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Re: Schnellste Seilbahn der Welt...
Verfasst: 04.12.2011 - 20:00
von Lagorce
Die Anlagen bei Hausenegg kenn ich nicht, der Treibwasserstollen dort hat glaub ich einen ziemlich kleinen Durchmesser.
Re: Schnellste Seilbahn der Welt...
Verfasst: 05.12.2011 - 13:33
von GMD
Lagorce hat geschrieben:Interessant ist, dass nach Fertigstellung des sich zurzeit im Bau befindenden Verbingdungsstollens Guttannnen und Kessiturm ganzjährig unterirdisch verbunden sein werden (inkl. Zugang zum Hospiz).
Du weisst aber auch, dass dieser Stollen einer grossen Seilbahn den Garaus machen wird?
Re: Schnellste Seilbahn der Welt...
Verfasst: 05.12.2011 - 14:06
von ATV
DIe schnellste wirkliche Seilbahn der Schweiz dürfte mit 16m/s diese Anlage sein:
http://www.alpinforum.com/forum/viewtop ... 26&t=40876
Antrieb Dieselhydraulisch.
Re: Schnellste Seilbahn der Welt...
Verfasst: 06.12.2011 - 01:47
von armin39
So jetzt aber mal zurück auf den Boden....
Gemäss Fatzer (siehe Link) http://www.fatzer.com/contento/deCH/Hom ... fault.aspx
handelt es sich hierbei um eine Seiltestanlage. Hierbei testet man das Seil auf Verschleiss. Um eine jahrelange Belastung zu simulieren wird das Seil deshalb mit einer viel höheren Geschwindigkeit gefahren als das normalerweise der Fall wäre. Ähnliche Verfahren jedoch auf Materialermüdung werden im Flugzeugbau bei Tragflächen und anderen Komponenten angewendet (Tragflächenbiegetests etc.)
Sesselbahnen und dergleichen mit 18m/s Fahrgeschwindigkeit wird es also in absehbarer Zeit nicht geben. (wie lang würden wol die Stationen wegen der Beschleuniger/Verzögerer werden? 50 m oder eher 100 m?)
Re: Schnellste Seilbahn der Welt...
Verfasst: 07.12.2011 - 21:24
von ATV
Lagorce hat geschrieben:BTW Weisst Du wie lange die Umstellung zwischen den zwei gebundenen SSB von Grimsel I dauert?
Ist übrigens nicht so kritisch da sich zwischen den beiden Sektionen ein Ausgang befindet (sowie die Mündung des Lüftungsschachts).
Also nachgefragt. Das abkuppeln dauert nur ein oder 2 Minuten. Der Wagen muss aber zuerst wieder ganz ins Tal gefahren werden. Benutzt wird die Bahn nur für kontrollen in den beiden Schächten einige wenige male im Jahr.
Schematisch sieht das so aus:
Re: Schnellste Seilbahn der Welt...
Verfasst: 07.12.2011 - 22:44
von Lagorce
Besten Dank für die Infos.
Die Hausenegg Bahn ist zwar schön, aber irgendwie nahezu unverhätnismässig aufwendig gebaut. Wäre grundsätzlich der Auffassung, dass für gelegentlich benutze kleine Werksbahnen Erleichterungen gelten sollten. Die Praxis hat ja auch gezeigt, dass die kein besonderes Risiko darstellen und dies trotz eines recht alten Anlagenparks in der Schweiz.
Weisst Du zufällig, ob diese Bahn evtl. im Zusammenhang mit Ausbauvorhaben gebaut wurde? Heutzutage ist dort oben doch nur eine Schieberkammer die (vermutlich) nicht so oft kontrolliert wird. Bin zwar nicht 100% sicher, wie gesagt, war nie dort drin.
Re: Schnellste Seilbahn der Welt...
Verfasst: 28.06.2014 - 17:58
von falk90
Hier noch ein ganz interessantes Video zum Thema:
der neue Cable Liner in Oakland (noch nicht eröffnet) scheint wohl schon mal 16 m/s für Testläufte gefahren zu sein, Regelbetrieb dürfte aber bei max. 14 m/s liegen lt. Doppelmayr.
Direktlink
Re: Schnellste Seilbahn der Welt...
