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Re: Auto ...
Verfasst: 11.11.2019 - 11:02
von Che
GIFWilli59 hat geschrieben: 10.11.2019 - 21:27
Außerdem wurde ja auch schon angedeutet, dass ein Verzicht darauf nur sehr wenigen Leuten etwas bringt, also warum für diese Minderheit eine Ausnahme machen?
Wenn eine gesetzliche Regelung nur wenigen Menschen etwas nützen würde, sollte man deshalb darauf verzichten? Minderheiten sollten nicht berücksichtigt werden? Wow! Ich bin sehr dankbar, dass du mit dieser Auffassung wohl relativ alleine dastehst.
Re: Auto ...
Verfasst: 11.11.2019 - 12:01
von danimaniac
treff2000 hat geschrieben: 08.11.2019 - 20:00
Zum Thema 5 Zylinder - die sind noch einmal eine Klasse für sich. Ich hatte bis letztes Jahr im Zweitauto (Alfa Romeo 159 2.4) ebenfalls einen 5 Zylinder Diesel. Der Sound - für einen Diesel - war auch klasse
Oh der war toll. Den Motor habe ich wirklich geliebt... Dabei waren da schon die 4 Zylinder Diesel von BMW besser. Aber der 2,4jtdm hatte einfach was.
Re: Auto ...
Verfasst: 11.11.2019 - 12:14
von GIFWilli59
Che hat geschrieben: 11.11.2019 - 11:02
Wenn eine gesetzliche Regelung nur wenigen Menschen etwas nützen würde, sollte man deshalb darauf verzichten? Minderheiten sollten nicht berücksichtigt werden? Wow! Ich bin sehr dankbar, dass du mit dieser Auffassung wohl relativ alleine dastehst.
Sollte man die Minderheit der Leute, die bei Unfällen mit hoher Geschwindigkeit (deutlich über 130) sterben, nicht besser schützen?
Re: Auto ...
Verfasst: 11.11.2019 - 13:22
von Mt. Cervino
Re: Auto ...
Verfasst: 11.11.2019 - 15:26
von weedy
die Alfas der Neunziger und Nuller sind doch sämtlich Frontkraxlschrotthaufen. So geht Alfa..
https://youtu.be/9BuZmJmpTdk?t=165
w. 
edit: Videos einbetten lern ich nicht mehr.. 
Re: Auto ...
Verfasst: 11.11.2019 - 17:54
von Mt. Cervino
Geht ja mit der aktuellen Giulia und dem Stelvio auch wieder.
Der Heckantrieb hat allerdings nicht nur Vorteile: https://www.youtube.com/watch?v=m5EfFOuIF1I (siehe ab 5:18). Der Frontkraxlschrotthaufen (156) der das gefilmt hat, hatte keine Probleme in den nassen Kurven. Viele von den Heckgetriebenen Alfa, 75, GTA, Porsche 911 etc. hat es zumindest einmal gedreht.
Ich bin da übrigens auch mitgefahren allerdings in einem anderen Lauf (mit einen Alfa 33) der mit seinem Frontantrieb bei dem meist starken Regen an dem Tag mächtig viel Spaß gemacht hat.
Viele Alfas der Neunziger- und Nullerjahre waren zumindest optional mit Allrad erhältlich: So z. B. die Modelle 33, 155, 156, 164, 159, RZ etc.
Re: Auto ...
Verfasst: 12.11.2019 - 07:24
von treff2000
Ja, ich hatte meinen 159er von 2006 bis Mai 2019. Am Schluss mit 370.000km einen Motorschaden erlitten, sonst würde ich heute noch damit fahren.
Bzgl. der Anfahrtsschwäche hab ich gleich 2007 eine passable Optimierung machen lassen, danach war der Wagen genau so, wie ich ihn mir vorgestellt habe. Besonders der Reisekomfort (öfters mehr als 1.000km am Stück) war/ist beeindruckend.
