alpinforum.com

Verfasst: **09.12.2020 - 11:22**

WackelPudding hat geschrieben: 09.12.2020 - 11:12
Latemar hat geschrieben: 09.12.2020 - 11:06
Mein Vater, 90 Jahre alt, hat gestern zu mir gesagt "so lange in D Gerichte regieren wird es keine Besserung geben". Ich denke, da ist viel wahres dran.

Das würde ich jetzt genau gegenteilig sehen.
Sicherlich kann das Procedere hierzulande mühsam sein, aber es ist zwingend notwendig, dass es eine Institution gibt, welche den Gesetzgeber kontrollieren und nötigenfalls maßregeln kann.
Es gibt nunmal eine Verfassung, bzw. ein Grundgesetz, und daran müssen sich alle halten und es dürfen nicht irgendwelche Politiker, auch wenn sie demokratisch gewählt wurden, sich darüber hinweg setzen und Gesetze erlassen, die eben diesen Grundnormen widersprechen - so wie das ja nun erwiesenermaßen in einigen Fällen während der Corona-Krise schon mehrmals passiert ist (siehe z.B. Urteile in Österreich).

Wenn es das nicht gäbe, würden wir wieder einen deutlichen Schritt zum Absolutismus machen - und ich denke, dafür gibt es genügend negative Beispiele...

Generell stimme ich Dir zu. Und ich bin auch stolz darauf in so einem Land zu leben.
Nur nimmt uns das derzeit viel vom Handlungsspielraum. Apps wie sie in Singapure verwedet werden würden auch bei uns helfen. Aber sind eben auch undenkbar.
Es ist eine schwierige Situation für uns, die Politiker und auch die Rechtssprechung.

Gruß!
der Joe

Verfasst: **09.12.2020 - 11:59**

Latemar hat geschrieben: 09.12.2020 - 11:06 Mein Vater, 90 Jahre alt, hat gestern zu mir gesagt "so lange in D Gerichte regieren wird es keine Besserung geben". Ich denke, da ist viel wahres dran.

Da hat wohm jemand das Prinzip der drei Säulen einer Demokratie und die Gewaltentrennung nicht verstanden. Schon traurig, zu sehen, was die Pandemie mit einigen Menschen gemacht hat.

Verfasst: **09.12.2020 - 12:07**

ski-chrigel hat geschrieben: 09.12.2020 - 11:59
Latemar hat geschrieben: 09.12.2020 - 11:06 Mein Vater, 90 Jahre alt, hat gestern zu mir gesagt "so lange in D Gerichte regieren wird es keine Besserung geben". Ich denke, da ist viel wahres dran.
Da hat wohm jemand das Prinzip der drei Säulen einer Demokratie und die Gewaltentrennung nicht verstanden. Schon traurig, zu sehen, was die Pandemie mit einigen Menschen gemacht hat.

Schäm dich dafür!!
Er ist 90 und liegt seit 10 Wochen im Krankenhaus und wird wegen Corona nicht operiert.
Da könnstest Du Dir soclhe Beiträge echt sparen.

Du sitzt auf einem verdammt hohen Ross.

Gruß!
der Joe

Verfasst: **09.12.2020 - 12:26**

Latemar hat geschrieben: 09.12.2020 - 12:07
Schäm dich dafür!!
Er ist 90 und liegt seit 10 Wochen im Krankenhaus und wird wegen Corona nicht operiert.
Da könnstest Du Dir soclhe Beiträge echt sparen.

Du sitzt auf einem verdammt hohen Ross.

Sag mal, müssen diese Angriffe sein? Jemand der meint, dass Richter regieren hat die Gewaltenteilung und damit eine der Grundlagen unserer Demokratie absolut nicht verstanden. Was ziemlich traurig ist, unabhängig von Alter und Gesundheitszustand.

Verfasst: **09.12.2020 - 12:27**

Latemar hat geschrieben: 09.12.2020 - 11:22
WackelPudding hat geschrieben: 09.12.2020 - 11:12
Latemar hat geschrieben: 09.12.2020 - 11:06
Mein Vater, 90 Jahre alt, hat gestern zu mir gesagt "so lange in D Gerichte regieren wird es keine Besserung geben". Ich denke, da ist viel wahres dran.

