Alpiner Skiweltcup 2012/13

[Downhill]

Danke!!
Nachdem das im ZDF nicht live kam (?), zumindest nicht laut der Programmzeitschrift deren Namen ich jetzt hier mal nicht nennen will, und das weder bei sportschau.de noch bei zdfsport.de verlinkt wurde, ging ich davon aus dass es da nix gibt.

[chianti]

Also ich habe es bei zdfsport gefunden ...

City-Event Moskau für Nicht-ORF und Nicht-SF-Seher: live Streaming auf http://www.zdfsport.de/Weltcup-in-Stali ... 40722.html

[Downhill]

Interessanter Artikel über Lena Dürr:
http://www.abendzeitung-muenchen.de/inh ... fc0a9.html

Vor wenigen Tagen war sie wohl noch so demotiviert daß sie schon ans Aufhören dachte.

[alpinfan77]

Interessanter Artikel über Lena Dürr:
http://www.abendzeitung-muenchen.de/inh ... fc0a9.html

Vor wenigen Tagen war sie wohl noch so demotiviert daß sie schon ans Aufhören dachte.

Da hat aber der DSV und seine Fans nochmals Glück gehabt, dass Peter Dürr seine Tochter zu Moskau überreden konnte. Wichtig ist aber, dass man die richtigen Schlüsse aus ihrem Absacken zieht. Sie hat athletische Defizite und i.V. zu anderen, ist sie nur ein Hanfling (Nomen est Omen). Daran muss sie unbedingt arbeiten. Mit Talent alleine geht es nicht.

[Werna76]

Ich hatte mir den Slalom ja aufgenommen weil ich live vor Ort war und gestern Spätabends dann angesehen.
Aufm großen Fernseher erkennt man es sehr schön, zu 100 % nicht eingefädelt. Innenski angehoben und Stange mit den Schienbeinschützern weggedrückt.

Die entscheidende Frage ist, auf welcher Seite der Skischuh vorbei ist, nicht die Skispitze. Ich habe eine digitale Aufzeichnung und mir mal die Einzelbilder angesehen. Mit der Skispitze hat er klar eingefädelt, aber es war abschüssig und im Fallen bewegte sich der Skistiefel in Richtung Stangenverankerung. Es könnte durchaus sein, dass der dann außen vorbeigegangen ist. Man kann diesen Moment aber auf keinem Bild genau sehen.

Das angebliche Einfädeln war auch Thema bei der Mannschaftsführersitzung gestern, nachdem "im Internet Gerüchte und Fotos aufgetaucht waren".
Wer war das hier ausm Forum?

FIS hat alle vorhandenen Aufzeichnungen nochmals geprüft. Resultat: Alles korrekt.
Der ORF hat die Szene auch nochmals gezeigt, mit Superzeitlupe und dann noch die Vergrößerungslupe drüber... da war nix, null.
Weder mit dem Skischuh noch mit der Skispitze eingefädelt, nicht mal annähernd.

[chianti]

http://www.laola1.at/de/wintersport/ski ... 9657-.html

Roland Pfeifer, Techniktrainer der US-Damen, über Mikhalea Shiffrin (Interview vor ihrem WM-Sieg in Schladming). Klingt geradezu beängstigend - wenn auch nur die Hälfte davon wahr wird, kommt nach Vonns Speed-Dominanz die nächste jahrelange Überlegenheit ebenfalls aus den USA, diesmal in den technischen Disziplinen ...

Also ist Shiffrin eigentlich der Gegenentwurf zu Bode Miller?
Pfeifer: Absolut. Über Bode kann man nur Gutes sagen, der fährt zehn Slaloms, fällt neun Mal aus und dann gewinnt er mit zwei Sekunden Vorsprung. Ein anderer Athlet braucht ein halbes Jahr, um die neun Ausfälle mental zu verkraften. Bei Mikaela ist das ganz anders aufstrukturiert. Ausscheiden ist für sie gar nicht relevant, weil sie so sicher am Ski steht. Im Training, wenn sie 15 Läufe fährt, scheidet sie in keinem aus.
...
Sie arbeiten beinahe täglich mit Shiffrin. Was kann man in den schnellen Disziplinen erwarten?
Pfeifer: Mikaela hat auch in Abfahrt und Super-G unglaubliche Fähigkeiten. Vor allem kann sie Gleiten, das konnten wir auf der Gleitstrecke schon festmachen. Wenn sie nur geradeaus fährt, ist sie sehr, sehr schnell.
Wie schnell war ihr Schützling denn in Beaver Creek, wo Shiffrin als Vorläuferin beim Herren-Riesentorlauf im Einsatz war?
Pfeifer: Natürlich ist gegen die Männer kein Kraut gewachsen, aber sie wäre Top-30 gewesen. Wobei man das natürlich insofern relativieren muss, als dass sie mit Startnummer 1 ins Rennen gegangen ist. Wir haben zuletzt mit den Italienern Slalom trainiert, da verliert sie auf Gross und Razzoli in einem 50-Sekunden-Lauf eineinhalb Sekunden, was großartig ist.
Was kann sich Shiffrin von den Männern abschauen, oder gibt es etwas, was für das starke Geschlecht von Interesse ist?
Pfeifer: In Sachen Belastbarkeit macht Mikaela keiner etwas vor, es gibt niemand, der so viele Tore aushält wie sie. Einfach weil sie so aufrecht und effizient fährt, da hat sie eine Technik erfunden, die schnell ist und gleichzeitig weniger Kraftaufwand erfordert. Deshalb bin ich der Meinung, dass sie sich noch deutlich steigern kann.

