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Re: Neues im Sauerland
Verfasst: 28.07.2016 - 21:54
von chrissi5
Der Poppenberg, einer der wenigen Gletscher weltweit der an Masse zunimmt.. 
Re: Bautagebuch Winterberg 2016
Verfasst: 29.07.2016 - 09:58
von noisi
Find ich eine gute Idee.
Zwar ist mir nicht bekannt wie viel Schnee man in dieser Höhe übersommern kann, zumal anscheinend nur mit Vlies abgedeckt wird (von Holzspänen ist nicht die Rede), dass offenbar nichtmals weiß sein soll... aber abwarten. Ist in jedem Fall wesentlich günstiger als Beschneiung oder gar Snowmakereis. Wieso den teuer erzeugten Schnee einfach schmelzen lassen wenn er sich auch konservieren lässt.
Dominik123 hat geschrieben:Also ich weiß ja nicht... Snowfarming im Sauerland...
Geld für einen oder zwei große Snowmaker in die Hand nehmen und man hätte zum Saisonstart deutlich mehr Schnee zur Verfügung. Ich konnte mir Mitte Oktober 2014 einen persönlichen Eindruck vom Pitztaler Snowmaker verschaffen. So ein Teil am Poppenberg und die Piste ist locker von Anfang Dezember bis Ende März mit Schnee bedeckt. Mit so einem Mini-Snowmaker wie an der Ruhrquelle kommt man natürlich nicht weit.
Alles eine kostenfrage...
Re: Neues im Sauerland
Verfasst: 29.07.2016 - 10:26
von hook
^^ irgendwo in den Dokumenten stand, dass ca. 80% übrig bleiben.
Re: Neues im Sauerland
Verfasst: 29.07.2016 - 10:36
von noisi
hook hat geschrieben:^^ irgendwo in den Dokumenten stand, dass ca. 80% übrig bleiben.
...und das würde bein einer 500m langen und 30m breiten Piste wie am Poppenberg für 80cm Dicke reichen.
Re: Neues im Sauerland
Verfasst: 29.07.2016 - 11:23
von snow*Uwe
Okay....jetzt ist nur Eure alte Tradition der Restschnee Abfahrten im April am Poppenberger Gletscher gefährdet..... 
Re: Neues im Sauerland
Verfasst: 29.07.2016 - 11:50
von niknak
noisi hat geschrieben:Find ich eine gute Idee.
Zwar ist mir nicht bekannt wie viel Schnee man in dieser Höhe übersommern kann, zumal anscheinend nur mit Vlies abgedeckt wird (von Holzspänen ist nicht die Rede), dass offenbar nichtmals weiß sein soll... aber abwarten. Ist in jedem Fall wesentlich günstiger als Beschneiung oder gar Snowmakereis. Wieso den teuer erzeugten Schnee einfach schmelzen lassen wenn er sich auch konservieren lässt.
Ich denke mal, das wird noch mit Holzhacksel bedeckt.Man will das Depot äußerlich damit bestimmt "nur" anpassen.
Re: Neues im Sauerland
Verfasst: 29.07.2016 - 14:54
von bastian-m
Das große Sommerdepot in Kitzbühel wird nicht mit Holzspähnen sondern mit unter dem Flies fixierten Styroporplatten isoliert. Vielleicht übernimmt man auch dieses Konzept. Ich bin gespannt...wobei ich nur 20% Massenverlust (das ist das Kitzbühler Ergebnis) doch für sehr optimistisch halte. Die Resterhöhe in Kitzbühel ist auch nicht gerade ein 3000er, aber etwas höher schon und das Depot befindet sich in einer sonnenabgewandten Mulde. Aber wenn der Sommer 2017 nicht desaströs wird, werden sie schon eine relevante Menge durchbringen.
Allein schon der Vergleich Anschaffungskosten für ein oder zwei Snowmaker plus deren ernsthaft relevanter Stromverbrauch versus Depotschnee rechtfertigt den Versuch allemal!
