Nun auch CWA-Kabinen in Spur N

[thomas74]

Hallo Markus und danke!
Ich bin das irgendwie gewohnt, weil ich als Musiker die Mundstücke meines Instruments auch im Bereich von 5/100el Millimetern verändere und optimiere. Das Geschiele unter der Lampe mit kleinen Gegenständen ist mir also nicht fremd.
Was meinst Du, ich wollte die Bahn in zwei Sektionen unterteilen- mit beiden Antrieben in der Mittelstation (wie im Original). Es soll ein Motor (z.B. der von Dir verlinkte Modellbaumotor mit 500:1 Getriebe) beide Seilscheiben antreiben.
Gibt es eine Art Mindestdrehzahl, mit der der Motor Laufen sollte um sich nicht zu quälen? Dann werden die 500:1 vielleicht nicht reichen und ich muss zusätzlich untersetzen? Gibts da eigentlich eine Berechnungsformel, damit man nicht soviel rumprobieren muss? Der Durchm. der Seilscheiben ist da wo das Seil anliegt 2,2cm.
Die Geschwindigkeit des Originals dürfte um die 2-3m/sec liegen also ca 200cm.Macht bei 1:160 dann 1,25cm/sec.(Wenn ich nicht irre..)
Wie ich das aber bei dem genannten Durchm. und der Untersetzung in etwa hinbekomme
Viele Grüsse, Thomas

[Petz]

Hallo Thomas !

Die Mindestdrehzahl spielt eigentlich keine Rolle denn Deine Seilscheiben sind ja in etwa maßstäblich verkleinert und laufen daher mit etwa derselben Drehzahl wie das Original.
Ich würde bei der Geschwindigkeit von 3 m/sec ausgehen (sonst hätte man beim Original ja gleich ne fixgekuppelte Bahn bauen können...), das entspräche dann ~1,8 cm/sec oder 108 cm/min. 6,9 cm ist Dein Umlenkscheibenumfang und daher müßte sich die Scheibe mit 15 Rpm drehen wenn Du maßstäblich mit 3 m/sec fährst.

Der, von mir für die Fixkuppler verwendete RB35 Getriebemotor mit 1:600er Getriebe läuft bei 12 V DC mit nur 10 Rpm und ist daher für Dich zu langsam; nächste Stufe ist der mit 1:200er Getriebe und 30 Rpm Höchstabtriebsdrehzahl und den (Conrad OrderNr.: 22 75 79-45) würde ich Dir auch empfehlen weil dessen Drehzahlbereich für alle kuppelbaren Bahnen und Schlepplifte ausreicht. Die RB´s sind gut und sehr feinfühlig regelbar, allerdings würdest Du den Unterflur einbauen müssen weil er zum Einbau unter die Umlenkscheibe mit 37 mm Durchmesser und etwa 70 mm Länge viel zu groß ist.
Das er bei Dir dann nur mir halber Drehzahl liefe macht ihm jedenfalls nichts und nachdem er auch ETT´s lange EUB schafft der damit auch nicht Fullspeed fährt (dessen Legoantrieb verschied nämlich mittlerweile in die ewigen Jagdgründe) kriegt er bei der, von Deiner Bahn abverlangten Leistung eher nen Unterforderungslachkrampf.

[ATV]

Aha wie ich sehen kann, konntest du mit den Bauplänen was anfangen. VR 102 V max 3,5m/s

[Petz]

VR 102 V max 3,5m/s

Dann wären wir "schon" bei 19,02 Rpm Umlenkscheibendrehzahl - bei "Vollstrom" ginge sie im Versuchsbetrieb dann max. 5,5 m/sec...

[thomas74]

Hallo zusammen und danke für die Hilfe!
Unterflurmontage des Motors ist kein Problem, da ich ja eh beide Seilscheiben damit antreiben möchte.
Markus, Du hattest mir mal einen 6V (Kleinst-)Motor mit 500:1 von Robbe (Schweighofer) verlinkt. Der wäre so schön klein und vielleicht auch leiser? Aber ich hab nirgends was zur Drehzahl gefunden...
Hast Du ne Idee wie der bei 6V dreht?
Viele Grüsse, Thomas

[mark13]

Du könntes glatt als Uhrenmacher anfangen!!!

Großes Detail im kleinsten Massstab

[Petz]

Hallo Thomas !

Momentan hab ich ihn bei zwei Anbietern wieder entdeckt, Google findet den unter dem Begriff "Kleinstgetriebemotor".

http://www.mts-soest.de/xtcommerce/prod ... 500-1.html
http://www.der-schweighofer.at/artikel/ ... r_6v_500-1

Bei MTS ist der um paar Euro billiger.