Das würde ich jetzt genau gegenteilig sehen.
Sicherlich kann das Procedere hierzulande mühsam sein, aber es ist zwingend notwendig, dass es eine Institution gibt, welche den Gesetzgeber kontrollieren und nötigenfalls maßregeln kann.
Es gibt nunmal eine Verfassung, bzw. ein Grundgesetz, und daran müssen sich alle halten und es dürfen nicht irgendwelche Politiker, auch wenn sie demokratisch gewählt wurden, sich darüber hinweg setzen und Gesetze erlassen, die eben diesen Grundnormen widersprechen - so wie das ja nun erwiesenermaßen in einigen Fällen während der Corona-Krise schon mehrmals passiert ist (siehe z.B. Urteile in Österreich).

Wenn es das nicht gäbe, würden wir wieder einen deutlichen Schritt zum Absolutismus machen - und ich denke, dafür gibt es genügend negative Beispiele...
Generell stimme ich Dir zu. Und ich bin auch stolz darauf in so einem Land zu leben.
Nur nimmt uns das derzeit viel vom Handlungsspielraum. Apps wie sie in Singapure verwedet werden würden auch bei uns helfen. Aber sind eben auch undenkbar.
Es ist eine schwierige Situation für uns, die Politiker und auch die Rechtssprechung.

Gruß!
der Joe

Es nimmt uns keinen Handlungsspielraum. Keiner hindert die Politiker daran, sinnvolle, verhältnismäßige und verfassungsrechtlich gedeckte Maßnahmen zur Bekämpfung der Pandemie vorzunehmen. Wenn der Gesetzgeber aber teilweise Regelungen erlassen hat, die gegen die Verfassung verstoßen, so ist es absolut richtig und ein Beispiel dafür, dass unser Rechtsstaat funktioniert, dass Gerichte solche Regelungen wieder aufheben.
Da dürfen die Politiker dann nicht "rumheulen", sondern müssen sich an ihre eigene Nase fassen und sich eingestehen, dass das, was sie da gemacht haben, falsch war.

Es wäre töricht, jetzt die Grundrechte über Bord zu werfen, nur weil jetzt mal Pandemie ist. Grundrechte haben grundsätzlich immer zu gelten und sollten Grundrechte doch mal eingeschränkt werden müssen (wofür es gute Gründe geben kann und das auch vom Grundgesetz gedeckt ist), so muss das eben gut begründet und verhältnismäßig sein.
Persönlich finde ich diverse Grundrechtseinschränkungen untragbar und unverhältnismäßig. Da aber nicht mir die Entscheidung darüber obliegt, ob das verhältnismäßig ist, oder nicht, braucht es eben die Gerichte, die das unabhängig feststellen können.

Man muss ja z.B. (so wie ich persönlich auch) nicht befürworten, dass sich auf den Querdenker-Demos regelmäßig sehr viele Leute auf engem Raum treffen, aber ich halte es für unumstößlich wichtig, dass jeder für oder gegen was auch immer - und sei es noch so abstrus - demonstrieren darf, solange der das friedlich und ohne Waffen tut.

In meinen Augen völlig zurecht wurden daher diese Demos von Gerichten doch noch bewilligt, denn die Versammlungsfreiheit ist ja zweifelsohne auch ein sehr hohes Gut in unserer Gesellschaft.

Aber das wäre jetzt hier völlig OT...

Verfasst: **09.12.2020 - 12:37**

hch hat geschrieben: 09.12.2020 - 12:26
Latemar hat geschrieben: 09.12.2020 - 12:07
Schäm dich dafür!!
Er ist 90 und liegt seit 10 Wochen im Krankenhaus und wird wegen Corona nicht operiert.
Da könnstest Du Dir soclhe Beiträge echt sparen.