Ich habe nach dem Motorschaden binnen ein paar Tagen ein neues Fahrzeug gebraucht. Ist jetzt ein Fiat Tipo Kombi mit DCT geworden. Kein Vergleich zum Alfa, aber immerhin der Motorraum ist gleich wie bei der Giulietta 
Aber immerhin mit voller Ausstattung (Leder, Sitzheizung, Rückfahrkamera usw.) für genau € 15.000 bekommen (2 Jahre alt mit 50.000km). Für ein paar Jahre reicht er auch. Motortechnisch fehlt halt eindeutig der Hubraum und die Leistung (159er: 250PS mit 2.4l nach der Optimierung - Tipo: 120PS mit 1.6l)
Aber auch ich liebäugle aktuell wieder mit einer Giulia. Nur der Platz dort ist sehr bescheiden. Bei 2 Erwachsenen und 2 Hunden war bereits der 159er als SW an der Grenze. Der Stelvio wäre eine echte Alternative, aber im Moment für mich noch nicht leistbar. Mit dem gewünschten Motor und Ausstattung bin ich doch bei ca. € 55.000 und da ich meine Autos generell nur bar kaufe, heißt es hier doch noch sparen 
Vielleicht in 2-3 Jahren wieder 
Re: Auto ...
Verfasst: 12.11.2019 - 08:04
von Che
GIFWilli59 hat geschrieben: 11.11.2019 - 12:14
Che hat geschrieben: 11.11.2019 - 11:02
Wenn eine gesetzliche Regelung nur wenigen Menschen etwas nützen würde, sollte man deshalb darauf verzichten? Minderheiten sollten nicht berücksichtigt werden? Wow! Ich bin sehr dankbar, dass du mit dieser Auffassung wohl relativ alleine dastehst.
Sollte man die Minderheit der Leute, die bei Unfällen mit hoher Geschwindigkeit (deutlich über 130) sterben, nicht besser schützen?
Gibt es Zahlen zu dieser Minderheit? Bräuchte man umgekehrt Zahlen von Unfällen, die nur wegen einem Autopilot oder nem eingeschlafenen Fahrer geschehen?
Re: Auto ...
Verfasst: 12.11.2019 - 21:23
von 3303
Tempo 100 in den Niederlanden zur Rettung der Baubranche.
Dadurch wird die Luft sicher viel besser werden... 
https://www.tagesschau.de/ausland/niede ... t-101.html
Re: Auto ...
Verfasst: 13.11.2019 - 00:00
von GIFWilli59
Was haben eigentlich Stickoxide mit Klimaschutz zu tun? 
Re: Auto ...
Verfasst: 13.11.2019 - 08:38
von Skimarkus
Hier Mal ein Videobeitrag zum Thema Tempolimit, Unfallzahlen und Schadstoffausstoß.
[youtube]https://youtu.be/3suHPCHkZEA[/youtube]
Re: Auto ...
Verfasst: 13.11.2019 - 10:34
von GIFWilli59
Skimarkus hat geschrieben: 13.11.2019 - 08:38
Hier Mal ein Videobeitrag zum Thema Tempolimit, Unfallzahlen und Schadstoffausstoß.
Direktlink
Re: Auto ...
Verfasst: 13.11.2019 - 13:58
von icedtea
Entweder kannst du wegen der Verkehrsdichte eh nicht schneller fahren 
oder wenn doch, schläfst du in Zukunft wirklich auf vielen Strecken (vor allem den 5-spurigen) dort ein 
Re: Auto ...
Verfasst: 13.11.2019 - 14:07
von albe-fr
ernsthaft? Ich gehe davon aus, dass die zu einer Reduktion der CO_2 Belastung führt.
Ich schrieb das glaube ich in diesem Thread schonmal, in .de wuerde ein Tempolimit auf Autobahnen von 100 in Kombination mit einem Limit von 70 auf Landstrassen zu einer Reduktion des Gesamt CO_2 Ausstosses von 5% fuehren. Ich bin auf die Erfahrungen in .nl gespannt.
Re: Auto ...