Der Motor wurde von Bertsch gebaut und von Robbe vertrieben, dieser Zweig des Uhrenherstellers Mauthe gehört heute aber meines Wissens nach zu Faulhaber (zumindest wird man von http://www.ftb-bertsch.de auf die Faulhaberpage weitergeleitet.

Hier findest Du übrigens das technische Datenblatt, frag mich aber bitte nicht was die an nem Rolladen damit steuern - den Rolladen selbst mal gewiß nicht...

http://193.196.117.23/projekte/Rolllade ... emotor.pdf

Die 6 Volt Variante mit dem 1:487er Getriebe (das ist der in den beiden Angeboten) sollte von seiner Abtriebsdrehzahl von ~ 27 Rpm gut passen. Der Motor selbst läuft lautlos, das geradeverzahnte Messingstirnradgetriebe singt aber unter Belastung hörbar aber nicht unangenehm. Von Robbe gab´s damals eine Schutzkappe für das Motörchen; würde Dir unbedingt empfehlen eine draufzubauen denn die Microzahnrädchen reagieren im wahrsten Sinne des Wortes ziemlich "eingeschnappt" auf z. B. ein "eingeschlepptes" Fadenstückchen etc..

[Andreas K.]

Vielleicht tuts auch dieser vom Conrad:

http://shop.conrad.at/ce/de/product/247 ... AREA_14845

Der is 1:136 Übersetzt und im bereich von 2,5 - 6V einsetzbar.

Hoffe dir geholfen zu haben!

[Petz]

Andi, ich fürcht der läuft zu schnell, Drehzahlangabe von 100 - 600 Rpm, wir sollten aber auf etwa 30 Rpm Höchstdrehzahl runterkommen; außerdem kenn ich das Motörchen solo als ziemlich unausgewuchtetes und eher krawallträchtiges Exemplar....

[PHB]

Schau doch mal im lemo Solar Shop. Da bekommst Faulhaber Getriebemotoren. Ich habe mehrere im Einsatz. Lass dich vom Preis nicht abschrecken. Du bekommst erstklassige Industrie Qualität.

[ATV]

Ich erwarte noch eine Drehzahlregulierung per Ward leonard im Masstab N.

[Petz]

Ich erwarte noch eine Drehzahlregulierung per Ward Leonard im Masstab N.

Den Umrichtersatz darfst aber dann Du für Thomas wickeln d. h. 3 Wochen Urlaub nehmen und ein Spitzenmikroskop zulegen...

[thomas74]

Hallo und vielen Dank Euch allen!
Mir ist der kleine 6V Motor sympathisch- ich denke damit versuche ichs mal. Klasse, dass das detaillierte Datenblatt hier verlinkt wurde, denn ich hatte aus den Onlineshops nur sehr wenig techn.Daten.

Ich erwarte noch eine Drehzahlregulierung per Ward Leonard im Masstab N.

Den Umrichtersatz darfst aber dann Du für Thomas wickeln d. h. 3 Wochen Urlaub nehmen und ein Spitzenmikroskop zulegen...

Zu Euren Spässen kann ich sagen, dass es mir sehr schwer fällt zu sehen, wie die Kabinen um die Umlenkscheibe eiern. Wie schön wäre das, wenn sie die ganze Stationsumfahrt machen würden... Aber bis das funktioniert, habe ich wahrscheinlich 5 Umrichtersätze gewickelt!
Angesichts der genauen Stationspläne habe ich grosse Lust mal eine deutlich grössere VR102 zu bauen, mit Kuppelklemme. Aber solche Ankündigungen habt Ihr bestimmt schon viele gehört
Jetzt mache ich erstmal die N und HO Bahnen fertig, bevor meine Sehkraft nachlässt.
Viele Grüsse, Thomas

[Petz]

Zu Euren Spässen kann ich sagen, dass es mir sehr schwer fällt zu sehen, wie die Kabinen um die Umlenkscheibe eiern. Wie schön wäre das, wenn sie die ganze Stationsumfahrt machen würden... Aber bis das funktioniert, habe ich wahrscheinlich 5 Umrichtersätze gewickelt!

Ohne jetzt in Dir noch zusätzlichen Ehrgeiz wecken zu wollen könnte ich mir aber vorstellen, daß die, von RMN - Kollegen Crapouillo für seine EUB entwickelte geniale Gummiseilkuppeltechnik oder auch Jägerndorfer´s "Wäscheklammerklemmenprinzip" zumindest im Maßstab 1:87 eventuell funktionieren könnte...

Anbei mal eine Petz´sche Klemmenentwurfsskizze aus dem Jahr 2006 der eine Idee von Kollegen Andrea zugrundeliegt welcher ja das "Wäscheklammernprinzip" für seine 2S erfunden hatte.

