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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.03.2020 - 15:03
von Petz
Wenn sich das (hoffentlich) so fortsetzt sollte eigentlich auch der letzte Zweifler an der Wirksamkeit rigider Maßnahmen von deren Wirksamkeit überzeugt werden 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.03.2020 - 15:56
von Menja
Auch in Deutschland die Meldung, dass Fallzahlen nicht mehr wie erwartet steigen. ( Tagesschau und N-TV).
Ist das ein Hoffnungsschimmer oder kommen nach dem WE viele Fälle nachgemeldet?
Wenn es ein Hoffnungsschimmer wäre....
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.03.2020 - 16:03
von flamesoldier
Menja hat geschrieben: 22.03.2020 - 15:56
Auch in Deutschland die Meldung, dass Fallzahlen nicht mehr wie erwartet steigen. ( Tagesschau und N-TV).
Ist das ein Hoffnungsschimmer oder kommen nach dem WE viele Fälle nachgemeldet?
Wenn es ein Hoffnungsschimmer wäre....
Ich zweifle an der Fähigkeit mancher Journalisten. Es ist doch allseits bekannt, dass viele Gesundheitsämter am Wochenende keine Fälle übermitteln. Und dass die Testlabore chronisch überlastet sind (der Anstieg bestätigter Infektionen also nicht ewig exponentiell wachsen kann, wenn nicht die Testkapazität exponentiell mitwächst). Und dass immer mehr Leute, die überhaupt noch getestet werden, immer länger auf ihr Ergebnis warten müssen, somit also immer zeitverzögerter in die Statistik einfließen. Mann mann mann...
Kurze Zeit später ruderten die Medien, die dies gemeldet haben, übrigens auch schon wieder zurück.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.03.2020 - 16:24
von Buckelpistenfan
Bund und Länder einigen sich laut Bericht auf Kontaktverbot
Quelle: https://rp-online.de/politik/deutschlan ... d-49690519
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.03.2020 - 16:25
von Ralf321
Menja hat geschrieben: 22.03.2020 - 15:56
Auch in Deutschland die Meldung, dass Fallzahlen nicht mehr wie erwartet steigen. ( Tagesschau und N-TV).
Ist das ein Hoffnungsschimmer oder kommen nach dem WE viele Fälle nachgemeldet?
Wenn es ein Hoffnungsschimmer wäre....
Die Zahlen sind unvollständig
https://www.spiegel.de/wissenschaft/me ... CQgO1dEMph
Außerdem sagen die doch eh nix mehr aus hier wird nur noch der getestet der schwere Symptome hat. Der Rest bekommt keine Tests mehr.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.03.2020 - 16:35
von Stäntn
Und was ist jetzt da der Unterschied zur bayr. Ausgangsbeschränkung? Alles schließt, raus nur noch mit der eig. Familie / Haushalt. Heißt halt nur anders...
Das war wohl ein Vorbote auf das, was der CDU/CSU noch am Hahnenkampf blüht um den Vorsitz...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.03.2020 - 16:51
von albe-fr
auf gut deutsch, sie haben nicht aus Italien gelernt. Es passiert weiter nichts und die Ausbreitung nimmt ihren Lauf.
Ich komme gerade aus dem Buero zurück, Freiburg bleibt nicht drinnen, man sieht weiterhin Gruppen von Schülern/Studenten, die Downhillfraktion in normaler Gruppengroesse von 3-5 Leuten und bei den Rennradfahrern beobachtet man Gruppen von >10, die in 2-3er Reihe Windschatten fahren. Ruecksich anderer Radfahrer - Fehlanzeige es wird auch Kontakt an die Ampel rangefahren...
...ansonsten, wenn die Cafés Stühle draussen hätten ein normaler Sonntag Nachmittag, die Stadt ist voll. Kontrollen? Fehlanzeige - ich bin einem Streifenwagen begegnet.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.03.2020 - 17:03
von valdebagnes
Xtream hat geschrieben: 21.03.2020 - 22:26
nur so zum reflektieren....
Weltweit gibt es 2 Todesfälle pro Sekunde.