Verfasst: 08.11.2014 - 02:30
von ThomasK
armin39 hat geschrieben:(...)
Sesselbahnen und dergleichen mit 18m/s Fahrgeschwindigkeit wird es also in absehbarer Zeit nicht geben. (wie lang würden wol die Stationen wegen der Beschleuniger/Verzögerer werden? 50 m oder eher 100 m?)
Für kuppelbare Sesselbahnen halte ich aber eine Erhöhung von 5 m/s auf 6 m/s, also dieselbe Geschwindigkeit wie bei einer EUB, durchaus für machbar.
Re: Schnellste Seilbahn der Welt...
Verfasst: 08.11.2014 - 08:27
von markus
Gibt es eigentlich schon bei einigen Anlagen.
Re: Schnellste Seilbahn der Welt...
Verfasst: 08.11.2014 - 10:15
von sunset
Aber wieso baut man das eigentlich nicht gleich bei allen Anlagen?
BTW: Gibt es eigentlich auch von den "großen" Herstellern so schnelle -CLD(/B)s? Ich kenne bisher nur die von BMF, die mit 5,5 bzw. 6 m/s fahren.
Re: Schnellste Seilbahn der Welt...
Verfasst: 08.11.2014 - 10:37
von Radim
sunset hat geschrieben:Aber wieso baut man das eigentlich nicht gleich bei allen Anlagen?
BTW: Gibt es eigentlich auch von den "großen" Herstellern so schnelle -CLD(/B)s? Ich kenne bisher nur die von BMF, die mit 5,5 bzw. 6 m/s fahren.
z.B. beide neue 6er in Laax von Leitner haben auch 6 m/s 
Von Poma gibt es auch ein paar mit 6 m/s in Frankreich. Von DM kenne ich aber keine.
Re: Schnellste Seilbahn der Welt...
Verfasst: 08.11.2014 - 11:33
von ATV
Der Marktführer bietet in Europa keine Sessel mit 6m/s an.
In den USA CTEC Zumindest schon 5.5m/s
Leiter/Poma bietet 6m/s Sessel an. Ebenso BMF.
Stationen sind rund 1/3 länger.
Re: Schnellste Seilbahn der Welt...
Verfasst: 08.11.2014 - 12:40
von ThomasK
ATV hat geschrieben:Der Marktführer bietet in Europa keine Sessel mit 6m/s an.
In den USA CTEC Zumindest schon 5.5m/s
Leiter/Poma bietet 6m/s Sessel an. Ebenso BMF.
Stationen sind rund 1/3 länger.
Ich denke, dass die Unterschiede in der Beschleunigungsstrecke und bei den Rollenbatterien zwischen einer EUB und einer kuppelbaren Sesselbahn marginal sein dürften. Wenn ein Kunde also explizit bei Doppelmayr einen Sessellift mit 6 m/s bekommen will, dann wird er ihn auch bekommen, denke ich. Bei der 3S-Bahn hat ja Doppelmayr auch schon 8,5 m/s realisiert.
https://www.youtube.com/watch?v=ORhILuhBh_k
Re: Schnellste Seilbahn der Welt...
Verfasst: 08.11.2014 - 13:00
von ATV
Den Auftrag in Laax hat Leitner 2x und BMF 1x bekommen weil sie die geforderten 6 Meter angeboten haben.
Re: Schnellste Seilbahn der Welt...
Verfasst: 08.11.2014 - 13:32
von Petz
Könnte möglicherweise an der, von mir immer kritisierten "Leichtbauwackelstützenkonzeption" liegen das sich DM nicht an die 6 m/sec rantraut...
Re: Schnellste Seilbahn der Welt...
Verfasst: 08.11.2014 - 14:27
von ThomasK
Petz hat geschrieben:Könnte möglicherweise an der, von mir immer kritisierten "Leichtbauwackelstützenkonzeption" liegen das sich DM nicht an die 6 m/sec rantraut...
Da bei einer 3S-Bahn Rohrstützen sowieso kein Thema sind und die Beschleunigungsstrecken sowieso länger sind, kann man auch gleich 8,5 m/s fahren. 