Klingt auch ähnlich wie das, was Ligety im RS fährt: so sauber auf dem Ski stehen, dass der Kraftaufwand minimiert wird, weil Ausgleichsarbeit wegfällt ...

[NIC]

Restlicher Kalender:
23.02 Garmisch (Abfahrt)
24.02 Garmisch (RTL)
02.03 Kvitfjell (Abfahrt)
03.03 Kvitfjell (Super-G)
09.03 Kranjska Gora (RTL)
10.03 Kranjska Gora (Slalom)
13.03 Lenzerheide (Abfahrt)
14.03 Lenzerheide (Super-G)
16.03 Lenzerheide (RTL)
17.03 Lenzerheide (Slalom)

Weltcupstand:
1. Marcel Hirscher AUT 1135
2. Aksel Lund Svindal NOR 921
3. Felix Neureuther GER 776
4. Ted Ligety USA 736
5. Ivica Kostelic CRO 705
6. Alexis Pinturault FRA 570
7. Manfred Mölgg ITA 492
8. Kjetil Jansrud NOR 473
9. Andre Myhrer SWE 455
10. Hannes Reichelt AUT 449

Es gibt also noch 5 technische Bewerbe und 5 Speedbewerbe. Wenn Hirscher ohne Ausfall durchkommt, dann sollte der Gesamtweltcup sicher sein. Wäre toll, wenn Neureuther den 3. Platz halten könnte, Ligety, Kostelic und Pinturault könnten aber auch noch gefährlich werden.

[Roymarcoi]

Restlicher Kalender:


Es gibt also noch 5 technische Bewerbe und 5 Speedbewerbe. Wenn Hirscher ohne Ausfall durchkommt, dann sollte der Gesamtweltcup sicher sein. Wäre toll, wenn Neureuther den 3. Platz halten könnte, Ligety, Kostelic und Pinturault könnten aber auch noch gefährlich werden.

Toll wäre es da hast du Recht. Gehe aber davon aus das Ligety ihn noch schlucken wird.

[chianti]

Wenn Hirscher ohne Ausfall durchkommt, dann sollte der Gesamtweltcup sicher sein.

Dann rechnen wir doch mal hypothetisch:

23.02 Garmisch (Abfahrt) Svindal 6. Platz -> 40 Punkte
24.02 Garmisch (RTL) Ligety 1. -> 100 Hirscher 2. -> 80 Neureuther 6. -> 40
02.03 Kvitfjell (Abfahrt) Svindal 6. -> 40
03.03 Kvitfjell (Super-G) Svindal 1. -> 100 Ligety 4. -> 50
09.03 Kranjska Gora (RTL) Ligety 1. -> 100 Hirscher 2. -> 80 Neureuther 6. -> 40
10.03 Kranjska Gora (Slalom) Hirscher 1. -> 100 Neureuther 2. -> 80
13.03 Lenzerheide (Abfahrt) Svindal 6. -> 40
14.03 Lenzerheide (Super-G) Svindal 1. -> 100 Ligety 4. -> 50
16.03 Lenzerheide (RTL) Ligety 1. -> 100 Hirscher 2. -> 80 Neureuther 6. -> 40
17.03 Lenzerheide (Slalom) Hirscher 1. -> 100 Neureuther 2. -> 80

1. Marcel Hirscher AUT 1135 + 440 =1575
2. Aksel Lund Svindal NOR 921 + 320 = 1241
3. Felix Neureuther GER 776 + 280 = 1056
4. Ted Ligety USA 736 + 300 = 1036

Kostelic war in den letzten SL und RS nicht so stark wie Felix - ob der in GAP startet, da war er sich am Sonntagabend aber noch nicht sicher (allerdings: bei der Rechnung ...)