...
dann müsste die Weltbevölkerung ab- statt zunehmen, bei 8Mrd und einer durchnittlichen Lebenserwartung von 70 Jahren ist es 'nur' ein Todesfall alle 3,6sek.
Das Virus wird leider wohl in den Gebieten, die mit Hunger etc. zu kämpfen haben weniger starke Präsens haben.
Der Vergleich hinkt jedoch vorne wie hinten: wieviele Menschen sterben den in DE, IT oder Europa an Hunger?
Und wenn man schon weltweit denkt, dann bitte auch wirtschaftlich:
BIP pro Kopf, weltweiter Durchschnitt: 11.180US$
BIP pro Kopf, DE: 47.600US$, IT: 34.320US$, AT: 51.340$, CH: 83.160US$, ...
Also nach deiner Denkweise iwäre es doch weltweit betrachtet wirtschaftlich nicht relevant, wenn Europa 1/3 des Jahres einen kompletten Lockdown macht, wir liegen dann noch locker über dem Durchschnitt.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.03.2020 - 17:17
von Theo
weil er hier ähnlich wie missyd, scuol-fan, und Widdi sich mehr oder weniger immer wiederholt und das mit Statements die eine Beleidigung der Intelligenz sind.
Wiederholen tun sich hier andere auch und etliches von dem was er schreibt sind Tatsachen.
in der aktuelle Situation kann es aber darum gehen ob 10.000 oder 10.000.000 Menschen sterben. Und wenn der letztere Fall eintritt, hätten davon vermutlich >90% eine verbleibende Lebenserwartung von >25 Jahren gehabt.
Auf welche Bevölkerungsgruppe beziehen sich jetzt deine Zahlen? Da weltweit schon über 10.000 Tote muss ich davon ausgehe dass du D alleine meinst. Also dass da die höhere Zahl selbst unter den schlimmst möglichen Umständen nie und nimmer eintreffen wird glaubst du ja wohl selber nicht.
Inwiefern die tiefere Zahl realistisch ist kann man derzeit auch nicht abschätzen.
Was weltweit betrifft könnte die höhere Zahl durchaus erreicht werden, je nach Krisengebiet wo es erwischt. Heute gelesen dass es in Gaza zwei Fälle hat. Wer weis wie es dort ausschaut und wie sehr sich die Machthaber dort ( obwohl ihre Vorväter negativste Erfahrungen gemacht haben ) um die Mitmenschen kümmern muss kein Hellseher sein um zu wissen dass das dort in einer Katastrophe enden kann.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.03.2020 - 17:17
von Schusseligkite
Menja hat geschrieben: 22.03.2020 - 15:56
Auch in Deutschland die Meldung, dass Fallzahlen nicht mehr wie erwartet steigen. ( Tagesschau und N-TV).
Ist das ein Hoffnungsschimmer oder kommen nach dem WE viele Fälle nachgemeldet?
Wenn es ein Hoffnungsschimmer wäre....
Wohl eher das zweite. Das erste ist, zumindest in der Dimension, absolut unwahrscheinlich.
Wenn es zurückgeht (wofür es in Deutschland auch noch gar keinen Grund gibt, der Beginn der Maßnahmen ist nicht lange genug her) dann würde die Anzahl der Neuinfektion langsam zurückgehen. Aber sich nicht direkt halbieren.
Der gemeldete Anstieg von Freitag auf Samstag entspricht einer Verdopplung knapp alle 6 Tage.
Das zögert den kritischen Punkt bis etwa Mitte April hinaus. Aber flach genug wäre die Kurve damit auch noch nicht.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.03.2020 - 17:17
von Xtream
Petz hat geschrieben: 22.03.2020 - 15:03
Wenn sich das (hoffentlich) so fortsetzt sollte eigentlich auch der letzte Zweifler an der Wirksamkeit rigider Maßnahmen von deren Wirksamkeit überzeugt werden
das die massnahmen zu einer reduzierung der neuinfektionen führen möchte ich gar nicht bestreiten!
aber wielange soll das so weiter gehen? und wenn man dann die beschränkungen aufhebt geht das ganze mehr oder weniger von vorne los!
das weltweite gesundheitssystem ist für so einen ansturm nicht gewachsen das muss man einfach mal einsehen!
in italien sind sie jetzt schon bei der triage angekommen! der zeitpunkt an dem dann gar nichts mehr geht wird in kürze eintreten!
