Seite 3 von 5
Re: min. 10 Tote bei der Loveparade in Duisburg
Verfasst: 27.07.2010 - 07:38
von seilbahner
Für 7,5 Millionen? Das ist ja nur eine bessere KFZ Versicherung.
Re: min. 10 Tote bei der Loveparade in Duisburg
Verfasst: 27.07.2010 - 08:39
von Af
Hui...so langsam kommt die Politikerkaste gehörig in Bedrängnis...
- Beamten gedrängt das Event zu genehmigen obwohl es nicht genehmigungsfähig war
- Gesetze und Regelungen ausser Kraft gesetzt(Fluchtwegsvorschrift!)
- Warnende Stimmen mit Degradierung oder Arbeitsplatzverlust gedroht
- Sich vom Veranstalter beeinflussen lassen
Gans tolles Bild der Politikerkaste. Nur wie immer sind die ja ned Schuld. Und der OB gehört mittlerweile nicht mehr aus dem Amt gejagt, sondern samt Veranstalter ins Gefängnis geworfen. Aber jeder weiss doch, wie Politiker das regeln... 
Übrigens hat der Panikforscher seine Meinung zu gestern geändert und völlig andere Aussagen bzgl. Sicherheitskonzept abgegeben. Der Redet sich wohl auch langsam um seinen Job, wenns so weiter geht.
Bin mal gespannt, wann die erste Sammelklage gegen Herrn McFit und die Stadt Duisburg kommen. Dann sind se endgültig Pleite. Das Traurige sind nur(neben den Angehörigen der Toten) die psychisch Geschädigten des Ganzen Chaos. Ob sich um die gekümmert wird, wag ich mal zu bezweifeln. Und nach so einer lebensbedrohenden Situation brauchen viele Hilfe.
Re: min. 10 Tote bei der Loveparade in Duisburg
Verfasst: 27.07.2010 - 09:09
von Foto-Irrer
schifreak hat geschrieben: und über 500 Verletzte ( Stand heut nachmittag, 511)
Stop stop, das sind die offiziellen Zahlen für die gesamte Veranstaltung und "nicht nur" für die Panik im/am Tunnel!!! Da sind auch Prügeleien, Alkoholexzess, umgeknickter Fuß etc. dabei!
(aber klar, dass Bild oder so diese Zahl gleich als reisserischen Aufmacher hervorholt, um das ganze Ausmaß der Tragödie noch schlimmer darzustellen)
Re: min. 10 Tote bei der Loveparade in Duisburg
Verfasst: 27.07.2010 - 09:24
von Af
@ Arlberg-Irrer: Na dann hättens die 1.141 Vermissten auch noch zählen müssen.
Aber du hast Recht. Keiner hat bestätigt, dass die 511 nur durch das Gedränge im/am Tunnel verletzt wurden...
Re: min. 10 Tote bei der Loveparade in Duisburg
Verfasst: 27.07.2010 - 09:38
von Foto-Irrer
offiziell von dpa:
...insgesamt 511 Menschen verletzt...Die neuen Zahlen betreffen hingegen auch die Menschen, die wegen Alkohol- oder Drogenmissbrauch ärztlich behandelt werden mussten...
Und die 100-200 "Verletzten" hat man bei einer Veranstaltung dieser Größe immer. Ich war 1996 auf einer Loveparade in Berlin, da habe ich ständig Sanitäter irgendwelche Leute aus den Reihen tragen sehen und man hörte andauernd Rettungswagen. 100-200 "Verletzte" aufgrund von "Eigenverschulden" halte ich bei einer Loveparade sogar für wenig!
Mit den 1.100 Vermissten bin ich auch skeptisch. Eine Freundin von mir wurde auch gestern von ihren Eltern angerufen, die hatten sich Sorgen gemacht, weil sie sich das Wochenende nicht gemeldet hatte...(und die hatte ihren Eltern noch nichtmal erzählt, dass sie auch nur Interesse hat, zur Loveparade zu fahren)
Re: min. 10 Tote bei der Loveparade in Duisburg
Verfasst: 27.07.2010 - 10:02
von Pistencruiser
Af hat geschrieben:
Übrigens hat der Panikforscher seine Meinung zu gestern geändert und völlig andere Aussagen bzgl. Sicherheitskonzept abgegeben. Der Redet sich wohl auch langsam um seinen Job, wenns so weiter geht.