Und ich mache mir um vieles Sorgen, aber ganz sicher nicht um das Potential, einen fahrbaren Rest an einem adäquaten Datum zu finden.
Re: Neues im Sauerland
Verfasst: 29.07.2016 - 15:33
von niknak
Aber am Poppenberg, ist das Schneedepot von Bäumen umgeben, die Schatten spenden, oder 
Re: Neues im Sauerland
Verfasst: 29.07.2016 - 18:20
von Whistlercarver
Und wenn sie nur 50% vom Schnee über den Sommer bekommen dann ist die Piste von noisi immer noch mit mehr als genug Schnee bedeckt. Da wird im Sauerland meistens auf weniger Schneehöhe gefahren 
Re: Neues im Sauerland
Verfasst: 29.07.2016 - 18:55
von Ram-Brand
Im Notfall können ja sonst die Alpinforumler wieder mit ihrem Anhänger aushelfen und den Schnee rankarren für die erste Abfahrt.
Re: Neues im Sauerland
Verfasst: 29.07.2016 - 20:48
von chrissi5
niknak hat geschrieben:Aber am Poppenberg, ist das Schneedepot von Bäumen umgeben, die Schatten spenden, oder
Es müssen ja für das Depot Bäume gefällt werden. Wieviele noch drumherum stehen bleiben..? Auf jeden Fall Nordhang in einer leichten Muldenlage.
Re: Neues im Sauerland
Verfasst: 29.07.2016 - 21:01
von NeusserGletscher
Sogenannte Eiskeller gab es in der vor-elektrischen Zeit sogar an der Südküste Spaniens. Der Schnee aus dem Winter wurde dort bis in den Sommer gelagert und diente dazu, Lebensmittel frisch zu halten.
Letztendlich ist es ein Rechenexempel. Was ist am Ende teurer, der Kubikmeter Schnee aus dem Snowmaker oder der aus dem Schneedepot? Zumal das Depot je nach Größe in kurzer Zeit eine größere Menge liefern kann. Selbst mit ein paar Unbekannten lässt sich das sicher kalkulieren.
Die beste Möglichkeit zur Lagerung des Schnees wäre IMHO eine Skihalle. So was fehlt meines Erachtens nach im Sauerland und wenn sie irgendwo Sinn machen würde dann sicher dort. In Verbindung mit dem vorhandenen Skigebiet kann man nicht nur in der schneefreien Zeit den Gästen eine schneesichere Abfahrt bieten, sondern auch noch gleich den Schnee für Minusgrade im voraus produzieren.
Re: Neues im Sauerland
Verfasst: 29.07.2016 - 21:07
von Dominik123
Hätte auch schon einen Namen: Klantes Snow Dome 
Mattenski wäre auch denkbar. In der immer kürzer werdenden Sommersaison benötigt man den Poppenberg ansonsten ja eh nicht. Die Öko-Polizei hätte berechtigte Einwände, da sich die örtlichen Maulwürfe infolge dieser weitreichenden Umbaumaßnahmen nicht mehr uneingeschränkt ausgraben könnten 
Re: Neues im Sauerland
Verfasst: 30.07.2016 - 11:35
von snow*Uwe
Ich fasse mal zusammen
Wozu braucht man den Snowmaker?
Ganz klar, um die Saison zumindest am Poppenberg ab Weihnachten sicherzustellen. Nicht nur die letzte Saison war es langezeit zu warm um zu beschneien. Das war für die Liftbetreiber "grauenvoll".
Das heißt im Januar beschneit man ordentlich um kleinere TAuwetter im Februar erfolgreich zu überstehen. Die Überproduktion vom Schnee kommt dann später nicht vom Snowmaker sondern von der Beschneiung nach einer Tauphase im Februar. Zum März hin wird die Luftfeuchtigkeit trockener und der Maschinenschnee der Schneekanonen bleibt bis über dem Saisonende liegen und taut erst mit den milderen Temperaturen und Sonneneinstrahlung im April. Diesen Schnee will man - bevor er wegtaut, nach Saisonende dann lagern um zur nächsten Saison weniger teuren Energie Snowmaker Schnee produzieren zu müssen.
