Re: Verbindung Lenzerheide-Arosa-Tschiertschen
Verfasst: 01.11.2013 - 12:29
Eine der beiden Gondeln im Bau:
http://www.suedostschweiz.ch/vermischte ... -geschafft
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Neues zur Verbindung Lenzerheide - Arosa - Tschiertschen
Seite 19 von 28
Re: Verbindung Lenzerheide-Arosa-Tschiertschen
Verfasst: 02.11.2013 - 09:11
Die beiden Kabinen bauen sie also nacheinander. Da kommt mir grad eine Idee. Da das ja eigentlich zwei eigenständige Bahnen sind, würde man eigentlich keine Zeit gewinnen, wenn man sich jetzt zuerst auf eine konzentrieren würde und dann, wenn diese läuft, die andere fertig stellt? Oder bringt das kaum/gar nichts, da eben doch alles zusammenhängt?
Re: Verbindung Lenzerheide-Arosa-Tschiertschen
Verfasst: 02.11.2013 - 09:23
Bei Ressourcenknappheit wäre es sicher besser, sich auf eine Bahn zu konzentrieren. So hätte man wenigstens eine Bahn in Betrieb. Das Projekt und Risiko Management beim Bau scheint mir nicht das Beste zu sein. Vielleicht wäre langsam ein turnaround Management angesagt um doch noch etwas Zeitgerecht abzuliefern. Das Projekt hat sehr viel Sichtbarkeit in der Öffentlichkeit zusammen mit der Preiserhöhung eine gefährliche Mischung.
Re: Verbindung Lenzerheide-Arosa-Tschiertschen
Verfasst: 02.11.2013 - 10:16
Nachdem das Zugseil der einen Bahn über Seilreiter am Tragseil der anderen Bahn zurück geführt werden sind die Anlagen nicht komplett unabhängig von einander.
Vor allen Dingen ist dann die Frage, wie viel kann man an einem System noch arbeiten wenn das andere schon in Betrieb ist....
Vor allen Dingen ist dann die Frage, wie viel kann man an einem System noch arbeiten wenn das andere schon in Betrieb ist....
Re: Verbindung Lenzerheide-Arosa-Tschiertschen
Verfasst: 02.11.2013 - 21:52
Die Technik ist hier ganz gut zu sehen. Wurde schon mal etwas vergleichbares gebaut? Die Führung des Zugsseils über die parallel verlaufende Bahn ist ja nicht ganz ohne. Man wird bei einer Seillänge von 1700 Meter nicht auf Seilreiter verzichten können. Oder gibt es einen Seilreiter im Gehänge der Gondeln? Bei einer grundlegend neuen Technik kann es am Ende noch Probleme mit der Abnahme geben.
Re: AW: Verbindung Lenzerheide-Arosa-Tschiertschen
Verfasst: 02.11.2013 - 22:04
Können die Kabinen also unabhängig fahren oder nicht? Dann wärs so ne Art Funifor?
Re: Verbindung Lenzerheide-Arosa-Tschiertschen
Verfasst: 02.11.2013 - 23:22
Es sind 2 Einspurige Pendelbahnen nicht mehr und nicht weniger. Ob das Zugseil nun unterhalb der eigenen Fahrbahn oder derjenigen der zweiten Fahrbahn ist kein Unterschied bis auf die Tatsache, dass die beiden Zugseilüberwachungen unterschiedliche Frequenzen haben müssen.
Re: Verbindung Lenzerheide-Arosa-Tschiertschen
Verfasst: 03.11.2013 - 08:29
Unter dem Link http://www.arosalenzerheide.ch/de/projekt/baustand gibt es ein Bild von den Seilreitern.
Weiß aber nicht wie ich dies hier posten kann.
Weiß aber nicht wie ich dies hier posten kann.
Re: Verbindung Lenzerheide-Arosa-Tschiertschen
Verfasst: 03.11.2013 - 10:11
Meinst Du dieses?burgi83 hat geschrieben:Unter dem Link http://www.arosalenzerheide.ch/de/projekt/baustand gibt es ein Bild von den Seilreitern.
Weiß aber nicht wie ich dies hier posten kann.
http://s1.directupload.net/images/131103/yal7juro.jpg
Re: Verbindung Lenzerheide-Arosa-Tschiertschen
Verfasst: 03.11.2013 - 10:36
Wirklich ?Ob das Zugseil nun unterhalb der eigenen Fahrbahn oder derjenigen der zweiten Fahrbahn ist kein Unterschied bis
Wenn das Zugseil von einer Bahn runter fällt, dann sind dann einfach beide Anlagen lahm gelegt.