Du sitzt auf einem verdammt hohen Ross.
Sag mal, müssen diese Angriffe sein? Jemand der meint, dass Richter regieren hat die Gewaltenteilung und damit eine der Grundlagen unserer Demokratie absolut nicht verstanden. Was ziemlich traurig ist, unabhängig von Alter und Gesundheitszustand.

Ja, das muss ein.
Ich finde so eine Aussage vollkommen indiskutabel und absolut respektlos.
Es ist typische Schweizer Mentalität sich moralisch über andere zu erheben ohne jemanden zu kennen und ohne über jemanden etwas zu wissen.

Schließlich wird das Thema in breiter Front diskutiert. Und einem direkt betroffenen kann man da auch eine Meinung zugestehen. so wie jedem anderen auch.

Gruß!
der Joe

Verfasst: **09.12.2020 - 12:41**

Latemar hat geschrieben: 09.12.2020 - 12:37 [
Ich finde so eine Aussage vollkommen indiskutabel und absolut respektlos.
Es ist typische Schweizer Mentalität sich moralisch über andere zu erheben ohne jemanden zu kennen und ohne über jemanden etwas zu wissen.

Schließlich wird das Thema in breiter Front diskutiert. Und einem direkt betroffenen kann man da auch eine Meinung zugestehen. so wie jedem anderen auch.

Nein, das ist nicht typisch schweitzerisch. Das ist das was ich eigentlich als normal erwarte, zumindest von jemandem der ein Mindestmaß an politischer Bildung hat. Ich finde dein latent verfassungsfeindliches Gesabbel hier wirklich schlimm. Und das obwohl ichdurchaus Mitleid mit deinem Verwandtem habe.

Verfasst: **09.12.2020 - 12:44**

hch hat geschrieben: 09.12.2020 - 12:41
Latemar hat geschrieben: 09.12.2020 - 12:37 [
Ich finde so eine Aussage vollkommen indiskutabel und absolut respektlos.
Es ist typische Schweizer Mentalität sich moralisch über andere zu erheben ohne jemanden zu kennen und ohne über jemanden etwas zu wissen.

Schließlich wird das Thema in breiter Front diskutiert. Und einem direkt betroffenen kann man da auch eine Meinung zugestehen. so wie jedem anderen auch.
Nein, das ist nicht typisch schweitzerisch. Das ist das was ich eigentlich als normal erwarte, zumindest von jemandem der ein Mindestmaß an politischer Bildung hat. Ich finde dein latent verfassungsfeindliches Gesabbel hier wirklich schlimm. Und das obwohl ichdurchaus Mitleid mit deinem Verwandtem habe.

Verfassungsfeindliches gesabbel? Gehts noch.
Das ist einfach nur unerhört.

Verfasst: **09.12.2020 - 12:50**

Naja, du ziehst hier massiv über einen User her der dir erklärt wie die Demokratie in der westlichen Welt funktioniert, nachdem du das mittels einem Zitat aus dem Verwandtenkreis entweder aus Unverständnis oder Ablehnung völlig in Frage stellst. Ich glaube du solltest dich wirklich mal mit demokratischen Prinzipien, inklusive der Gewaltenteilung auseinandersetzen. Und dabei von der Eigenen Positivion zu den Coronamassnahmen und wie sie deinen aktuellen Gemütszustand betreffen abstrahieren.

Verfasst: **09.12.2020 - 12:54**

Latemar hat geschrieben: 09.12.2020 - 12:44
hch hat geschrieben: 09.12.2020 - 12:41
Latemar hat geschrieben: 09.12.2020 - 12:37 [
Ich finde so eine Aussage vollkommen indiskutabel und absolut respektlos.
Es ist typische Schweizer Mentalität sich moralisch über andere zu erheben ohne jemanden zu kennen und ohne über jemanden etwas zu wissen.