Verfasst: 13.11.2019 - 15:57
von snowflat
Bestätigt mich in meiner Meinung, dass E-Mobilität nur grüne Augenwischerei ist: E-Autowracks: Brandgefährlicher Sondermüll
Re: Auto ...
Verfasst: 13.11.2019 - 17:35
von eMGee
Sag doch sowas nicht! Zur Not fliegt der Godfather himself, Elon Musk, das Zeug halt auf den Mond..
Re: Auto ...
Verfasst: 13.11.2019 - 19:01
von 3303
albe-fr hat geschrieben: 13.11.2019 - 14:07
ernsthaft? Ich gehe davon aus, dass die zu einer Reduktion der CO_2 Belastung führt....
Im Artikel geht es um die Luftbelastung durch Stickoxide.
Re: Auto ...
Verfasst: 13.11.2019 - 19:02
von albe-fr
3303 hat geschrieben: 13.11.2019 - 19:01
Im Artikel geht es um die Luftbelastung durch Stickoxide.
die analog zum CO_2 Ausstoss im wesentlichen verbrauchsabhängig sind....
Re: Auto ...
Verfasst: 13.11.2019 - 22:03
von da_Woifi
Dieser Artikel ist sehr interessant:
WiWo: Nachgerechnet: Wann Elektroautos sauberer sind als Verbrenner
Wie klimafreundlich sind eigentlich Elektroautos? „Schlechter als ein moderner Diesel“, meinen viele Kritiker. Wir gehen der Sache auf den Grund.
- " Kurz: moderne E-Autos mit so schlechten Werten wie aus dem Worst Case der Schwedenstudie gibt es gar nicht. Trotzdem wurde die Zahl immer wieder begierig aufgegriffen. "
- "Die meisten [Studien] verwenden inaktuelle Daten oder werden von jemandem finanziert, der ein Interesse an einem bestimmten Ergebnis hat. Studien, die zugleich unabhängig und methodisch sauber sind sowie halbwegs aktuelle Daten verwenden, sind die Minderheit.
Aber es gibt sie [17, 18, 19, 20]. Rechnet man nun mit den Mittelwerten dieser Studien, ergibt sich ein klares Bild: bereits nach etwa drei Jahren oder 45.000 Kilometern fahren E-Autos insgesamt klimafreundlicher als Diesel oder Benziner. Danach ist jeder gefahrene Kilometer mehr ein Dienst am Klima – es sei denn, die Alternative hieße nicht Diesel oder Benzin, sondern Fahrrad oder per pedes."
- "Wer trotz der eindeutigen Ergebnisse immer noch unsicher ist, ob ein E-Auto dem Klima nutzt, sollte zwei Ratschläge berücksichtigen: 1. Ökostrom laden (einige Öko-Autostromtarife sind nicht einmal teurer als konventioneller Strom) und 2. ein Auto mit einem Akku aus europäischer oder US-Produktion kaufen."
Re: Auto ...
Verfasst: 13.11.2019 - 22:10
von Mt. Cervino
da_Woifi hat geschrieben: 13.11.2019 - 22:03
- "Wer trotz der eindeutigen Ergebnisse immer noch unsicher ist, ob ein E-Auto dem Klima nutzt, sollte zwei Ratschläge berücksichtigen: 1. Ökostrom laden (einige Öko-Autostromtarife sind nicht einmal teurer als konventioneller Strom)
... oder reinen Atomstrom laden. Der ist genauso Co2 neutral wie Ökostrom.
Re: Auto ...
Verfasst: 14.11.2019 - 06:45
von Spezialwidde
albe-fr hat geschrieben: 13.11.2019 - 19:02
3303 hat geschrieben: 13.11.2019 - 19:01
Im Artikel geht es um die Luftbelastung durch Stickoxide.
die analog zum CO_2 Ausstoss im wesentlichen verbrauchsabhängig sind....
