Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie

[hch]

Irgendwie hab ich grad so ein Bild im Kopf:

Kommt einer mit Skiern am Buckel in Skistiefeln und Stöcken in der Hand, nachdem er von der bayerischen Seite aus über X Hügel der unüberwachten grünen Grenze geklettert ist an einer Tiroler Bergbahn an. Um 15.00uhr, halb verdurstet und verhungert mangels gastro. Sein Weg zum drehkreuz ist steif und schwer wie der eines Zombies, der gerade aus dem Grab gekrochen kam. Dabei murmelt er gerade noch verständlich und gebetsmühlenartig wiederholend:
„Muss snowcard reinfahren. Muss snowcard reinfahren...“

Das hört sich nach einem Konzept für einen genialen Skifilm an. Jetzt brauchen wir nur noch einen Energy-Drink Sponsor mit dessen Gesöff der Protagonist Superkräfte erlangt.

[j-d-s]

mal etwas anderes: Darf ein Schweizer für einen Tag zum Skifahren nach Österreich eigentlich fahren?

Derzeit ja. Nach den neuen Regel wissen wir es noch nicht, da müssen wir die Verordnung abwarten. Der Blick behauptet im Spezialfall Ischgl ja, aber meines Wissens ist der Blick nicht für Insiderwissen aus der österreichischen Bundesregierung bekannt.

Ich würde davon ausgehen, dass es bei der Österreichischen Regelung irgendeine Form der Ausnahme für den kleinen Grenzverkehr geben wird (hat sogar Coronakaiser Söder, übrigens dürfen bspw. Österreicher bis zu 24 Std. nach Bayern fahren). Entweder indem Nachbarregionen ausgenommen werden und/oder indem eine Regelung mit 24/48 Std. getroffen wird.

[hch]

Es geht ja auch nicht exklusiv um Intensivstationen sondern auch um Notaufnahmen, etc. Aber auf der Intensivstation ist halt der Abfluss nicht gewährleistet, darum wird dort als erstes kritisch.

Glaube lokal kann das schon was Ausmachen, aber im Gegensatz zu den COVID-Patienten brauchen Skiunfälle meist wesentlich weniger lange ein IPS-Bett. Und sehr schwer betroffene werden früh an hochspezialisierte Zentren verlegt (z.B. Paraplegikerzentrum).

Bei einen vollen Skisaison glaube ich dir das auf jeden Fall. Unabhängig von der Gefährlichkeit des Skifahren ans sich, für die ich immer noch gerne Daten hätte, macht ja allein schon die riesige Anzahl zusätzlicher Menschen einiges aus. Ich behaupte auch, frei nach Hausverstand, das voller Pisten und Alkoholausschank im Skigebiete die Anzahl der Unfälle inklusive der sehr schweren stark erhöhen dürfte.

[freerider13]

mal etwas anderes: Darf ein Schweizer für einen Tag zum Skifahren nach Österreich eigentlich fahren?

Derzeit ja. Nach den neuen Regel wissen wir es noch nicht, da müssen wir die Verordnung abwarten. Der Blick behauptet im Spezialfall Ischgl ja, aber meines Wissens ist der Blick nicht für Insiderwissen aus der österreichischen Bundesregierung bekannt.

Ich würde davon ausgehen, dass es bei der Österreichischen Regelung irgendeine Form der Ausnahme für den kleinen Grenzverkehr geben wird (hat sogar Coronakaiser Söder, übrigens dürfen bspw. Österreicher bis zu 24 Std. nach Bayern fahren). Entweder indem Nachbarregionen ausgenommen werden und/oder indem eine Regelung mit 24/48 Std. getroffen wird.

