verfasst: 08.06.2014 - 00:28
von Fab
Die Fernsehsendung "Wünsch Dir was" wurde schon vor geraumer Zeit abgesetzt.
Ich hätt gern grad ein Schokoladeneis - zu spät!
Re: Neues aus Zermatt-Cervinia
Verfasst: 08.06.2014 - 09:01
von NeusserGletscher
starli hat geschrieben:denn mit Testa-KMH könnten die Zermatter Sommergäste bis Cervinia runtergondeln
Um dort was zu tun? Gegen mittag vor geschlossenen Ladentüren zu stehen? In Bezug auf die italienischen Bahnen liegen mir keine Besucherzahlen vor. Ich kann mir nur vorstellen, daß das Sommergeschäft hinter der Wintersaison noch mehr zurückhängt als in Zermatt. Zermatt macht als Ort auch im Sommer noch was her, aber Cervinia?
Edit: Die Testa-Bahn geistert ja bereits seit 2008 durch die Liste geplanter Projekte und sollte sogar bis 2011 realisiert werden. Die Sesselbahn Garten müsste es demnach auch schon seit 2010 geben. Elektronisches Papier ist geduldig....
Re: Neues aus Zermatt-Cervinia
Verfasst: 08.06.2014 - 09:11
von B-S-G
Mit der Realisation der neuen Piste «Howete» soll Wintersportlern eine sichere Dorfrückfahrt vom Skigebiet Rothorn nach Zermatt ermöglicht werden. Die erste der insgesamt drei Bau-Etappen startet im Sommer 2014.
Rückfahrtpiste nach Zermatt wird sicherer
Re: Neues aus Zermatt-Cervinia
Verfasst: 08.06.2014 - 09:46
von NeusserGletscher
Dazu mal ne Frage an die älteren Semester: In den grafischen Pistenplänen sieht man ab Patrullarve, also zwischen oberer und unterer National,so einen weißen Streifen, der wie eine Skipiste aussieht, erst quer zum Berg verläuft und dann bei Oberhäusern auf den Ort trifft. Bei meinem Schlechtwetter-Alternativprogramm ist mir auf den Fußmärschen dort nie eine Fläche aufgefallen, die einmal eine Piste gewesen sein könnte. War da mal eine Piste oder war dort mal was geplant?
Re: Neues aus Zermatt-Cervinia
Verfasst: 08.06.2014 - 11:15
von saas-zer
Auf irgendeiner offiziellen Seite der Zermatt Bergbahnen stand mal, dass durch Penedelbahn die beiden Rückbringer Schlepplifte des Sommerskilaufs ersatzlos abgebaut werden könnten. Da ich noch nie im Sommer in Zermatt skifahren war, kann ich nicht beurteilen in wie fern dies sinnvoll ist oder nicht.
Re: Neues aus Zermatt-Cervinia
Verfasst: 08.06.2014 - 11:49
von Fab
NeusserGletscher hat geschrieben:Dazu mal ne Frage an die älteren Semester: In den grafischen Pistenplänen sieht man ab Patrullarve, also zwischen oberer und unterer National,so einen weißen Streifen, der wie eine Skipiste aussieht, erst quer zum Berg verläuft und dann bei Oberhäusern auf den Ort trifft. Bei meinem Schlechtwetter-Alternativprogramm ist mir auf den Fußmärschen dort nie eine Fläche aufgefallen, die einmal eine Piste gewesen sein könnte. War da mal eine Piste oder war dort mal was geplant?
Meinst du in der Draufsicht von Patrullarve erst nach links und dann bogenförmig nach Oberhäusern führend?
Das ist der Riedweg - eine von 2 traditionellen Pisten zck. nach Z.
Re: Neues aus Zermatt-Cervinia
Verfasst: 08.06.2014 - 12:00
von ski-chrigel
NeusserGletscher hat geschrieben:starli hat geschrieben:denn mit Testa-KMH könnten die Zermatter Sommergäste bis Cervinia runtergondeln
Um dort was zu tun? Gegen mittag vor geschlossenen Ladentüren zu stehen? In Bezug auf die italienischen Bahnen liegen mir keine Besucherzahlen vor. Ich kann mir nur vorstellen, daß das Sommergeschäft hinter der Wintersaison noch mehr zurückhängt als in Zermatt. Zermatt macht als Ort auch im Sommer noch was her, aber Cervinia?