Schließlich wird das Thema in breiter Front diskutiert. Und einem direkt betroffenen kann man da auch eine Meinung zugestehen. so wie jedem anderen auch.
Nein, das ist nicht typisch schweitzerisch. Das ist das was ich eigentlich als normal erwarte, zumindest von jemandem der ein Mindestmaß an politischer Bildung hat. Ich finde dein latent verfassungsfeindliches Gesabbel hier wirklich schlimm. Und das obwohl ichdurchaus Mitleid mit deinem Verwandtem habe.
Verfassungsfeindliches gesabbel? Gehts noch.
Das ist einfach nur unerhört.

Naja, wer sinngemäß dafür plädiert, dass lieber mit harter Hand von oben herab, ohne Kontrolle durch die Judikative, regiert werden sollte, hat da schon was Grundlegendes in unserer demokratischen Gesellschaft nicht verstanden...

https://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/ ... tenteilung

Verfasst: **09.12.2020 - 13:09**

@Latemar: Keineswegs schäme ich mich. Ich finde es noch viel trauriger, dass Du solche demokratiefeindlichen Aussagen auch noch postest und meine Aussage dazu benützt, die Schweiz als ganzes zu verurteilen. Ich denke, es wäre angebracht, Dich mal etwas zu beruhigen.

Verfasst: **09.12.2020 - 14:24**

nur noch ca. 2h bis zur nächsten 1 wöchigen Sperre...
@Mod: bitte ins allg. Coronatopic verschieben und hier offen lassen, ich bin sehr interssiert daran wie sich die Öffnung/Konzepte/Situation bezüglich Corona und Ski in den nächsten Tagen verhält.
Zu Nicht-Ski-themen hier von mir kein weiterer Kommentar...

Verfasst: **09.12.2020 - 14:25**

Demokratie und Grundrechte müssen immer alle gleichermaßen im Blick haben und dürfen nicht einzelne Gruppen schlechter stellen, aber auch nicht bevorzugen. Aus dem Grund ist es insbesondere in Sachen Gesundheitsschutz unungänglich, dass alle sportlichen Aktivitäten erlaubt bleiben.

Jeder muss das Recht haben, seinen Sport auszuüben, um so seine Gesundheit zu erhalten. Auch und gerade während einer Pandemie.

Verfasst: **09.12.2020 - 14:33**

Latemar hat geschrieben: 09.12.2020 - 12:37 Es ist typische Schweizer Mentalität sich moralisch über andere zu erheben ohne jemanden zu kennen und ohne über jemanden etwas zu wissen.

Es ist nicht in Ordnung dass du mal eben so 8,5 Millionen Menschen über einen Kamm scherst unabhängig von deiner Aussage. Übrigens wird auch in der Schweiz die Öffnung der Skigebiete kontrovers diskutiert wenn ich das in den Medien verfolge.

Verfasst: **09.12.2020 - 14:45**

Hier kommt man jetzt vom 100stel ins 1.000stel (was alles nicht hier rein gehört).
Sicher lässt sich inhaltlich vieles nicht exakt abgrenzen aber vllt. sollten alle mal ne Runde locker durch die Hose atmen... und einfach mal einen Post auslassen....

Verfasst: **09.12.2020 - 14:54**

In Davos ist, obwohl die Skigebiete seit über einem Monat durchgängig offen sind, die Anzahl der Covid-19 Infizierten weiterhin rückläufig. Die Anzahl der Intensivpatienten ist stabil. Damit zeigt sich wieder einmal, dass vom Pistenskifahren kein Ansteckungsrisiko ausgeht.

Quelle: Davoser Zeitung vom 8 Dezember Seite 3

Verfasst: **09.12.2020 - 15:09**

Die neuen bayerischen Regelungen zum Infektionsschutz und zu Einreise und Quarantäne sind jetzt veröffentlicht.

https://www.verkuendung-bayern.de/files ... 20-711.pdf

Die Änderungen zur Einreise und Quarantäne ggü der letzten Fassung der EQV finden sich etwas „versteckt“ in § 29a: Wegfall der 24 h-Regelung („kleiner Grenzverkehr“) und Erweiterung der Verwandten-Besuchsregelung (72 h-Besuchsrecht).

Erlaubnis zu Skitouren mit Beschränkung der Personenzahl ergibt sich aus § 10 Abs. 1.