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.03.2020 - 17:17
von albe-fr
hier mal eine Zusammenfassung der italienischen Massnahmen:
Italiens Premier Giuseppe Conte lässt alles schließen, was nicht unmittelbar für das Funktionieren des Landes wichtig ist. Von den Unternehmern erhält er dafür viel Lob.
wenn man sich anschaut, wie es bei Schulen und Liften [sigh] gelaufen ist, dann kommt das bei uns vermutlich auch erst in 2 Wochen.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.03.2020 - 17:19
von Tyrolens
Das Kontaktverbot finde ich gut.
Hier mal einer, der behauptet, dass bei ihm ein molekularer Antikörper gewirkt hätte:
https://www.corriere.it/video-articoli/ ... fb9f.shtml
Vielleicht passt auch ein Biosimilar. Das kostet ungleich weniger.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.03.2020 - 17:22
von albe-fr
Theo hat geschrieben: 22.03.2020 - 17:17
Auf welche Bevölkerungsgruppe beziehen sich jetzt deine Zahlen? Da weltweit schon über 10.000 Tote muss ich davon ausgehe dass du D alleine meinst.
nein, ich meinte weltweit und habe das so gesehen ungenau formuliert und haette 10 Tausende schreiben sollen.
Theo hat geschrieben: 22.03.2020 - 17:17
Also dass da die höhere Zahl selbst unter den schlimmst möglichen Umständen nie und nimmer eintreffen wird glaubst du ja wohl selber nicht.
natuerlich nicht bezogen auf Deutschland, aber lies das einige Seiten weiter oben von mir zitierte Nature Paper, das zu einer worst-case Abschätzung alleine fuer China von 5-6 Millionen Toten kommt und rechne das auf die Weltbevölkerung hoch - bezogen auf Deutschland kaemen wir dann auf ungefaehr eine halbe Millionen Tote, ohne Effekte des zusammenbrechenden Gesundheitssystems einzurechnen.
Schusseligkite hat geschrieben: 22.03.2020 - 17:17
Der gemeldete Anstieg von Freitag auf Samstag entspricht einer Verdopplung knapp alle 6 Tage.
und beruht auf einer Verzoegerung in der Datenuebermittlung der GEsundheitsaemter (s.o. - Ralf321) - Deutschland liegt aktuell immer noch bei unter 3 Tagen.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.03.2020 - 17:36
von Petz
Xtream hat geschrieben: 22.03.2020 - 17:17aber wielange soll das so weiter gehen? und wenn man dann die beschränkungen aufhebt geht das ganze mehr oder weniger von vorne los!
Wenn man von den Ländern die in der Bekämpfung erfolgreich sind auf und schließt wird sich das Leben durch stufenweise Lockerung spätestens zur Jahresmitte wieder normalisieren; Reinfektionen können durch den Fortbestand vom Reisebeschränkungen fast vollständig verhindert werden die sicher richtigerweise als letzte Maßnahmen wieder aufgehoben werden können.
Darin sehe ich auch keinen wirtschaftlichen Untergang und im speziell im "Halligallitourismusbereich" auch die Chance die Spaßgesellschaftsentwicklung auch mal wirksam einzubremsen.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.03.2020 - 17:41
von Schusseligkite
albe-fr hat geschrieben: 22.03.2020 - 17:22
Schusseligkite hat geschrieben: 22.03.2020 - 17:17
....in der Dimension
unwahrscheinlich.
Der gemeldete Anstieg von Freitag auf Samstag entspricht einer Verdopplung knapp alle 6 Tage.
.
und beruht auf einer Verzoegerung in der Datenuebermittlung der GEsundheitsaemter (s.o. - Ralf321) - Deutschland liegt aktuell immer noch bei unter 3 Tagen.