[NIC]

Ich würde Svindal auf den Abfahrten stärker einschätzen. Dafür hast du ihn im Super-G sehr stark eingeschätzt, das gleicht sich also aus. Allerdings wird Svindal auch im RTL punkten, er war ja immer so zwischen Platz 4-7, er wird also wahrscheinlich noch in der Disziplin 100 - 150 Punkte machen. Speziell Kvitfjell dürfte Svindal liegen, ich rechne da durchaus mit einem Doppelsieg von ihm.

Ich schätze, dass Hirscher im Slalom und RTL ähnlich punkten wird wie Svindal in der Abfahrt und im Super-G.

Ich rechne ungefähr damit:
Hirscher: 220 Punkte (RTL) + 180 Punkte (Slalom) = 1535 Punkte
Svindal: 240 Punkte (Abfahrt) + 160 (Super-G) + 120 (RTL) = 1441 Punkte

Wie gesagt, mit Ausfall könnte es für Hirscher eng werden, dieser könnte natürlich aber auch Svindal passieren.

[gerrit]

wobei Hirscher im Notfall wahrscheinlich auch im Super-G sein Glück versuchen wird.

[NIC]

wobei Hirscher im Notfall wahrscheinlich auch im Super-G sein Glück versuchen wird.

Stimmt, im Super-G ist bei ihm bei eintsprechender Kurssetzung alles möglich.

[alpinfan77]

Das angebliche Einfädeln war auch Thema bei der Mannschaftsführersitzung gestern, nachdem "im Internet Gerüchte und Fotos aufgetaucht waren".
Wer war das hier ausm Forum?

FIS hat alle vorhandenen Aufzeichnungen nochmals geprüft. Resultat: Alles korrekt.
Der ORF hat die Szene auch nochmals gezeigt, mit Superzeitlupe und dann noch die Vergrößerungslupe drüber... da war nix, null.
Weder mit dem Skischuh noch mit der Skispitze eingefädelt, nicht mal annähernd.

Kann ja alles sein, aber man kann es auch mit den eigenen Augen betrachten ... Ich bekomme im Moment nicht gebacken, die Bilder direkt anzuzeigen, deswegen nur die Links, aber man muss sich sowieso die Bilder in voller Bildschirmgröße betrachten. Es handelt sich dabei um das TV-Bild der ORF-Übertragung, also nicht irgendein Video. Im 2. Bild ist m.E. recht klar zu erkennen, dass sein linker Ski ab Skispitze rechts an der Stange vorbei läuft (also außerhalb des Tores) und die Stange sich zwischen den Skiern befindet. Das 3. Bild zeigt die gleiche Szene in Vergrößerung. Es soll mir mal einer sagen, was der senkrechte Strich, der sich eindeutig vor dem linken Ski befindet, sein soll Was soll das anders sein, als der untere Teil der Torstange Oder hat vielleicht ein ÖSV/Hirscher-Feind das TV-Bild manipuliert

http://www.pic-upload.de/view-17930617/ ... 1.jpg.html
http://www.pic-upload.de/view-17930622/ ... 2.jpg.html
http://www.pic-upload.de/view-18218262/ ... m.jpg.html

[Werna76]

Die Bilder sind nachbearbeitet, dachte dass das mittlerweile bekannt ist.
ÖSV verzichtet aber auf weitere Untersuchungen, nachdem die richtigen TV Bilder klar das Gegenteil beweisen.

[alpinfan77]

Die Bilder sind nachbearbeitet, dachte dass das mittlerweile bekannt ist.
ÖSV verzichtet aber auf weitere Untersuchungen, nachdem die richtigen TV Bilder klar das Gegenteil beweisen.

Das meinst Du ironisch oder? Das ist meine Aufzeichnung der Live-Übertragung

[chianti]

Das hatten wir doch schon, siehe

http://www.alpinforum.com/forum/viewtop ... 0#p4889490 bzw. http://www.alpinforum.com/forum/viewtop ... 3#p4889533

und die Auflösung

http://www.alpinforum.com/forum/viewtop ... 2#p4889562

[Werna76]

@Alpinfan:
Die Bilder die der FIS übermittelt wurden waren definitiv nachbearbeitet.
Hujara sprach im ORF-Interview von einem "sehr plumpen" Versuch. Berthold wählte die Worte "armseliger Versuch".
Bei mir entsteht langsam der Eindruck das man dich in den Verdächtigenkreis der möglichen Bildbearbeiter aufnehmen sollte.