Gute und übersichtliche Zusammenfassung der Einreisebestimmungen hier:

https://news.wko.at/news/salzburg/veror ... assen.html

Verfasst: **09.12.2020 - 15:19**

valdebagnes hat geschrieben: 09.12.2020 - 14:24 @Mod: bitte ins allg. Coronatopic verschieben und hier offen lassen, ich bin sehr interssiert daran wie sich die Öffnung/Konzepte/Situation bezüglich Corona und Ski in den nächsten Tagen verhält.
Zu Nicht-Ski-themen hier von mir kein weiterer Kommentar...

Volle Unterstützung. Das fordere ich hier seit langem, obwohl ich - shame on me - auch immer wieder drauf reinfalle.
Wie man Coronaregeln in Skigebieten wirklich gut und konsequent umsetzt, konnte ich heute in Laax erleben. Auch wenn es zeitweise etwas mühsam war und Laax in anderen Dingen (Pistenangebot in der Vorsaison) nicht alles gut macht, das können sie und da könnten sich viele andere Skigebiete eine Scheibe von abschneiden. Wenn alle so vorbildlich wären, hätten weder Medien noch Politik Angriffspunkte, um Skigebiete zu schliesen.

Verfasst: **09.12.2020 - 15:35**

ski-chrigel hat geschrieben: 09.12.2020 - 15:19
valdebagnes hat geschrieben: 09.12.2020 - 14:24 @Mod: bitte ins allg. Coronatopic verschieben und hier offen lassen, ich bin sehr interssiert daran wie sich die Öffnung/Konzepte/Situation bezüglich Corona und Ski in den nächsten Tagen verhält.
Zu Nicht-Ski-themen hier von mir kein weiterer Kommentar...
Volle Unterstützung. Das fordere ich hier seit langem, obwohl ich - shame on me - auch immer wieder drauf reinfalle.
Wie man Coronaregeln in Skigebieten wirklich gut und konsequent umsetzt, konnte ich heute in Laax erleben. Auch wenn es zeitweise etwas mühsam war und Laax in anderen Dingen (Pistenangebot in der Vorsaison) nicht alles gut macht, das können sie und da könnten sich viele andere Skigebiete eine Scheibe von abschneiden. Wenn alle so vorbildlich wären, hätten weder Medien noch Politik Angriffspunkte, um Skigebiete zu schliesen.

Das sieht allerdings nach brauchbaren Konzepten aus. Aber auf die Gefahr, dass ich mich wiederhole: das klappt alles nie und nimmer, wenn Abertausende mit ihren Kindern in den Ferien einfallen. Viele von denen sind Schnee und Kälte nicht so gewohnt. Dazu alle Hütten zu = alle die sonst da sitzen, sind auch auf den Pisten. Das volle Chaos. Da lässt sich kein Konzept der Welt umsetzen. Und genau darum tut man richtigerweise alles dafür, dass es in den Ferien keinen Skitourismus gibt. Ab dem 10.01. sieht das aus meiner Sicht wieder ganz anders aus. Skilaufen ist ja im Prinzip kein Problem. Sagen eigentlich alle. Auch die ach so bösen Politiker. Es ist schlicht und ergreifend die Masse, die nicht handlebar ist.

Verfasst: **09.12.2020 - 16:03**

Soeben sind Details der neuen Corona-Massnahmen, ab Samstag in der Schweiz gelten sollen nach der Vernehmlassung, durchgesickert. Diese Massnahmen sollen bis 20. Januar gelten.
Sperrstunde zwischen 19 bis 6 Uhr und ganzer Sonntag. Ausgenommen sind Apotheken, soziale Einrichtungen, Märkte im Freien und - explizit erwähnt - Skigebiete

Restaurantsbetriebe in Hotels, die nur Hotelgästen zur Verfügung stehen wie auch Mahlzeiten Lieferdienste und Take-Aways müssen erst um 23 Uhr schliessen.