[PHB]

@Petz nichts gegen die Ideen aber in 1:87klemmen mit gescheiter wiederholgenauigkeit und verschleißfestigkeit zu produzieren durfte mit herkömlichen Mitteln sehr schwer werden zumal die wandstärke am klemmmaul nur wenige wenn überhaupt ein Zehntel betragen.

[Petz]

Die wär auch nicht für 1:87 sondern den großen Maßstab gedacht gewesen und die Skizze hab ich nur zur allgemeinen Anregung reingestellt.
Allerdings halt ich eine Elastikseilvariante ala Crapouillo in H0 für möglich weil man dafür nur eine entsprechend geformte Blechklemme bräuchte.

[thomas74]

Ich hab mir ja auch schon ein paar Gedanken gemacht.
Wenn man die Schienentechnik an den Masten beibehalten will, muss die Klemme da drüber fahren können. Und ein Kuppelseil (caprouillou) müsste so stramm in die Klemme gehen, dass das Seil beim Überfahren der Schienen angehoben werden kann. Um die Kompressionsmasten so wie gehabt zu unterfahren (Schienen...)darf die Klemme nicht breit sein und seitlich nichts herausstehen. Mindestens da müsste man modifizieren, z.B. die Schiene an der Aussenseite offen lassen.
Ich hatte mal eine Idee, eine feine Nadel in einem Gewinde anzubringen, die am aus der Klemme herausstehenden Ende oder oben auf der Klemme ein Zahnrad besitzt. Das wird bei Stationseinfahrt an einer Zahnstange gedreht, die nur so lang ist, dass die Nadel etwas unterhalb ins Seil "sticht" und natürlich nichts blockiert.
Ich denke das mit der Klemme ginge noch irgendwie, aber der Transport der Kabinen in der Station und erst die Beschleunigung vor der Ausfahrt-Reifenförderer sind da utopisch.

[Petz]

Ich hatte mal eine Idee, eine feine Nadel in einem Gewinde anzubringen, die am aus der Klemme herausstehenden Ende oder oben auf der Klemme ein Zahnrad besitzt. Das wird bei Stationseinfahrt an einer Zahnstange gedreht, die nur so lang ist, dass die Nadel etwas unterhalb ins Seil "sticht" und natürlich nichts blockiert.

Tolle Idee und das wär dann im Prinzip ne Müllerschraubklemme (Kollege ATV hat sicher ein Bild vom Vorbild) wobei es von Fleischmann für dessen Zahnradbahn Zahnstangen und Zahnrad sogar im N - Maßstab gäbe. Abgesehen von der Beschleunigerproblematik und Stationsumlauf (die außerdem wegen der nötigen Leichtgängigkeit Laufröllchen an der Klemme erforderten) sähe ich da aber auch die Notwendigkeit, bei den Stützen von Schienen auf Seillaufrollen umzustellen.
Das Bild zeigt den Versuch einer Schlepperstütze in H0 aus Schienenprofilen gelötet für einen ehemaligen AF - User, das hab ich dann wegen Herzinfarktgefahr gleich wieder gelassen trotzdem das mit einer fixen Blechklemme sogar halbwegs funktionierte...

[thomas74]

Toll, richtige Rollenbatterien in der Grösse!
Was sind das für Rollen? Eigenbau?
Die Befestigung würde mich auch mal interessieren.
Vielleicht experimentiere ich doch mal mit Rollen, zumindest in HO, auch wenn die Schienen eigentlich gut laufen. Wenn die Rollen die gleiche "Rille" hätten wie die Schienen, sollten auch die Klemmen eigentlich problemlos drüberfahren.
Kompliment, Deine Stütze sieht klasse aus!
Viele Grüsse, Thomas

[Petz]

Yep, das war mal ein Versuch und kleiner ging´s wirklich nicht mehr trotzdem die Rollen immer noch bissl zu groß waren; maßstäblich dürften die eigentlich nur 4 mm Durchmesser haben und meine hatten noch gute 6 mm.
Rollen waren selbstgedreht, die Balanciers aus kleinen Flachmessingstücken und alles mit M 1,2er Schrauben von Conrad montiert.
Mehr Bilder hab ich leider nicht und das Teil ist (falls es noch lebt) bei Ex - User Tinel in der Schweiz.

[PHB]

ALso 501er Rollen Kugelgelagert und Gummigefüttert lassen sich noch gut Produzieren.. 3mm Rollen sind aus Gleitlagermaterial auch noch her zu stellen.

Die Befestigung sollte mit eingelöteten oder besser geklebten Drahtstiften auch möglich sein.