Du hast entscheidene Teile beim Zitieren von mir weggelassen.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.03.2020 - 17:42
von albe-fr
Petz hat geschrieben: 22.03.2020 - 17:36Wenn man von den Ländern die in der Bekämpfung erfolgreich sind auf und schließt wird sich das Leben durch stufenweise Lockerung spätestens zur Jahresmitte wieder normalisieren
so schnell wird das nicht gehen, aber ich verweise mal auf den oben verlinkten Zeitartikel mit dem Drosten Interview, binnen ein bis zwei Jahren werden wir hoeschstwahrscheinlich einen Immunisierungslevel erreicht haben, der eine schrittweise Normalisierung ermöglicht.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.03.2020 - 17:48
von albe-fr
Schusseligkite hat geschrieben: 22.03.2020 - 17:41
albe-fr hat geschrieben: 22.03.2020 - 17:22
Schusseligkite hat geschrieben: 22.03.2020 - 17:17
....in der Dimension
unwahrscheinlich.
Der gemeldete Anstieg von Freitag auf Samstag entspricht einer Verdopplung knapp alle 6 Tage.
.
und beruht auf einer Verzoegerung in der Datenuebermittlung der GEsundheitsaemter (s.o. - Ralf321) - Deutschland liegt aktuell immer noch bei unter 3 Tagen.
Du hast entscheidene Teile beim Zitieren von mir weggelassen.
und du verfälschst mein Zitat! 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.03.2020 - 19:28
von Bergwanderer
Das Magazin nature hat einen Artikel zur Vorgehensweise des menschlichen Immunsystems gegen COVID-19 veröffentlicht.
In der Fallstudie dokumentieren australische Wissenschaftler erstmals an einer 47-jährigen Patientin, welche Verteidigungsstrategie ihr Immunsystem gegen das Virus einsetzt. Lesenswert !
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0819-2
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.03.2020 - 19:47
von extremecarver
So langsam geht es ja: https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 87661.html
Man kann scheinbar doch, was China auch kann. Handyortung für Kontaktpersonen...
Ich hätte da ja eine gute Idee zusätzlich. Staatliche App die aufzeichnet, und im Falle von auftreten werden dann die genauen Daten mitgeteilt, dazu bekommt der User eine Notiz dass seine Daten nun weitergegeben wurden. Zuvor nimmt man nur die nicht genauen Daten der Funkmasten.
Jeder installiert die App, und ein paar Experten vom CCC überlegen sich wie man das so hinbekommt, dass die Detaildaten, möglichst selten angefragt werden müssen. Angezeigt werden dann positive Fälle aber so genau wie möglich, inklusive aller Orte wo sich jemand länger aufgehalten hat. Somit können die dann vermieden werden. Indem von jedem positivem Fall die Detaildaten hochgeladen werden, kann in zweiten Schritt ein Push rausgehen an alle die evtl in der Nähe waren. Diese können dann lokal überprüfen ob Ansteckung unmöglich,möglich, wahrscheinlich war, und ab gewisser Schwelle wir auch hochgeladen (selber WiFi eingeloggt etwa längere Zeit), ansonsten sind die genauen Daten nur deinem Phone bekannt. Das wäre zwar etwas komplizierter, aber dafür gibt es ja Cracks die das genau ausarbeiten könnten beim Chaos Computer Club. Denen glaubt jeder dass sie sich um Datenschutz kümmern, und Gefahrenpersonen können so rasch identifiziert und benachrichtigt werden. Geht natürlich nur solange wir nicht Richtung Durchseuchung rennen, aber gerade wenn es in ein paar Monaten dann drum geht eine zweite welle zu verhindern, könnte das ein perfekter Kompromiss sein.
Ohne App muss man bevor man jeden öffentlichen Ort mit mehreren Menschen betritt einen Passierschein beantragen, am besten vorher online, sonst zur Not mit Terminals. Freie Natur ohne hinsetzen auf Parkbank darf auch ohne App Passieren. Für Menschen die weder Internet Zugang zu Hause noch App haben, und keinen Perso / Pass mit NFC dann müssen wir halt noch Ausweise erstellen.
Aufwand, ja groß. Machbar easy, dass kann sich jedes Land in der EU leisten. Es ist eher umsetzbar wie die Checkpoints in China. Und die Daten bleiben großteils Lokal
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.03.2020 - 19:52
von albe-fr
dass das technisch machbar ist, ist wohl unbestritten. Ich sehe da aber grosse verfassungsrechtliche Probleme.