Das heißt wenn das gelingt, könnte man auf den Snowmaker sogar weitgehend verzichten! Oder - wenn der Winter im Dezember so gar nicht mitspielt, produzieren die Snowmaker fleißig und man könnte es sich leisten zumindest über die Weihnachtsfeiertage / Winterferien neben dem Poppenberg noch eine Piste dazu zu präparieren wie z.B die Quick Jet Abfahrt.
Ich denke mit Ausnahme der Regen- Sturmtage, werden das Angebot, zumindest die vielen Urlauber vor Ort das Angebot nutzen!
snow*Uwe
Re: Neues im Sauerland
Verfasst: 04.08.2016 - 22:40
von Frankenski
snow*Uwe hat geschrieben: Oder - wenn der Winter im Dezember so gar nicht mitspielt, produzieren die Snowmaker fleißig und man könnte es sich leisten zumindest über die Weihnachtsfeiertage / Winterferien neben dem Poppenberg noch eine Piste dazu zu präparieren wie z.B die Quick Jet Abfahrt.
Naja der Kunde zahlt ja alles - denken die vielleicht 
ist doch egal ob die Skikarte dann 10,- Euro mehr kostet 
der Kunde zahlt das schon.
Re: Neues im Sauerland
Verfasst: 05.08.2016 - 06:49
von Hibbe
Frankenski hat geschrieben:snow*Uwe hat geschrieben: Oder - wenn der Winter im Dezember so gar nicht mitspielt, produzieren die Snowmaker fleißig und man könnte es sich leisten zumindest über die Weihnachtsfeiertage / Winterferien neben dem Poppenberg noch eine Piste dazu zu präparieren wie z.B die Quick Jet Abfahrt.
Naja der Kunde zahlt ja alles - denken die vielleicht
ist doch egal ob die Skikarte dann 10,- Euro mehr kostet
der Kunde zahlt das schon.
Hättest mal die Webcam der Ruhrquelle zwischen den Feiertagen vergangene Saison beobachten sollen. Ja, der Kunde zahlt das
Und solange das gegeben ist machen die Investitionen auch Sinn.
Re: Neues im Sauerland
Verfasst: 15.08.2016 - 12:45
von rotwild
War Sonntag in den Blaubeeren und bin auf dem Rückweg unten an der Köhlerhütte vorbeigegeangen. Dabei ist mir die Beschriftung dieser Markierung aufgefallen "Stütze 3". Ist deutlich weiter von der aktuellen Strecke weg als ich dachte -so ungefähr bei der Mittellinie auf dem Sportplatz (konnte das nicht genau sehen - war so zugewachsen). Auch wegen der Wiesen und deren Eigentumsverhältnisse hätte ich mir alles mehr Richtung Köhlerhütte vorgestellt. Hat jemand schon mehr Info´s?
Re: Neues im Sauerland
Verfasst: 15.08.2016 - 22:28
von ixiseilbahn
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Re: Neues im Sauerland
Verfasst: 16.08.2016 - 07:44
von sir_ben
ixiseilbahn hat geschrieben:Ich weis jetzt nicht ob es hier schon steht aber die neue Sessellbahn wird eine länge von 1600m bekommen
230 Meter länger als die Ettelsbergbahn? Gehts hinten wieder runter?
Re: Neues im Sauerland
Verfasst: 16.08.2016 - 11:18
von GIFWilli59
Also knapp 1500 m sind durchaus realistisch.
Wo ixiseilbahn jetzt noch weitere 100 m hernimmt, ist mir aber ein Rätsel...??
Re: Neues im Sauerland
Verfasst: 16.08.2016 - 13:33
von sir_ben
GIFWilli59 hat geschrieben:Also knapp 1500 m sind durchaus realistisch.