Der Text ist zwar noch nicht raus, aber in der PK wurde das eigentlich eindeutig kommuniziert:
Ausnahme nur für berufliche Zwecke.
Touristische Gründe und auch privat- familiäres ausdrücklich keine Ausnahme. Auch nicht 24/48h oder so.
Sonst wissen wir nur, dass das ab 19.12. gilt. Für den Rest müssen wir den Text abwarten...
Aus’m Bauch jedoch: für mich haben sich die Regeln sogar noch härter angehört als die vom Söder...

Jan

[hch]

Der Text ist zwar noch nicht raus, aber in der PK wurde das eigentlich eindeutig kommuniziert:
Ausnahme nur für berufliche Zwecke.
Touristische Gründe und auch privat- familiäres ausdrücklich keine Ausnahme. Auch nicht 24/48h oder so.
Sonst wissen wir nur, dass das ab 19.12. gilt. Für den Rest müssen wir den Text abwarten...
Aus’m Bauch jedoch: für mich haben sich die Regeln sogar noch härter angehört als die vom Söder...

Denk dran dass wir in Österreich sind, am Ende wird etwas ganz anderes in der Verordnung stehen als angekündigt würde. Hier mal etwas schärfer, da etwas weicher aber wahrscheinlich meist einfach nur verwirrend.

[freerider13]

Noch ist derv Kampf wohl nicht vorbei


Und Söder will
"Im Hinblick auf Silvester kündigte Söder eine mögliche Verschärfung der Regeln für ganz Bayern an. Die Infektionszahlen müssten gesenkt werden. Lockdown light sei das eine. Aber: „Wenn die Zahlen so bleiben, muss klar sein, wird die Zahl der Kontakte auch an Silvester reduziert werden.“ Die Weihnachtsferien dürften nicht zum Risiko werden, betont Söder."

Finde ich jetzt wirklich mal vernünftig und konsequent.
Wurde hier ja schon einige Male besprochen, dass es für eine Öffnung der Skigebiete Mitte Januar zappenduster aussehen könnte, wenn die Allgemeinheit ab den Weihnachtsfeiertagen anfängt, massenweise „Sylvesterpartys in Scheibchen“ zu schmeißen bis über Neujahr...
Beim Kurz seh ich das noch mit Sorge. Hoffentlich hängt der sich da dran...

Jan

Was meint der denn mit Verschärfungen? Hat Bayern Silvester noch die "gelockerten" Regeln? BaWü erlaubt das ja sinnvollerweise nur direkt an Weihnachten, besser wäre es das ganz zu lassen Ich kann auf Weihnachten im großen Kreis gut verzichten, wenn ich dafür in den Schnee kann

Bayern hat zunächst die „Merkelregel“ mit 10 Personen, die feiern dürfen über Sylvester übernommen. Diese Lockerung steht wohl jetzt wieder auf der Kippe für den Zeitraum nach Weihnachten selbst...
Evtl. Auch noch schärferes - aber das fällt ja zur Ferienzeit eh nicht so schwer.
Verständlich auch irgendwo - in Bayern gehen die Zahlen nicht wirklich runter. Vor allem in den grenznahen Landkreisen zu Österreich.

Jan

[freerider13]

Der Text ist zwar noch nicht raus, aber in der PK wurde das eigentlich eindeutig kommuniziert:
Ausnahme nur für berufliche Zwecke.
Touristische Gründe und auch privat- familiäres ausdrücklich keine Ausnahme. Auch nicht 24/48h oder so.
Sonst wissen wir nur, dass das ab 19.12. gilt. Für den Rest müssen wir den Text abwarten...
Aus’m Bauch jedoch: für mich haben sich die Regeln sogar noch härter angehört als die vom Söder...

Denk dran dass wir in Österreich sind, am Ende wird etwas ganz anderes in der Verordnung stehen als angekündigt würde. Hier mal etwas schärfer, da etwas weicher aber wahrscheinlich meist einfach nur verwirrend.

Österreichische Amtssprache ist generell verwirrend. Nicht nur in Krisenzeiten...