Als ich das gehört habe ist mir gestern auch die Kinnlade runtergefallen. SA/So hat er das Konzept noch vehement verteidigt.
Es klang auch so, als wäre er involviert und hätte alles abgenickt. Auch war er einer derjenigen der dem Publikum die Schuld zugeschoben hat. Gestern dann die Kehrtwende nach dem Motto:"Ich hab´s ja kommen sehen, aber auf mich wollte ja niemand hören" 
Re: min. 10 Tote bei der Loveparade in Duisburg
Verfasst: 27.07.2010 - 14:30
von DAB
Der herr Schreckenberg (heißt der s ?) hat eine W3-Professur (oder C-4) und ist somit unkündbar! Dennoch macht er eine schreckliche Figur derzeit, wobei die an ihn gerichteten Fragen auch ziemlich blöd sind!
Re: min. 10 Tote bei der Loveparade in Duisburg
Verfasst: 27.07.2010 - 14:53
von Arlbergfan
Also ich verstehs nach wie vor nicht, wie das passieren kann.
Auf diesem Video sieht man deutlich, dass es eigentlich nur an dieser verdammten Treppe zu Chaos gekommen ist. Andere bleiben einfach ganz ruhig stehen und denen passiert nichts.
Ich empfehle übrigens keinen das Video anzuschauen, wenn er auf diese erbärmlichen Szenen verzichten kann!
Direktlink
Re: min. 10 Tote bei der Loveparade in Duisburg
Verfasst: 27.07.2010 - 15:28
von mic
Aha der Herr OB. Hat doch am Sonntag live in der Pressekonfernez dick und fett behauptet das er bezüglich der Sicherheit nicht involviert war!!!
http://www.welt.de/vermischtes/weltgesc ... chwer.html
Sofort Wegsperren den Herrn....
Re: min. 10 Tote bei der Loveparade in Duisburg
Verfasst: 27.07.2010 - 15:36
von molotov
Af hat geschrieben:
Bin mal gespannt, wann die erste Sammelklage gegen Herrn McFit und die Stadt Duisburg kommen. Dann sind se endgültig Pleite.
In Deutschland gibt es keine Sammelklagen!
Re: min. 10 Tote bei der Loveparade in Duisburg
Verfasst: 27.07.2010 - 18:11
von Sauerland_6_CLD
Was bitte hat den Mac Fit als Sponsor mit dem offensichtlich fehlgeschlagenen Konzept der Durchführung zu tun?
Die Aussage läßt dann eher auf Neid des Erfolges von Mac Fit schließen 
Re: min. 10 Tote bei der Loveparade in Duisburg
Verfasst: 27.07.2010 - 18:17
von seilbahner
So wie ich das Mitbekommen habe ist der Mc Fit Besitzer auch der Organisator und Verantwortliche für die Love Parade.
Re: min. 10 Tote bei der Loveparade in Duisburg
Verfasst: 27.07.2010 - 19:07
von Foto-Irrer
Sauerland_6_CLD hat geschrieben:Was bitte hat den Mac Fit als Sponsor mit dem offensichtlich fehlgeschlagenen Konzept der Durchführung zu tun?
Die Aussage läßt dann eher auf Neid des Erfolges von Mac Fit schließen
Es wurde von AF auch nicht McFit als Sponsor genannt sondern der Rainer Schaller als Herr McFit bezeichnet und der Typ ist ja nun wohl allseits als Gründer und/oder Chef von McFit bekannt. Ebenso ist es bekannt, dass er ne Menge Geld verdient hat und auch fleissig Events wie z.B. Raabs Promiboxen sponsert. Die Loveparade wurde von einer seiner Firmen organisiert. Von vornerein war ihm bestimmt auch klar, dass er mit der Loveparade kein Geld verdient! (noch nie hat eine Loveparade dem Organisator Gewinne gebracht. Getränkeverkäufe bringen nicht genug Kohle rein) Es war also quasi nur ein Hobby für ihn.