Aber mal ehrlich, wer über Kuppelklemmen in 1:160 nachdenkt, sollte sich überlegen Gynäkologe zu werden oder sowas

Eine DT-108 in 1:87 kann man noch so grade mit gescheiten Augen erkennen. Besser gesagt die Details an Ihr. 73 mal kleiner sollte das ganze nun wirklich zu weit gehen. Schließlich solle man auch an die Funktionstüchtigkeit denken. Die station ist ja einfach zu machen. die Reifenförderer lassen sich auch noch herstellen bzw. deren Antrieb sollte mit M0.1 Zahnrädern eventuell noch gehen. besser wäre ein System welches mit einem zentralen Förderriemen läuft. Den Verzögerer selbst könnte man in Gruppen teilen o.ä. ALso in 1:87 ist eigentlich die Schmerzgrenze des Kuppelbaren Systems. man bedenke dass das Förderseil hier 0,5mm beträgt und in 1:160 detailgeträu umgerechnet grade mal 3 zehntel groß ist. Das ist nich das Problem Seile in dem Durchmesser gibt es auch noch kleiner. Aber die zu spleißen... Löten wird schwierig...

Ich denke man solte eher darüber nachdenken in der Station die ALntriebsscheibe ab zu lösen und in der Spannstation oder gegenstation einfach die Laufschine nehmen und als Winkelprofil ausführen, Sodass eine Seilscheibe da ist aber das Seil um das Profil geführt wird. So entsteht der Eindruck als würden die Kisten tatsächlich um die Laufschine fahren. (@thomas) falls du mir nicht folgen kannst, kann ich dir das ganze gerne im Detail Zeichnen und auch herstellen

[Petz]

Aber mal ehrlich, wer über Kuppelklemmen in 1:160 nachdenkt, sollte sich überlegen Gynäkologe zu werden oder sowas

Yep aber bei nem Marienkäfer oder sowas ähnlichem in der Größe (mal ganz abgesehen davon das die Eier legen)...

[thomas74]

Aber mal ehrlich, wer über Kuppelklemmen in 1:160 nachdenkt, sollte sich überlegen Gynäkologe zu werden oder sowas

Yep aber bei nem Marienkäfer oder sowas ähnlichem in der Größe (mal ganz abgesehen davon das die Eier legen)...

An die N-Bahn hatte ich gar nicht gedacht, sondern an die grössere Schwester in HO. Gehört natürlich streng genommen nicht in diesen thread

Ich denke man solte eher darüber nachdenken in der Station die ALntriebsscheibe ab zu lösen und in der Spannstation oder gegenstation einfach die Laufschine nehmen und als Winkelprofil ausführen, Sodass eine Seilscheibe da ist aber das Seil um das Profil geführt wird. So entsteht der Eindruck als würden die Kisten tatsächlich um die Laufschine fahren. (@thomas) falls du mir nicht folgen kannst, kann ich dir das ganze gerne im Detail Zeichnen und auch herstellen

Bei der Spannstation kann ich noch folgen, da dann die Umlenkscheibe leicht mitdreht. Bei der Antriebsstation sehe ich Traktionsprobleme, wenn das Seil nur an zwei Punkten anliegt.
Jetzt wird erstmal die Antriebsstation der (N-)Bahn gebaut, Motor ist bestellt. Die Bahn bleibt fix.
In HO werd ich vielleicht noch tüfteln mit Kuppelklemme. Ist aber eigentlich auch dort zu schade um die Zeit, da man in den Stationen ja vom Kuppeln kaum was sehen würde. Das wär halt mehr der sportliche Ehrgeiz, obs geht oder nicht.(Der mich aber leider gerade gepackt hat )
Richtige Rollen fänd ich aber eine echte Bereicherung für den Gesamteindruck der Bahn.
Viele Grüsse (aus der Gynäkologie) , Thomas

[Petz]

Viele Grüsse (aus der Gynäkologie) , Thomas

Würd mich da aus Praktikabilitätsgrüpnden aber eher der Uhrmacherzunft zuneigen...
Ich vermute PHB denkt sich das so das Du die Umlenkscheiben ans hintere Stationsende verlegst und bis dorthin ein Winkelprofil mit etwa Umlenkscheibenhöhe parallel zum Seil verlegst, dann sieht das optisch so aus als ob die Umlenkscheibe zur Umlaufschiene gehörte aber trotzdem ganz normal zur Traktion genutzt werden kann. Theoretisch kannst Du ja weiter vorne zusätzlich ne zweite Umlenkscheibe als Attrappe einsetzen und die leicht am Seil schleifen lassen damit sie sich aus optischen Gründen mitdreht.

[PHB]

Ich meinte das fast so;
also ich sehe auf deinem Bild in der mitte der Station eine umlenkscheibe. Die bleibt auch da aber eben als atrappe. Hinten ist der Bogen. nun vergiss für einen Augenblick dass man eine umlenkscheibe braucht. Die hintere bogen schine führst als L-Profil aus. Du leitest das Seil also nicht um eine umlenkscheibe sondern durch das Profil. KAnnst mir folgen?
Was für nen rollendurchmesser brauchst?