Wo ixiseilbahn jetzt noch weitere 100 m hernimmt, ist mir aber ein Rätsel...??
Sportplatz bis Siggis Hütte sind 1350 Meter. Weiter nach hinten macht keinen SInn, da gehts ja sonst wieder runter.
Bleibt bei schräger Länge immer noch um 1400 Meter...
Lauf doch mal einer hoch und guck ob oben ein kleiner gelber Holzpflock irgendwo steckt
Re: Neues im Sauerland
Verfasst: 16.08.2016 - 13:42
von noisi
sir_ben hat geschrieben:GIFWilli59 hat geschrieben:Also knapp 1500 m sind durchaus realistisch.
Wo ixiseilbahn jetzt noch weitere 100 m hernimmt, ist mir aber ein Rätsel...??
Sportplatz bis Siggis Hütte sind 1350 Meter. Weiter nach hinten macht keinen SInn, da gehts ja sonst wieder runter.
Bleibt bei schräger Länge immer noch um 1400 Meter...
Lauf doch mal einer hoch und guck ob oben ein kleiner gelber Holzpflock irgendwo steckt
Irgendwo wurde mal geschrieben das die Bergstation an den Beginn der Downhillstrecke kommen soll. Wenn das auch so gebaut würde, sind 1500m realistisch, schräge Länge noch etwas mehr und die halbe Seillänge istdann vielleicht irgendwo in der Nähe von 1600m
Re: Neues im Sauerland
Verfasst: 16.08.2016 - 16:58
von rotwild
Naja - wenn die Talstation weit genug zur Hoppeketalstrasse rückt, ist das mit 1600m gar nicht so utopisch. Man stelle sich vor, es wird ein Stationsgebäude zusammen mit dem Sonnenlift, denn der muss ja eigenlich auch dort an die Seite - und gegen den Geländeabfall auf dem Berg haben die Winterberger ja vorgemacht wie es geht - einfach die Station auf einen grossen Haufen bauen... nicht dass ich mir das im Landschaftsbild wünschen würde, aber das könnte dann auch der Anlaufhügel für die 2 oder 3 neuen Downhillstrecken dort werden.
Eine weit auf die Seite gerückte Talstation (bzw. Stationen) hätte auch den Vorteil, dass genug Raum für die Fahrgäste zum abschwingen und Liftauswahl da wäre. Dafür spricht auch die 3. Stütze schon an dieser Stelle.
Und ich werde ganz sicher das nächste mal nach gelben Holzpflöcken suchen...
Re: Neues im Sauerland
Verfasst: 16.08.2016 - 19:36
von ixiseilbahn
Richtig die Bergstation der neuen KSB wird hochgezogen auf die Höhe der Ettelsbergbahn /Aussichtsturms
Wurde schon erwähnt was es für eine Sesselbahn wird 6 oder 8er?
Re: Neues im Sauerland
Verfasst: 16.08.2016 - 21:41
von sir_ben
noisi hat geschrieben:sir_ben hat geschrieben:GIFWilli59 hat geschrieben:Also knapp 1500 m sind durchaus realistisch.
Wo ixiseilbahn jetzt noch weitere 100 m hernimmt, ist mir aber ein Rätsel...??
Sportplatz bis Siggis Hütte sind 1350 Meter. Weiter nach hinten macht keinen SInn, da gehts ja sonst wieder runter.
Bleibt bei schräger Länge immer noch um 1400 Meter...
Lauf doch mal einer hoch und guck ob oben ein kleiner gelber Holzpflock irgendwo steckt
Irgendwo wurde mal geschrieben das die Bergstation an den Beginn der Downhillstrecke kommen soll. Wenn das auch so gebaut würde, sind 1500m realistisch, schräge Länge noch etwas mehr und die halbe Seillänge istdann vielleicht irgendwo in der Nähe von 1600m
Spannenderweise habe ich in Google Maps fast genau die gleichen Punkte gewählt wie du und eben 1350 Meter rausbekommen..