Jan

[Pancho]

Irgendwie hab ich grad so ein Bild im Kopf:

Kommt einer mit Skiern am Buckel in Skistiefeln und Stöcken in der Hand, nachdem er von der bayerischen Seite aus über X Hügel der unüberwachten grünen Grenze geklettert ist an einer Tiroler Bergbahn an. Um 15.00uhr, halb verdurstet und verhungert mangels gastro. Sein Weg zum drehkreuz ist steif und schwer wie der eines Zombies, der gerade aus dem Grab gekrochen kam. Dabei murmelt er gerade noch verständlich und gebetsmühlenartig wiederholend:
„Muss snowcard reinfahren. Muss snowcard reinfahren...“

Das hört sich nach einem Konzept für einen genialen Skifilm an. Jetzt brauchen wir nur noch einen Energy-Drink Sponsor mit dessen Gesöff der Protagonist Superkräfte erlangt.

[ChrisB1]

Guter Bericht vom Bayerischen Fernsehen mit einem Protagonisten aus dem Forum.

Link zum BR

1 A-Hygienekonzept: "Da hock ma oan hi und da hock ma oan hi".

[hch]

Franz Hörl findet eine Skigebietsöffnung ohne Gastronomie gemeingefährdend. Das Konzept des Selbstversorgerraums ist bei unserem Tausendsassa wohl noch nicht angekomment:

Wenn es keine Möglichkeit gebe – vor allem in höhergelegenen Skigebieten – sich am Berg in einer Hütte "aufzuwärmen", stelle dies ein "hohes Risiko" dar. Bei einer Öffnung der Seilbahnen stelle sich dann schon die Frage der Gemeingefährdung. Es gebe aber generell den "unbedingten Willen", am 24. Dezember zu starten, fasste Hörl die Stimmung unter den Seilbahnbetreibern zusammen.

https://www.tt.com/artikel/30765981/ski ... chwieriger

[freerider13]

Guter Bericht vom Bayerischen Fernsehen mit einem Protagonisten aus dem Forum.

Link zum BR

1 A-Hygienekonzept: "Da hock ma oan hi und da hock ma oan hi".

Was hast du den geglaubt wie das bei uns hier so läuft???

[Jan Tenner]

Guter Bericht vom Bayerischen Fernsehen mit einem Protagonisten aus dem Forum.

Link zum BR

1 A-Hygienekonzept: "Da hock ma oan hi und da hock ma oan hi".

So sehr ich Verständnis für die Nöte der Seilbahnbetreiber und der Berggastronomie habe, solche Konzepte wie hier exemplarisch von den Bergbahnen Oberstdorf/KWT vorgebracht, reichen einfach nicht aus:

https://www.all-in.de/oberstdorf/c-loka ... r_a5092386

Man müsste den schweizer Ansatz weiter verfolgen, wo wenigstens mal die generelle Lenkung von Touristenströmen vorkam. Die bisher von den Skigebieten vorgebrachten Konzepte beantworten nur einzelne der Besucherstrom-Probleme und das meistens auch nur rudimentär:

- Was macht man mit Leuten, die zu Betriebsbeginn alle nach oben auf den Berg wollen und wie verhindert man, dass die sich irgendwo knubbeln?
- Was macht man mit all den Leuten, die mittags etwas essen (und/oder sich aufwärmen) wollen? Wie verhindert man, dass die sich in den Bergrestaurants oder in den Alternativen (falls diese geschlossen oder kapazitätsbeschränkt sind) knubbeln? Wie bringt man die große Masse dazu, dass sie tatsächlich den ganzen Tag über nur Ski fährt und sich nirgendwo zusammenknubbelt?
- Was macht man mit alle den Leuten, die nach dem Skifahren zu den selben typischen Zeiten was essen, was trinken oder in den Wellnessbereich wollen? Wie will man erreichen, dass alle Leute tatsächlich nach dem Skifahren alle brav in ihren Zimmern oder Ferienwohnungen bleiben?