Nein. NOX-Entstehung ist im Wesentlichen verbrennungsparameterabhängig. Ganz im Gegenteil, ein Dieselmotor in Teillast bzw ein Direkteinspritzer im Teillastbetrieb stößt besonders viel NOX aus weil viel Luftüberschuss, gerade dann verbraucht er aber besonders wenig. Deswegen ist das ja auch vorwiegend ein Dieselproblem, diese Motoren fahren mit Luftüberschuss mit seh rhohen Verdichtungsdrücken während man beim Benziner, zumindest den klassischen Saugrohreinspritzern Lambda1 fährt. Dann bleibt kein Sauerstoff mehr übrig.
Re: Auto ...
Verfasst: 14.11.2019 - 08:24
von albe-fr
Spezialwidde hat geschrieben: 14.11.2019 - 06:45
albe-fr hat geschrieben: 13.11.2019 - 19:02
3303 hat geschrieben: 13.11.2019 - 19:01
Im Artikel geht es um die Luftbelastung durch Stickoxide.
die analog zum CO_2 Ausstoss im wesentlichen verbrauchsabhängig sind....
Nein. NOX-Entstehung ist im Wesentlichen verbrennungsparameterabhängig. Ganz im Gegenteil, ein Dieselmotor in Teillast bzw ein Direkteinspritzer im Teillastbetrieb stößt besonders viel NOX aus weil viel Luftüberschuss, gerade dann verbraucht er aber besonders wenig. Deswegen ist das ja auch vorwiegend ein Dieselproblem, diese Motoren fahren mit Luftüberschuss mit seh rhohen Verdichtungsdrücken während man beim Benziner, zumindest den klassischen Saugrohreinspritzern Lambda1 fährt. Dann bleibt kein Sauerstoff mehr übrig.
ok - im wesentlichen ist das NOX Problem ein Problem der hohen Verbrennungstemperaturen - ein klassischer Vorkammerdiesel Stößt auch wenig NOX aus....
was aber bleibt, ist dass sich der sowohl NOX als auch CO2 Ausstoss spürbar ueber Geschwindigkeitsbegrenzungen drosseln lassen. Hier in Freiburg war der Effekt die B31 (2-spurige Hauptdurchgangsstrasse) von 50 auf 30 zu drosseln so spürbar, dass Freiburg von Fahrverboten absehen konnte. Und auch das österreichische Umweltbundesamt sieht das so:
https://www.umweltbundesamt.at/umweltsi ... pkw/tempo/
Re: Auto ...
Verfasst: 14.11.2019 - 08:48
von ghostbikersback
Sorry aber eine Geschwindigkeitsbegrenzung auf 30kmh mag aus Sicherheitsgründen ein Fortschritt sein aber bestimmt nicht in Bezug auf den Spritverbrauch. Diesbezüglich dürfte die optimale Geschwindigkeit irgendwo zwischen 60-80kmh liegen, weil man nur dann im höchsten Gang fahren kann. Und nur das spart Sprit.
Re: Auto ...
Verfasst: 14.11.2019 - 08:50
von albe-fr
ghostbikersback hat geschrieben: 14.11.2019 - 08:48
Sorry aber eine Geschwindigkeitsbegrenzung auf 30kmh mag aus Sicherheitsgründen ein Fortschritt sein aber bestimmt nicht in Bezug auf den Spritverbrauch. Diesbezüglich dürfte die optimale Geschwindigkeit irgendwo zwischen 60-80kmh liegen, weil man nur dann im höchsten Gang fahren kann. Und nur das spart Sprit.
zumindest in Freiburg sind nachweislich sowohl CO2, NOX und Lärm zurückgegangen. Den Rueckgang beim CO2 entlang der Strasse kann ich eigentlich nur ueber geringeren Verbrauch erklären. Auf deinen Erklaerungsansatz bin ich gespannt.
Re: Auto ...
Verfasst: 14.11.2019 - 09:22
von ghostbikersback
Das eine nennt sich Korrelation, das andere Kausalität. Schau doch einfach mal in Deinem Bordcomputer wenn du 30kmh im zweiten Gang fährst und dann schaust Du Dir den Momentanverbrauch mal bei 70kmh im sechsten Gang an.
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