Zusammenfassung:
FIS/Hujara, ORF/Sykora, Hirscher selbst, der Torrichter und alle Skiverbände (niemand hat protestiert) sind der Meinung, dass alles korrekt war.
ORF Superzeilupe, Vergrößerungslupe drüber: Skispitze war nicht mal in der Nähe der Torstange.
Was willst jetzt noch?
Alpinfan kannst aber natürlich gerne bei deiner Version bleiben.
Thema für mich beendet.

[alpinfan77]

Das hatten wir doch schon, siehe

http://www.alpinforum.com/forum/viewtop ... 0#p4889490 bzw. http://www.alpinforum.com/forum/viewtop ... 3#p4889533

und die Auflösung

http://www.alpinforum.com/forum/viewtop ... 2#p4889562

Danke. Ich hatte die Diskussion nicht weiterverfolgt. Das Frontalbild ist viel besser aufgelöst, als meines und zeigt es eindeutig, die Stange war zwischen den Skiern. Bei der anderen Aufnahme ist die Frage, ob es die gleiche Szene ist. Das kann eigentl. nicht sein. Er hebt da den linken Ski an, bei der ersten nicht.

Der entscheidende Punkt ist aber, auf welcher Seite der Skischuh vorbei gegangen ist. Die Standbilder (die ich kenne) geben es nicht her. So wie seine Bewegung verläuft, könnte es durchaus links von der Stangenverankerung gewesen sein.

[alpinfan77]

Bei mir entsteht langsam der Eindruck das man dich in den Verdächtigenkreis der möglichen Bildbearbeiter aufnehmen sollte.

Das klingt doch sehr nach dem Motto "dass nicht sein kann, was nicht sein darf". Da bezweifelt man lieber eine stink normale Aufzeichnung der ORF-Übertragung, sieht auch nicht richtig hin .... Vogel Strauß lässt grüßen

[Mitleser]

Der entscheidende Punkt ist aber, auf welcher Seite der Skischuh vorbei gegangen ist. Die Standbilder (die ich kenne) geben es nicht her. So wie seine Bewegung verläuft, könnte es durchaus links von der Stangenverankerung gewesen sein.

Nach derzeitiger Regel könnte man tatsächlich mit den Skispitzen innen vorbeifahren, mit dem Ski die Stange runterdrücken und dann mit dem Ski auf der Stange nach aussen rutschen bis das Kippgelenk überschritten ist und somit mit dem Schuh "aussen rum " aber auf der Stange, und alles wäre korrekt ??

[chianti]

Das Frontalbild ist viel besser aufgelöst, als meines und zeigt es eindeutig, die Stange war zwischen den Skiern.

Das sieht auf den Bildern so aus, ja. Da die Bildqualität aber unterirdisch ist, kann es ebenso gut eine Täuschung durch schlechte Wiedergabe/Übertragung sein.

Bei der anderen Aufnahme ist die Frage, ob es die gleiche Szene ist. Das kann eigentl. nicht sein. Er hebt da den linken Ski an, bei der ersten nicht.

Tipp: der linke Fuß ist von vorne betrachtet rechts

Nach derzeitiger Regel könnte man tatsächlich mit den Skispitzen innen vorbeifahren, mit dem Ski die Stange runterdrücken und dann mit dem Ski auf der Stange nach aussen rutschen bis das Kippgelenk überschritten ist und somit mit dem Schuh "aussen rum " aber auf der Stange, und alles wäre korrekt ??

Nein, wäre es nicht - http://www.fis-ski.com/data/document/al ... edited.pdf S. 75

[alpinfan77]

Tipp: der linke Fuß ist von vorne betrachtet rechts

Ich habe das trotzdem als "linker" Ski bezeichnet, anders als bei den Seiten der Stange, wo ich ich es gemäß der Frontalansicht bezeichnet habe. Mag etwas verwirrend gewesen sein. Beide Szenen stimmen darin überein, dass es ein Linksschwung ist, aber bei der einen ist der Innenski (also der linke) am Boden, während er bei der anderen Szene angehoben ist. Es müssten damit unterschiedl. Tore sein.

[alpinfan77]

Nein, wäre es nicht - http://www.fis-ski.com/data/document/al ... edited.pdf S. 75

Es lohnt sich doch mal direkt ins Reglement zu schauen, da steht eindeutig: Skispitze und Fuß müssen die Torlinie überquert haben. Damit ist es ziemlich klar, er hat eingefädelt.

[Werna76]

Persönlicher Bereich... Ignorierte Mitglieder verwalten... Bist du sicher, dass du diesen Vorgang ausführen möchtest... JA... Klick...
Und schon gibts nen Deppen weniger...
Herrlich!

[Fabi111]

Sander und Luitz mit Kreuzbandrissen...