Verschlechtert sich die Lage bis zum 18. Dezember weiter, wird über einen erneuten Lockdown entschieden. Der Lockdown könnte auch regional sein und würde am 19. Dezember in Kraft treten.

Verfasst: **09.12.2020 - 16:07**

old17 hat geschrieben: 09.12.2020 - 15:35 Aber auf die Gefahr, dass ich mich wiederhole: das klappt alles nie und nimmer, wenn Abertausende mit ihren Kindern in den Ferien einfallen. Viele von denen sind Schnee und Kälte nicht so gewohnt. Dazu alle Hütten zu = alle die sonst da sitzen, sind auch auf den Pisten. Das volle Chaos. Da lässt sich kein Konzept der Welt umsetzen. Und genau darum tut man richtigerweise alles dafür, dass es in den Ferien keinen Skitourismus gibt. Ab dem 10.01. sieht das aus meiner Sicht wieder ganz anders aus. Skilaufen ist ja im Prinzip kein Problem. Sagen eigentlich alle. Auch die ach so bösen Politiker. Es ist schlicht und ergreifend die Masse, die nicht handlebar ist.

Mein Gedanke, ich skilehrer seit Jahren auf der Winkelmoos und diese Menschenmassen (Weihnachten und Fasching) in den Griff zu bekommen ist wohl nicht möglich.

Verfasst: **09.12.2020 - 16:10**

hitparade hat geschrieben: 09.12.2020 - 16:03
Verschlechtert sich die Lage bis zum 18. Dezember weiter, wird über einen erneuten Lockdown entschieden. Der Lockdown könnte auch regional sein und würde am 19. Dezember in Kraft treten.

den Satz verstehe ich nicht. Wenn der Lockdown bis zum 20. Januar geht, was für eine Art Lockdown wäre dann ab 19. Dezember möglich?

Verfasst: **09.12.2020 - 16:15**

markman hat geschrieben: 09.12.2020 - 16:10
hitparade hat geschrieben: 09.12.2020 - 16:03
Verschlechtert sich die Lage bis zum 18. Dezember weiter, wird über einen erneuten Lockdown entschieden. Der Lockdown könnte auch regional sein und würde am 19. Dezember in Kraft treten.
den Satz verstehe ich nicht. Wenn der Lockdown bis zum 20. Januar geht, was für eine Art Lockdown wäre dann ab 19. Dezember möglich?

Welcher Lockdown? Bis jetzt wurde in der Schweiz kein 2. nationaler Lockdown ergriffen.

Verfasst: **09.12.2020 - 16:16**

markman hat geschrieben: 09.12.2020 - 16:10
hitparade hat geschrieben: 09.12.2020 - 16:03
Verschlechtert sich die Lage bis zum 18. Dezember weiter, wird über einen erneuten Lockdown entschieden. Der Lockdown könnte auch regional sein und würde am 19. Dezember in Kraft treten.
den Satz verstehe ich nicht. Wenn der Lockdown bis zum 20. Januar geht, was für eine Art Lockdown wäre dann ab 19. Dezember möglich?

Na ja, halt kantonal wie auch jetzt schon teilweise (GB bis 18.12. glaube ich) zusätzlich Schließung von Gastro auch tagsüber unter der Woche usw.

Verfasst: **09.12.2020 - 16:19**

icedtea hat geschrieben: 09.12.2020 - 16:16
markman hat geschrieben: 09.12.2020 - 16:10
hitparade hat geschrieben: 09.12.2020 - 16:03
Verschlechtert sich die Lage bis zum 18. Dezember weiter, wird über einen erneuten Lockdown entschieden. Der Lockdown könnte auch regional sein und würde am 19. Dezember in Kraft treten.
den Satz verstehe ich nicht. Wenn der Lockdown bis zum 20. Januar geht, was für eine Art Lockdown wäre dann ab 19. Dezember möglich?
Na ja, halt kantonal wie auch jetzt schon teilweise (GB bis 18.12. glaube ich) zusätzlich Schließung von Gastro auch tagsüber unter der Woche usw.

und die Skigebiete bleiben unangetastet?

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