Die "5 Säulen" beantworten das alles überhaupt nicht und der Verweis auf "Kein Apres Ski" reicht auch hinten und vorne nicht aus.

[freerider13]

Franz Hörl findet eine Skigebietsöffnung ohne Gastronomie gemeingefährdend. Das Konzept des Selbstversorgerraums ist bei unserem Tausendsassa wohl noch nicht angekomment:

Wenn es keine Möglichkeit gebe – vor allem in höhergelegenen Skigebieten – sich am Berg in einer Hütte "aufzuwärmen", stelle dies ein "hohes Risiko" dar. Bei einer Öffnung der Seilbahnen stelle sich dann schon die Frage der Gemeingefährdung. Es gebe aber generell den "unbedingten Willen", am 24. Dezember zu starten, fasste Hörl die Stimmung unter den Seilbahnbetreibern zusammen.

https://www.tt.com/artikel/30765981/ski ... chwieriger

Najaaaaaaa,

Ganz unrecht hat er nicht...
Er spricht ja von großen Höhen und Aufwärmen. Das kann für den „normalo“ (auch Einheimischen wohlgemerkt!) schon ein Problem werden.
Ehrlich: ich brauch das nicht. Die tiefste Temperatur, bei der ich je am Berg war waren -42°. Aber ich hab auch entsprechende Ausrüstung und hab mich pudelwohl gefühlt... Fresh pow alleine haben inklusive.

Aber die meisten können das halt ned.

Und der Gemeinschaftsraum? Naja, ehrlich jetzt: mit pech 30- 50 Leute unkontrolliert auf engem Raum die ihre butterstulle futtern während die verschwitzten skiklamotten bei geschlossenen Fenstern ausdampfen? Ne, lass ma. Das will man ja grad dieses Jahr nicht....
Da wärs noch besser die gastro aufzusperren - mit Konzepten.
Aber schon da find ich’s interessant wenn die dann aufsperren dürfen:
Wetterumbruch, Schneesturm, -20° - Familie mit 2 Kindern steht vor der Hütte und friert - „na, du kommst hier ned nei - voll!“

Wird interessant, zumindest sobald die Tagesgäste kommen dürfen...

Jan

[hch]

Und der Gemeinschaftsraum? Naja, ehrlich jetzt: mit pech 30- 50 Leute unkontrolliert auf engem Raum die ihre butterstulle futtern während die verschwitzten skiklamotten bei geschlossenen Fenstern ausdampfen? Ne, lass ma. Das will man ja grad dieses Jahr nicht....

Man muß halt den Zugang und die Lüftung genau kontrollieren, aber da sollten die Seilbahner eh Konzepte haben. Übrigens ist das WC Argument das er bring auch eher komisch, da Seilbahnen ausreichend WC nachweisen müssen und sich nicht auf externe Gastronomie berufen können. Man kann natürlich kooperieren was auch oft getan wird, aber nur weil die Gastronomie nicht auf ist können die WCs ja aufsperren. Vor allem weil die Gastronomie ja zur Abholung oder Lieferung genutzt werden darf.

[freerider13]

Und der Gemeinschaftsraum? Naja, ehrlich jetzt: mit pech 30- 50 Leute unkontrolliert auf engem Raum die ihre butterstulle futtern während die verschwitzten skiklamotten bei geschlossenen Fenstern ausdampfen? Ne, lass ma. Das will man ja grad dieses Jahr nicht....

Man muß halt den Zugang und die Lüftung genau kontrollieren, aber da sollten die Seilbahner eh Konzepte haben. Übrigens ist das WC Argument das er bring auch eher komisch, da Seilbahnen ausreichend WC nachweisen müssen und sich nicht auf externe Gastronomie berufen können. Man kann natürlich kooperieren was auch oft getan wird, aber nur weil die Gastronomie nicht auf ist können die WCs ja aufsperren. Vor allem weil die Gastronomie ja zur Abholung oder Lieferung genutzt werden darf.