Re: Verbindung Lenzerheide-Arosa-Tschiertschen
Verfasst: 03.11.2013 - 11:01
Genau das meine ichski-chrigel hat geschrieben:Meinst Du dieses?burgi83 hat geschrieben:Unter dem Link http://www.arosalenzerheide.ch/de/projekt/baustand gibt es ein Bild von den Seilreitern.
Weiß aber nicht wie ich dies hier posten kann.
http://s1.directupload.net/images/131103/yal7juro.jpg
Re: Verbindung Lenzerheide-Arosa-Tschiertschen
Verfasst: 03.11.2013 - 11:59
Das wäre bei einer Zweispurigen PB mit einem Zugeil aber auch der Fall.TPD hat geschrieben:Wenn das Zugseil von einer Bahn runter fällt, dann sind dann einfach beide Anlagen lahm gelegt.
Aus welchem Grund führt man die Zugseile über die Fahrbahn der jeweils anderen Fahrspur zurück? Können die Stationen dadurch kompakter gebaut werden? Jedenfalls sehe ich so keine Möglichkeit, durch die vorzeitige Inbetriebnahme einer Bahn wesentlich Zeit zu sparen, da auf jeden Fall beide Fahrbahnen erstellt werden müssen. Die Abnahme würde dadurch wohl auch teurer.
Re: Verbindung Lenzerheide-Arosa-Tschiertschen
Verfasst: 03.11.2013 - 12:14
Sicher. Aber hier haben wir ja zwei unabhängige Systeme. Und da wäre es natürlich schade, wenn bei einem Ausfall von einer Bahn auch die Andere lahm gelegt wird.Das wäre bei einer Zweispurigen PB mit einem Zugeil aber auch der Fall.
Sonst könnte man ja gerade so gut eine zweispurige PB bauen.
Re: Verbindung Lenzerheide-Arosa-Tschiertschen
Verfasst: 03.11.2013 - 13:00
Der Grund für zwei einspurige Bahnen ist ja nicht der mögliche Ausfall einer Bahn, sondern die grosse Spannweite bei gleichzeitig möglichen vollen Kabinen, die im tiefsten Punkt zu Überlastung der Motoren führen würde.TPD hat geschrieben:Sonst könnte man ja gerade so gut eine zweispurige PB bauen.
Re: Verbindung Lenzerheide-Arosa-Tschiertschen
Verfasst: 03.11.2013 - 13:12
Woher wisst ihr eigentlich, dass es zwei einspurige PB sind,
von dem Bild der Seilreiter schließ ich eher auf zwei zweispurige PB.
von dem Bild der Seilreiter schließ ich eher auf zwei zweispurige PB.
Re: Verbindung Lenzerheide-Arosa-Tschiertschen
Verfasst: 03.11.2013 - 13:21
Ach so, der Bau von zwei Bahnen ist billiger als ein Antrieb mit der entsprechenden LeistungDer Grund für zwei einspurige Bahnen ist ja nicht der mögliche Ausfall einer Bahn, sondern die grosse Spannweite bei gleichzeitig möglichen vollen Kabinen, die im tiefsten Punkt zu Überlastung der Motoren führen würde.
Sind zwei einspurige PB's mit jeweils 2 TragseilenWoher wisst ihr eigentlich, dass es zwei einspurige PB sind,
von dem Bild der Seilreiter schließ ich eher auf zwei zweispurige PB.
Re: Verbindung Lenzerheide-Arosa-Tschiertschen
Verfasst: 03.11.2013 - 15:12
So ein Käse. Für sowas gibt es etwas das nennt sich Mathematik. Dementsprechend braucht man halt einen grösseren oder halt 2 Motoren. Oder meinst du der Hersteller kauft auf gutglück einen Motor und hofft die Leistung reicht aus??ski-chrigel hat geschrieben:Der Grund für zwei einspurige Bahnen ist ja nicht der mögliche Ausfall einer Bahn, sondern die grosse Spannweite bei gleichzeitig möglichen vollen Kabinen, die im tiefsten Punkt zu Überlastung der Motoren führen würde.TPD hat geschrieben:Sonst könnte man ja gerade so gut eine zweispurige PB bauen.