Eben eher umgekehrt: italienische Gäste zu einem Tagesbesuch nach Zermatt runterlocken. So über-den-Berg-Verbindungen ziehen immer Gäste an, siehe Schmugglertour Ischgl-Samnaun. Und das IST dann eben im Interesse der Zermatter Bergbahnen, die die Testabahn bauen (würden)!
saas-zer hat geschrieben:Auf irgendeiner offiziellen Seite der Zermatt Bergbahnen stand mal, dass durch Penedelbahn die beiden Rückbringer Schlepplifte des Sommerskilaufs ersatzlos abgebaut werden könnten. Da ich noch nie im Sommer in Zermatt skifahren war, kann ich nicht beurteilen in wie fern dies sinnvoll ist oder nicht.
Das macht sogar sehr viel Sinn. Die beiden Lifte haben so eine geringe Funktion und sind wohl trotzdem sehr aufwändig zu betreiben. Die würden sich mit der Testabahn komplett erübrigen und man hätte dies alles in einem Aufwisch mit erst noch weniger Personal und mehr Komfort.
Re: Neues aus Zermatt-Cervinia
Verfasst: 08.06.2014 - 13:29
von Buckelpistenfan
n den grafischen Pistenplänen sieht man ab Patrullarve, also zwischen oberer und unterer National,so einen weißen Streifen, der wie eine Skipiste aussieht, erst quer zum Berg verläuft und dann bei Oberhäusern auf den Ort trifft. Bei meinem Schlechtwetter-Alternativprogramm ist mir auf den Fußmärschen dort nie eine Fläche aufgefallen, die einmal eine Piste gewesen sein könnte. War da mal eine Piste oder war dort mal was geplant?
Sehe das wie Fab, neben der direkten Piste ab Patrullarve gibt (und gab) es noch die Piste/Ziehweg über Ried. In den 70ern/frühe 80er gab es noch so ein kleines Stück wilde Fahrerei daneben, im unteren Bereich direkt neben der Piste durch lichten Wald, zwischen den Bäumen hindurch, was sich aber mittlerweile durch den dichteren Wald erledigt hat. Habe beim letzten Mal Runterfahren nicht so drauf geachtet, ob da noch was neben der Piste geht, glaube aber nein.
Andere Varianten ab Sunnegga/Patrullarve sind mir nicht bekannt.
Wo die neue "Howete" langläuft, ist mir noch nicht ganz klar. In einem alten Pistenplan von 2010 ist sie als Projekt oberhalb des Riedwegs eingezeichnet, man kann also auf der direkten Talbabfahrt vor dem Einzweigen auf den Riedweg ca 200 Meter oberhalb in eine neue Piste abzweigen, die dann nicht mehr nur reinen Ziehwegcharakter hat und erst wesentlich später in den Riedweg einmündet. Meines Erachtens eine schlaue Lösung, entzerrt es den Betrieb auf dem Riedweg und zudem dürfte aufgrund des Verlaufs im Wald der Schnee länger ins Frühjahr halten.
Re: Neues aus Zermatt-Cervinia
Verfasst: 08.06.2014 - 14:48
von NeusserGletscher
Fab hat geschrieben:Meinst du in der Draufsicht von Patrullarve erst nach links und dann bogenförmig nach Oberhäusern führend?
Nein, ich meine die "Piste", die von Patrullarve aus erst nach Süden und dann nach Westen führt, wie Du auf diesem Plan sehen kannst.
Re: Neues aus Zermatt-Cervinia
Verfasst: 08.06.2014 - 15:34
von Fab
Diese? Der gemalte Plan ist Kunst 
, aber die Proportionen stimmen nicht mit der Wirklichkeit überein.
Die von mir gefärbte Schneise gibt es nicht. Sie ist im oberen Teil mit dem Forstweg identisch der an "Othmar`s" vorbeiführt.
Weiter unten stimmt an dem Plan nix mehr. Forget it.
Re: Neues aus Zermatt-Cervinia
Verfasst: 08.06.2014 - 18:17
von NeusserGletscher
In den gedruckten Plänen, die überall ausliegen, ist der nördliche Streifen in Deiner Skizze mit 2 - Ried bezeichnet. Der mittlere Streifen mit 1 - unterne National. Othmar liegt als Restaurant dabei im Knick der Ried-Piste.
Das, was Du jetzt rot markiert hast, ist derzeit Wander- und Schlittelweg. Wenn Du dann der "Piste" weiter folgst, über den Punkt hinaus, an dem Du jetzt talwärts fährst, dann sieht das auf dem Plan halt wie eine Piste aus. Ich habe mich halt immer gewundert, warum man dort nicht abfahren kann. Es wäre sicher eine schöne Alternative zum schmalen Riedweg. Daher habe ich vermutet, dass dies einmal die Planung für die Erneuerung der Talabfahrt war.