Ein schöner Gedanke.
Aber ehrlich:
Wer kontrolliert das, wer installiert das, wenn damit kein Cent Geld verdient werden kann?
Ganz ehrlich: dann lieber der professionelle Gastronom, der im Gegenzug seine Einnahmen erhält. Der Rest ist einfach unrealistisch...

Jan

[j-d-s]

https://www.srf.ch/news/schweiz/corona- ... r-festtage

In der Schweiz hat der Nationalrat (=Parlament) eine Erklärung beschlossen (mit einer Mehrheit von 100:80 Stimmen bei 9 Enthaltungen), dass der der Bundesrat (=Regierung) keine weiteren Einschränkungen für Skigebiete beschließen soll.

[Gleitweggleiter]

tu felix Helvetia...

[ghostbikersback]

Nach meiner Einschätzung hat sich die Skisaison zumindest für Österreich mit den gestrigen Beschlüssen wirtschaftlich erledigt. Durch die Lockerungen wird Österreich in den nächsten Wochen nicht mal näherungsweise an die 50er Inzidenz/7 Tage kommen. Gleichzeitig ordnet man selbst Quarantäne für Einreisende aus Risikogebieten an (auch wenn man dabei den merkwürdigen Grenzwert 100er Inzidenz/14 Tage vorschreibt) und nimmt sich damit jedes Argument zukünftig gegen diese Maßnahme zu argumentieren. Damit wird die Saison de facto ohne ausländische Gäste stattfinden. Ich weiß nicht, ob man wirklich auf dem Zettel hat in welch ausweglose Situation man sich mit den Maßnahmen manövriert hat. Bin auf das Gezeter im Januar/Februar gespannt, wenn die Seilbahnbranche mitbekommt, dass es dieses Jahr quasi ohne Ausländer funktionieren soll...

[markman]

https://www.srf.ch/news/schweiz/corona- ... r-festtage

In der Schweiz hat der Nationalrat (=Parlament) eine Erklärung beschlossen (mit einer Mehrheit von 100:80 Stimmen bei 9 Enthaltungen), dass der der Bundesrat (=Regierung) keine weiteren Einschränkungen für Skigebiete beschließen soll.

das wäre was: Der Bundestag beschließt, das Mutti Merkel, Stiefsohn Spahn und Schlafmütze Scholz nix mehr beschließen dürfen. Aber... momentan wird das Parlament ja nicht mehr befragt, das wird ja in so komischen Videokonferenzen beschlossen,

Gruß,
Markman

[freerider13]

https://www.srf.ch/news/schweiz/corona- ... r-festtage

In der Schweiz hat der Nationalrat (=Parlament) eine Erklärung beschlossen (mit einer Mehrheit von 100:80 Stimmen bei 9 Enthaltungen), dass der der Bundesrat (=Regierung) keine weiteren Einschränkungen für Skigebiete beschließen soll.

das wäre was: Der Bundestag beschließt, das Mutti Merkel, Stiefsohn Spahn und Schlafmütze Scholz nix mehr beschließen dürfen. Aber... momentan wird das Parlament ja nicht mehr befragt, das wird ja in so komischen Videokonferenzen beschlossen,

Gruß,
Markman

Stimmt - das wär was. Massive Stärkung des Föderalismus.
Würde im Endeffekt bedeuten, dass nur noch Söder den Ton angibt... wär ich voll dafür!

PS: immer erst vorher nachdenken, was man so fordert..