Will man aber mit einer 3S-Bahn 10 m/s fahren, dann werden wohl Tragseilbremsen vorgeschrieben werden; wahrscheinlich schon dann, wenn schneller als 9 m/s gefahren werden sollen.
Re: Schnellste Seilbahn der Welt...
Verfasst: 08.11.2014 - 17:02
von markus
Unsere Scheiblbergbahn hat die 6m/s Station weil wir die aus technischen Gründen haben wollten. Die Unterschiede zur normalen Station sind nicht Marginal, wie Du vermutest.
Re: Schnellste Seilbahn der Welt...
Verfasst: 09.11.2014 - 02:19
von ThomasK
markus hat geschrieben:Unsere Scheiblbergbahn hat die 6m/s Station weil wir die aus technischen Gründen haben wollten. Die Unterschiede zur normalen Station sind nicht Marginal, wie Du vermutest.
Ich meinte jetzt nicht die Unterschiede zwischen einem Sessellift, der 5 m/s fährt, und einem Sessellift, der 6 m/s fährt, sondern den Vergleich der Beschleunigungsstrecken zwischen einem Sessellift der 6 m/s fährt und einer EUB, die ebenfalls 6 m/s fährt.
Wenn Geld keine Rolle spielen würde, fände ich übrigens eine durchgehende 3S-Bahn mit 8,5 m/s vom Seegatterl bis zum Gipfel Steinplatte am besten. Dann wäre man vom Seegatterl in 12 Minuten oben.
Re: Schnellste Seilbahn der Welt...
Verfasst: 09.11.2014 - 10:10
von markus
Zwischen diesen beiden Varianten besteht konstruktiv kein Unterschied. Ausser der Stationshöhe sind es Praktisch die Baugleichen Stationen.
Re: Schnellste Seilbahn der Welt...
Verfasst: 09.11.2014 - 14:23
von sunset
Andere Frage - warum traut sich DM dann nicht an kuppelbare Sesselbahnen (zumindest 4er) mit 6m/s ran, wenn da doch die Technik wenig Unterschiede zu einer 6m/s-Kabinenbahn hat?
Re: Schnellste Seilbahn der Welt...
Verfasst: 09.11.2014 - 14:51
von markus
Das wird Dir sicher hier nur einer beantworten können der bei DM arbeitet. Alles andere sind nur die üblichen Mutmaßungen.
Re: Schnellste Seilbahn der Welt...
Verfasst: 09.11.2014 - 23:04
von starli
Man darf ja schon froh sein, wenn KSBs mal mit den vollen 5 m/s fahren, was soll dann eine KSB mit 6 m/s nützen, wenn die 6 m/s nur zum garagieren verwendet werden, so wie es bei den entsprechenden EUBs auch meist der Fall ist.... ;)
Re: Schnellste Seilbahn der Welt...
Verfasst: 10.11.2014 - 09:59
von stephezapo
Schließe mich mal mit meinen Mutmaßungen an 
Die Stationslänge wird nicht die einzige Voraussetzung sein. Ich denke mal, dass auch die Rollenbatterien wesentlich stärker belastet werden. Höhere Seilgeschwindigkeit bedeutet ja - gleiche Rollendurchmesser vorausgesetzt - auch höhere Drehzahl der Stützenrollen, was wiederum mehr Hitze erzeugt und die Lager beansprucht. Auch das Seil wird in höherer Geschwindigkeit um die Umlenkscheibe gebogen und daher stärker beansprucht.
Re: Schnellste Seilbahn der Welt...
Verfasst: 10.11.2014 - 12:40
von sunset
Sicher. Mir geht es eher um den Vergleich 6m/s MGD und 6 m/s CLD.
@starli: Sicher, aber mich wundert es, warum DM nicht nachzieht.
Re: Schnellste Seilbahn der Welt...
Verfasst: 27.12.2014 - 22:18
von David93
Scheinbar liest DM hier mit, denn jetzt sind sie nachgezogen.
http://www.alpinforum.com/forum/viewtop ... 0#p5007325
Die Skiwelt bekommt zur nächsten Saison eine DM 8KSB mit 6m /s.
Da muss man wohl am absoluten Spitzentag kommen um die Bahn mit der Geschwindigkeit zu erleben.