Re: min. 10 Tote bei der Loveparade in Duisburg
Verfasst: 27.07.2010 - 20:53
von Af
@ Molotov: Muss ned unbedingt ein Prozess in Deutschland werden. Es sind Menschen aus allen Herren Ländern verletzt worden. Unter den Toten sind u.a. zwei spanische Studentinnen....
@ Arlberg-Irrer: Herr McFit(Richtig, die Person) hat offentsichtlich zu viel am Sicherheitskonzept gespart. Dies wurde bereits von div. Experten bestätigt. Als Veranstallter haftet er IMO ebenso, wie die Behörden/Politiker, die dieses Event so mangelhaft genehmigt haben. Aber jetzt mal abwarten, was die offiziellen Ermittlungen irgendwann ergeben...
@ McFit: Hätts hier ne Filiale würd ich sofort reingehen. Find die Idee das Fitnessstudio günstiger, dafür ohne Trainer und Schnickschnack zu machen Toll. Vorallem den 24h Betrieb. (War bereits mehrere Jahre in div. Fitnessstudios und hätt auf das Brimborium darin gerne verzichten können) Neid kommt da keiner auf. Nur Wut, dass man offensichtlich versucht hat an der falschen Stelle der Parade zu sparen. Aber wie gesagt, das werden die Ermittlungen zeigen.
Re: min. 10 Tote bei der Loveparade in Duisburg
Verfasst: 27.07.2010 - 21:18
von McMaf
In einem anderen Forum habe ich den Link zu einer erfreulich sachlichen Analyse der Haftungsfragen gefunden. Der Herr ist Experte für die Haftung bei Veranstaltungen und erklärt die gesetzliche Lage mal ganz ohne politische Schnellschussforderungen.: http://www.lto.de/de/html/nachrichten/1 ... n-Hut-auf/
Kurzzusammenfassung:
- Grundsätzlich haftet als erstes der Veranstalter
- Mithaftung der Stadtverwaltung und Polizei allerdings möglich
- Auf Rettungswege wurde nicht verzichtet, sondern wohl nur in geringerer Breite genehmigt
- Dafür maßgeblich die VersammlungsstättenVO NRW
- Die Beschränkung des Geländes für 250.000 Menschen bezieht sich auf einen anderen Antragssteller mit anderer Nutzung und muss nicht ein zu eins auf die Loveparade übertragbar sein
- Veranstalter sah bei 500.000 Besuchern auf dem Gelände immer noch Platz
- Die Polizei kann erst bei einer Gefahr für die öffentliche Sicherheit und Ordnung aus eigener Kompetenz eingreifen (Als man diese Gefahr erkannt hat war es wohl schon zu spät für ein Durchkommen der Polizei)
Das Video von Arlbergfan zeigt für mich auch nicht unbedingt eine Massenpanik. In den Bereichen wo die Menschen die Möglichkeit gesehen haben den Tunnel zu verlassen, also Treppe, Imbisbude und Laternenmast kam es eher in einem geringen Umkreis zu tumultartigen Szenen. Der Bereich von wo aus das Video gedreht worden ist und auch sehr große Teile davor sind absolut im Rahmen was die Menschenmassen betrifft. So lange die Menschen da ohne weitere Probleme an anderen Besuchern vorbeigehen können, Mädchen auf die Schultern nehmen können und vor der Kamera ihren kleinen Tanz hinlegen herrscht da keine Massenpanik. Unter Massenpanik verstehe ich wirklich etwas anderes.
Ich hatte selbst im Frühjahr ein ziemlich beklemmendes Erlebnis in der Warteschlage vor einem Düsseldorfer Club. Die Leute in meiner Umgebung konnten sich beileibe nicht so frei bewegen wie es die Bilder hier im Video zeigen. Und trotzdem kam es zu keiner Massenpanik. Das Problem auf der Loveparade war vielleicht wirklich eher die Ungeduld der Leute die einfach nicht mehr Warten wollten. Hätte es Treppe, Imbis und Laterne nicht gegeben hätten die Menschen vielleicht einfach verharrt.
Re: min. 10 Tote bei der Loveparade in Duisburg
Verfasst: 27.07.2010 - 21:25
von Pilatus
Wieso wollten eigentlich überhaupt alle da hoch? Weil da wo der Filmer steht scheint es ja kein Gedränge gegeben zu haben?