[Pistencruiser]

Franz Hörl findet eine Skigebietsöffnung ohne Gastronomie gemeingefährdend. Das Konzept des Selbstversorgerraums ist bei unserem Tausendsassa wohl noch nicht angekomment:

Wenn es keine Möglichkeit gebe – vor allem in höhergelegenen Skigebieten – sich am Berg in einer Hütte "aufzuwärmen", stelle dies ein "hohes Risiko" dar. Bei einer Öffnung der Seilbahnen stelle sich dann schon die Frage der Gemeingefährdung. Es gebe aber generell den "unbedingten Willen", am 24. Dezember zu starten, fasste Hörl die Stimmung unter den Seilbahnbetreibern zusammen.

https://www.tt.com/artikel/30765981/ski ... chwieriger

Najaaaaaaa,

Ganz unrecht hat er nicht...
Er spricht ja von großen Höhen und Aufwärmen. Das kann für den „normalo“ (auch Einheimischen wohlgemerkt!) schon ein Problem werden.
Ehrlich: ich brauch das nicht. Die tiefste Temperatur, bei der ich je am Berg war waren -42°. Aber ich hab auch entsprechende Ausrüstung und hab mich pudelwohl gefühlt... Fresh pow alleine haben inklusive.

Aber die meisten können das halt ned.

Und der Gemeinschaftsraum? Naja, ehrlich jetzt: mit pech 30- 50 Leute unkontrolliert auf engem Raum die ihre butterstulle futtern während die verschwitzten skiklamotten bei geschlossenen Fenstern ausdampfen? Ne, lass ma. Das will man ja grad dieses Jahr nicht....
Da wärs noch besser die gastro aufzusperren - mit Konzepten.
Aber schon da find ich’s interessant wenn die dann aufsperren dürfen:
Wetterumbruch, Schneesturm, -20° - Familie mit 2 Kindern steht vor der Hütte und friert - „na, du kommst hier ned nei - voll!“

Wird interessant, zumindest sobald die Tagesgäste kommen dürfen...

Jan

Vllt. wären Heizpilze vor den Drehkreuzen ein Kompromiss

[ski-chrigel]

Dass es mal gefährlich werden könnte bei einem Wetterumschlag ohne geöffnete Hütten, ist durchaus ein Argument. Und dass man halt mal kalt hat und sinnvollerweise sich bei einem heisen Tee aufwärmt, wäre gesundheitstechnisch wohl ebenfalls sinnvoller, als frierend weiterzufahren. Aber egal, nehme ich alles in Kauf, solange die Skigebiete offen bleiben. Und dafür stehen die Zeichen in der Schweiz immer besser.
Interessant übrigens, dass heute gleichzeitig Graubünden die Schliessung der Restaurants ab 4.12. 23.00 Uhr, Wallis die Öffnung derselben per 14.12. bekanntgab...

[Tirolldk]

Franz Hörl findet eine Skigebietsöffnung ohne Gastronomie gemeingefährdend. Das Konzept des Selbstversorgerraums ist bei unserem Tausendsassa wohl noch nicht angekomment:

Wenn es keine Möglichkeit gebe – vor allem in höhergelegenen Skigebieten – sich am Berg in einer Hütte "aufzuwärmen", stelle dies ein "hohes Risiko" dar. Bei einer Öffnung der Seilbahnen stelle sich dann schon die Frage der Gemeingefährdung. Es gebe aber generell den "unbedingten Willen", am 24. Dezember zu starten, fasste Hörl die Stimmung unter den Seilbahnbetreibern zusammen.

https://www.tt.com/artikel/30765981/ski ... chwieriger

Bei dem steht doch eh nur die Gier und das Geld im Vordergrund und sonst gar nichts. Er sieht wohl seine eigenen Fälle mal wieder davon schwimm. Ist doch klar, dass er wieder für solche Schlupflöcher plädiert! Und ich hoffe, dass die Regierung da sehr hart bleibt. Man kann nicht die Berggastro öffnen und zu allen anderen sagen ihr dürft aber nicht. Da sieht man wieder wie korrupt vorgegangen wird! Das passt wieder vollkommen zu uns in Tirol.

[freerider13]

https://m.youtube.com/watch?v=cFaFuGfGaa4

[Pistencruiser]

Macht schon auf WA die Runde.