Mal hoffen, dass so etwas nicht kommt.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.03.2020 - 19:53
von Stäntn
Jeglichen noch tieferen Eingriff in meine Grundrechte, und noch mehr in die Privatsphäre via Daten Tracking etc. verbitte ich mir, egal wie irgendwelche Todesraten sich entwickeln. Es gibt freiheitliche Grenzen, da sind wir jetzt am Rande des möglichen angekommen. Alles was gut ist, jetzt muss erstmal das eintreten was man sich erwartet - und nichts rechtfertig vorher solch drastische Eingriffe quasi ins Grundgesetz.
Sorry - Leben und Tod, Ethik und Moral, Freiheit und Mündigkeit spielen alle zusammen und da kann man nicht einfach eins runterfahren weil man meint dadurch was anderes zu retten!
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.03.2020 - 19:54
von Chlosterdörfler
Alternative Webseite gefunden zur Johns Hopkins University
Die Seite wurde von dem Teenager Herr Avi Schiffmann aus Seattle USA geschrieben und das in seiner Freizeit. Die Seite hat zwar keine Ländergrafik dafür aber Prozentangaben zu den vorher gemeldeten Zahlen. Und kommt ganz ohne Werbung aus.
Link zur Seite: https://ncov2019.live/
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.03.2020 - 19:57
von extremecarver
Bergwanderer hat geschrieben: 22.03.2020 - 19:28
Das Magazin nature hat einen Artikel zur Vorgehensweise des menschlichen Immunsystems gegen COVID-19 veröffentlicht.
In der Fallstudie dokumentieren australische Wissenschaftler erstmals an einer 47-jährigen Patientin, welche Verteidigungsstrategie ihr Immunsystem gegen das Virus einsetzt. Lesenswert !
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0819-2
Also nicht mehr nachweisbar beim Test von. Tag 7-13 obwohl sie noch symptome hatte! Oder bin ich grad zu blöd zum lesen?
Das spräche für viel höhere unerkannte Fallzahlen
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.03.2020 - 19:58
von scratch
Bergwanderer hat geschrieben: 22.03.2020 - 19:28
Das Magazin nature hat einen Artikel zur Vorgehensweise des menschlichen Immunsystems gegen COVID-19 veröffentlicht.
In der Fallstudie dokumentieren australische Wissenschaftler erstmals an einer 47-jährigen Patientin, welche Verteidigungsstrategie ihr Immunsystem gegen das Virus einsetzt. Lesenswert !
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0819-2
War letzte Woche auch im Ärzteblatt. https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... -2-besiegt
Da ich als Laie keine Ahnung habe, könnte da nicht Interferon helfen, wenn die T-Zellen eine größere Rolle spielen? Aber auf die Idee sind mit Sicherheit die Experten auch schon gekommen und haben möglicherweise damit getestet.
extremecarver hat geschrieben: 22.03.2020 - 19:57
Bergwanderer hat geschrieben: 22.03.2020 - 19:28
Das Magazin nature hat einen Artikel zur Vorgehensweise des menschlichen Immunsystems gegen COVID-19 veröffentlicht.
In der Fallstudie dokumentieren australische Wissenschaftler erstmals an einer 47-jährigen Patientin, welche Verteidigungsstrategie ihr Immunsystem gegen das Virus einsetzt. Lesenswert !
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0819-2
Also nicht mehr nachweisbar beim Test von. Tag 7-13 obwohl sie noch symptome hatte! Oder bin ich grad zu blöd zum lesen?
Das spräche für viel höhere unerkannte Fallzahlen
Aus dem Ärzteblatt: "Das 1. Zeichen einer messbaren Immunreaktion war ein Anstieg der Antikörper-produzierenden Zellen, sie waren bei der 1. immunologischen Untersuchung am Tag 7 nachweisbar, als die Viren bereits aus dem Abstrich verschwunden waren, und erreichten bereits am Tag 8 ihren Gipfel."
Demnach sollte das Virus ab Tag 7 nicht mehr feststellbar gewesen sein. Die Antikörper jedoch erst am Tag 8 auf Höchstlevel.