Re: min. 10 Tote bei der Loveparade in Duisburg
Verfasst: 27.07.2010 - 22:45
von Arlbergfan
Pilatus hat geschrieben:Wieso wollten eigentlich überhaupt alle da hoch? Weil da wo der Filmer steht scheint es ja kein Gedränge gegeben zu haben?
Das weiß wohl keiner...ich glaube, wenn es diese Treppe nicht gegeben hätte, dann wäre nichts passiert!
Re: min. 10 Tote bei der Loveparade in Duisburg
Verfasst: 27.07.2010 - 22:52
von Sauerland_6_CLD
Na ja, aber jetzt nach der LP Mac Fit zu kritisieren, halte ich für nicht zielführend.
Außerdem ist für ein solches Event niemals EINER verantwortlich.
Wenn ich heute schon auf N24 hören muß, der der OB aus DUS wohl erst AM MORGEN DER VERANSTATLTUNG die letzte Genehmigung gegeben hat, dann war wohl einigen Leuten von voreherein "unwohl" bei der Aktion.
Hier geht es aber um eine Größenordnung bei der sich Experimente verbieten.
Außerdem, die Haftpflichtversicherung des Veranstalters soll sich laut NTV auf 7,5 Mio. Deckungsumme belaufen.
HALLO?? 7,5 Mio Deckung reicht für eine Waffelbude auf dem Weihnachtsmarkt, aber für eine solche Veranstaltung 
Re: min. 10 Tote bei der Loveparade in Duisburg
Verfasst: 27.07.2010 - 22:58
von GMD
Eva Hermann ist, nachdem es lange ruhig um sie war, wieder in aller Munde. Ziel erreicht könnte man da sagen, denn einige Leute wollen lieber schlechte publicity als gar keine. Oder kommt bald ein neues Buch von ihr hinaus? Da käme so ein Skandal doch gerade recht und wird sich vermutlich sogar noch verkaufsfördern auswirken. Am Besten würder man ja solch abschätzigen Bemerkungen komplett ignorieren aber leider stürzen sich die Medien auf sowas wie ein Rudel ausgehungerter Wölfe auf einen Kadaver.
Re: min. 10 Tote bei der Loveparade in Duisburg
Verfasst: 27.07.2010 - 23:09
von Seilbahnjunkie
Pilatus hat geschrieben:Wieso wollten eigentlich überhaupt alle da hoch? Weil da wo der Filmer steht scheint es ja kein Gedränge gegeben zu haben?
Naja, bewegen konnte man sich, aber man wollte ja auf die Love Parade und die war oben und nicht im Tunnel oder auf der Rampe.
@Sauerland_6_CLD: Ich habe das Gefühl du bist McFit Kunde oder arbeitest sogar dort und fühlst dich jetzt angegriffen. Das ist aber garnicht nötig. Wir kritisieren nicht die Firma, von deren Konzept man halten kann was man will, sondern Herrn Schaller selbst der als Veranstallter über seine Firma Lopavent sehr wohl verantwortlich ist. Aber natürlich darf man nicht alle anderen aus der Verantwortung nehmen.
Re: min. 10 Tote bei der Loveparade in Duisburg
Verfasst: 27.07.2010 - 23:11
von Foto-Irrer
Af hat geschrieben:@ McFit: Hätts hier ne Filiale würd ich sofort reingehen. Find die Idee das Fitnessstudio günstiger, dafür ohne Trainer und Schnickschnack zu machen Toll. Vorallem den 24h Betrieb. (War bereits mehrere Jahre in div. Fitnessstudios und hätt auf das Brimborium darin gerne verzichten können)
oh oh oh, auch wenn das gerade ganz und gar Offtopic ist:
Ich war ein halbes Jahr bei McFit und bin dann gewechselt zum wellyou (ok, hier in Hamburg hat man auch die Auswahl). Wellyou ist genauso ein Low Budget-Studio, sprich sowohl McFit als auch wellyou haben Beiträge von so 16-17,- pro Monat und bieten technisch beide in etwa dieselben Geräte an.