Re: Verbindung Lenzerheide-Arosa-Tschiertschen
Verfasst: 03.11.2013 - 15:21
@ ATV: so besteht aber die Möglichkeit, mit Motoren mit weniger Leistung auszukommen. In wie fern das wiederum kleinere Motoren mit sich bringt? Kannst du mich hierzu bitte aufklären?
MFG Dachstein
MFG Dachstein
Re: Verbindung Lenzerheide-Arosa-Tschiertschen
Verfasst: 03.11.2013 - 16:08
So jedenfalls wurde das mal in den Medien kolportiert, ich bin kein Techniker. Aber auf der Projektseite steht zumindest dies:ATV hat geschrieben:So ein Käse. Für sowas gibt es etwas das nennt sich Mathematik. Dementsprechend braucht man halt einen grösseren oder halt 2 Motoren. Oder meinst du der Hersteller kauft auf gutglück einen Motor und hofft die Leistung reicht aus??ski-chrigel hat geschrieben:Der Grund für zwei einspurige Bahnen ist ja nicht der mögliche Ausfall einer Bahn, sondern die grosse Spannweite bei gleichzeitig möglichen vollen Kabinen, die im tiefsten Punkt zu Überlastung der Motoren führen würde.TPD hat geschrieben:Sonst könnte man ja gerade so gut eine zweispurige PB bauen.
Um die Betriebsenergie möglichst tief zu halten, werden die Fahrprogramme der beiden Bahnen aufeinander abgestimmt. Die Fahrten werden so gesteuert, dass die Generator-Leistung der einen Bahn optimal mit der motorischen Leistung der anderen veknüpft wird. So wird verhindert, dass ab der Fahrbahn-Mitte bei Volllast unnötig viel Energie verbraucht wird.
Re: Verbindung Lenzerheide-Arosa-Tschiertschen
Verfasst: 03.11.2013 - 16:18
Mit dieser Massnahme wird der Energieverbauch optimiert. Hat aber nichts mit der Dimension der Antriebsleistung zu tun.
Re: Verbindung Lenzerheide-Arosa-Tschiertschen
Verfasst: 04.11.2013 - 15:27
Es ist wohl möglich, dass die beiden Antriebe sich die Zwischenkreisspannung teilen. Sommit ist eine direkte Leistungübertragung von einem Motor zum anderen möglich. Ausserdem kann man bei ensprechenden Fahrtprogramme die Gleichrichter und Kondesatoren auf fast die Hälfte der Grösse reduzieren, die man bräuchte um beide Bahnen synchron hochzuziehen.
Re: Verbindung Lenzerheide-Arosa-Tschiertschen
Verfasst: 04.11.2013 - 16:32
ein paar neue Fotos von der Hörnli-Seite unter http://www.arosalenzerheide.ch/de/projekt/baustand. u.A. Blick in den Maschinenraum mit den beiden Motoren. Hilft vielleicht bei der Diskussion weiter 
Re: Verbindung Lenzerheide-Arosa-Tschiertschen
Verfasst: 04.11.2013 - 16:41
Wie gesagt es sind 2 eigenständige Bahnen mit je einem eigenen Frequenzumrichter und einem eigenen Trafo. 710kW ist auch nicht grad ein Monstrum.
Re: Verbindung Lenzerheide-Arosa-Tschiertschen
Verfasst: 04.11.2013 - 16:51
Auch wenn man einzelne Frequenzumrichter hat, ist es oft möglich die Zwischenkreispannungen zu verbinden. Das ist auf jeden Fall effizienter als über den Trafo zu rekuperieren. Alles was dazu nötig ist, ist dass die Frequenzumrichter einen Zwischenkreissanschluss haben und dann eine dicke Leitung zwischen den beiden Umrichtern.
Re: Verbindung Lenzerheide-Arosa-Tschiertschen
Verfasst: 04.11.2013 - 19:14
Das ist mir durchaus bekannt. Ist aber hier nicht der Fall.Naturbahnrodler hat geschrieben:Auch wenn man einzelne Frequenzumrichter hat, ist es oft möglich die Zwischenkreispannungen zu verbinden. Das ist auf jeden Fall effizienter als über den Trafo zu rekuperieren. Alles was dazu nötig ist, ist dass die Frequenzumrichter einen Zwischenkreissanschluss haben und dann eine dicke Leitung zwischen den beiden Umrichtern.