Nachteil McFit:
1. Diebstahl! Im wellyou sind die Umkleiden kameraüberwacht, nicht alle Ecken und die Kameras sieht man, muss also jeder selber wissen, ob er sich vor die Kamera stellt oder woanders hin. Bei McFit hat ein Polizist vor 2-3 Jahren prozessiert, dass er nicht gefilmt werden will, also haben alle McFits ihre Kameras abgebaut... mit dem Ergebnis, dass bei McFit überall Zettel hängen, wer wann beobachtet hat, dass sein Schrank aufgebrochen wurden. Das ist nicht selten sondern die Regel!
2. McFit ist überfüllt! Klar ist ein McFit, der 24h geöffnet hat, spät abends, morgens oder mittags voll. Wenn man aber wie ich zur arbeitenden Bevölkerung gehört, hat man halt nur von 17-20 Uhr Zeit oder am Wochenende. Es kann sein, dass man zu McFit kommt und es ist kein einziges Cardio-Gerät frei!!! Auch die Umkleideräume sind übervoll, sodass man erstmal einen Platz suchen muss. Vom wellyou in Kiel weiß ich, dass die mal einen Aufnahmestopp haben. Als es mir im McFit Hamburg zu voll wurde, hatte ich gefragt, ob die auch sowas haben, das haben die verneint, da man ja mit einer Mitgliedschaft in jedes McFit in D laufen könnte.
3. Es stinkt. Alleine weil die Räume klein sind und die Geräte eng aneinander stehen. Beim wellyou habe ich das weder in Kiel noch in Hamburg gehabt. Auch da sind Leute, aber die rieche ich nur in den seltensten Fällen.
4. McFits eigener Unterschichten-Sender (wie es Harald Schmidt ausdrücken würde): Den ganzen Tag Funvideos unterbrochen von Ernährungstipps und Wer-Wird-Millionär-Fragen unterhalb der 1.000er Grenze. Im wellyou kann ich mich wenigstens zwischen drei Sendern entscheiden (NTV, österreichischer Musiksender, Eurosport)
Vorteil McFit:
1. Betreuung: bei McFit laufen andauernd Betreuer rum und weisen Dich sofort darauf hin, wenn Du ein Gerät falsch bedienst. Beim wellyou bekomme ich einmal die Einführung und hab dann meine Ruhe. Wenn ich Hilfe will, gehe ich fragen. Auf Wunsch kann man bei McFit einen Arzt konsultieren, brauch ich aber auch nicht.
2. Vereinszeitschrift... ui... wers braucht...
3. Verbilligungen zu Events oder sowas.
4. Studios in ganz Deutschland... ok wers braucht...
Jedes Fitneßstudio bietet Schnupperstunden oder sowas an. Das sollte man zur Rush Hour ausprobieren und sich selber ein Bild machen.
Re: min. 10 Tote bei der Loveparade in Duisburg
Verfasst: 28.07.2010 - 11:12
von mic
Leider hat sich die Zahl der Toten auf 21 erhöht.
Eine 25 jährige Frau ist heute Nacht verstorben.
Re: min. 10 Tote bei der Loveparade in Duisburg
Verfasst: 28.07.2010 - 11:35
von Af
Und seit Sonntag ist angeblich keiner mehr in Lebensgefahr....seitdem sind 2 Leute zusätzlich gestorben....
Re: min. 10 Tote bei der Loveparade in Duisburg
Verfasst: 28.07.2010 - 11:41
von Sauerland_6_CLD
Nein, ich arbeite nicht bei Mac Fit und ich trainiere auch nicht dort.
Ich verstehe nur nach wie vor den Zusammenhang nicht 
Schaller hat div. GmbH`s die eine ist halt eben Mac Fit und eine andere eine Event GmbH die sich um die Organisation der LP kümmert.
Für einen Skandal halte ich jedoch, das solche Veranstaltungen genehmigungsfähig sind, wenn der Veranstalter eine Haftpflicht mit einer Deckungsumme von 7,5 Mio vorweisen kann.
Das Hundertfache wäre eher angebracht gewesen.....
Re: min. 10 Tote bei der Loveparade in Duisburg
Verfasst: 28.07.2010 - 12:22
von Af
Also für mich ist der Herr Schaller halt auch der Herr McFit... ok...nenn ich ihn halt in zukunft beim Namen.