Tipps für Skitouren im Allgäu?

[Halle1]

Jetzt,und in dieser Zeit und mit dieser Situation eben zuviel!
Ist es denn nun wirklich so schwer zu begreifen

https://www.allgaeuhit.de/Allgaeu-Trotz ... 36323.html

[starli]

Leider könnten genau die hier gezeigten Leute dafür sorgen, dass es evtl. doch noch eine Ausgangssperre wird. :sauer:

Und was genau macht jetzt den Unterschied, ob man sich freiwillig einsperrt oder vom Staat dazu verdonnert wird?

[icedtea]

Leider könnten genau die hier gezeigten Leute dafür sorgen, dass es evtl. doch noch eine Ausgangssperre wird.

Und was genau macht jetzt den Unterschied, ob man sich freiwillig einsperrt oder vom Staat dazu verdonnert wird?

Daumen hoch lag am zu dicken Daumen, ziehe ich hiermit zurück.
In D gibt es keine generelle Ausgangssperre, und auch in AT darfst du vor die Tür

[starli]

^ Eben, und bei uns nennt man das ja schon Ausgangssperre. Ob das jetzt freiwillig oder vom Gesetzgeber gemacht wird, ist doch dann eh schon wurscht.

.. und warum sollte ich vor die Tür wollen, wenn ich da nichts machen darf, was mir Spaß macht?!

[Eumel153]

^ Eben, und bei uns nennt man das ja schon Ausgangssperre. Ob das jetzt freiwillig oder vom Gesetzgeber gemacht wird, ist doch dann eh schon wurscht.

.. und warum sollte ich vor die Tür wollen, wenn ich da nichts machen darf, was mir Spaß macht?!

Ich glaube Dir gerne, dass es für Dich wenig Alternativen gibt.

Es ist aber ein wesentlicher Unterschied, ob Du außer für Arbeit, Einkauf, usw. gar nicht raus darfst oder

ob Du mit dem MTB unterwegs sein darfst oder irgendwelche Wander- bzw. Skitouren machen darfst.
Die Beispiele ließen sich beliebig fortsetzen.

Ausgangssperre heißt wirklich kein Aufenthalt außerhalb des eigenen Zuhause außer dem Lebensnotwendigen.

Das ist ein extrem großer Unterschied. Auch wenn Dir das wenig hilft.

[fettiz]

Jetzt,und in dieser Zeit und mit dieser Situation eben zuviel!
Ist es denn nun wirklich so schwer zu begreifen

https://www.allgaeuhit.de/Allgaeu-Trotz ... 36323.html

Ja. Weil hier einfach Stimmung gemacht werden soll. Und das widerstrebt meinen demokratischen Weltbild. Und demokratische Grundsätze müssen gewahrt bleiben. Hier hat die PI Oberstdorf Ihre Kompetenzen überschritten. Es ist nicht Aufgabe der Exekutive, insbesondere der Polizei Ängste zu schüren, Stimmungen und Hass gegen eine bestimmte Gruppe von Menschen zu schüren und die aktuellen Verordnungen zu interpretieren. Es ist Aufgabe der Polizei die Verstösse zu sanktionieren und danach Bericht darüber abzugeben. Es objektiv sein. ... https://www.studienkreis.de/deutsch/unf ... ben-tipps/

Die Gestaltung ist Aufgabe der Gesundheitsbehörden und der Regierung - der Legislative. Was Du als Neandertaler draus machst ist Deine persönliche Meinung.

Einfach mal in die Runde gefragt:

Was ist eurer Meinung unzählig?
Was sind mehrere?
Was ist die Bedeutung von anderer Landkreise?

Die Diskussion entsteht hier doch nur, weil die Polizei die Fakten verschweigt. Und großzügig mit der Wahrheit umgeht. Waren es 10 Anzeigen? Oder 100?

[Halle1]

Um noch deutlicher zu werden:

https://www.all-in.de/kempten/c-lokales ... ref=curate




Bild bitte anklicken

Ich freue mich schon wieder,wenn ich im Allgäu sein darf....denn die Berge rennen euch nicht davon!

[fettiz]

Na die kleine Skitour machen noch mehr

https://www.all-in.de/balderschwang-vg- ... ref=curate

Ich habe nachgefragt. Es gibt keinen Beweis dafür! Es gab keine Polizeiaktion! Es war einfach ein Hinweis, von wem auch immer. Die Meldung ist dementsprechend höchst fragwürdig, weil sie etwas anderes suggeriert. Zumindest sollten dieser Sachverhalt dann im nächsten Schritt erstens drauf hingewiesen werden, und dann vor Ort überprüft werden. Was macht die PI Oberstdorf? Setzt einfach eine Pressemitteilung auf...

"die Polizei wurde über Personenansammlungen am Riedberger Horn nach einem Hubschrauberüberflug (nicht Polizei) informiert. Durch die Polizei selbst wurden keine Kontrollen am Gipfel durchgeführt."

[Che]

Getroffene Hunde bellen, warst selbst dabei?

[fettiz]

Getroffene Hunde bellen, warst selbst dabei?

Wie kommst drauf? War zuletzt vor 10 Tagen aufm Berg. Aber es geht mir darum, dass hier die Verhältnismäßigkeit gewahrt bleibt, der Rechtsstaat und die Meinungsfreiheit. Und das leidet in Sachen Berg gehen doch ziemlich. Aus lauter Stimmungsmache. Sorgen mache ich mir, wenn 4 von 5 Menschen in Quarantäne nicht zuhause angetroffen werden (wohl in NRW passiert), wenn am See die Nackerten liegen (selbst gestern gesehen), Grillpartys gefeiert werden. Aber nicht, wenn einzelne auf nen einfachen Berg gehen.
Sorry, es ist nicht schwer am Berg zurück zu stecken. Aber so wie es aussieht, war da kaum ein Problem an diesem Wochenende... Sondern die Partys sind weiter woanders gewesen. Und da muss die Aufmerksamkeit drauf...

Wie schon weiter oben geschrieben - meine Grundsätze zusammengefasst:

Anreise muss Pannenfrei/Unfallfrei möglich sein. Zudem muss man sich der Umweltproblematik bewußt sein, wenn man allein in die Berge geht.
Am Berg allein sein. Man muss sich absolut sicher sein, dass man unfallfrei die Tour gehen kann. Deswegen Schwierigkeitsgrad, Länge und Intensität runter. Sagen wir mal T3 statt T5, 80% Länge, 80% Intensität. Aufmerksamkeit dagegen 100%. Keine großen Pausen. Den Abfall wieder mit Nachhause nehmen.

[Gleitweggleiter]

Na den Abfall sollte man aber immer mach Hause nehmen;)

[Che]

Getroffene Hunde bellen, warst selbst dabei?

Wie kommst drauf? War zuletzt vor 10 Tagen aufm Berg. Aber es geht mir darum, dass hier die Verhältnismäßigkeit gewahrt bleibt, der Rechtsstaat und die Meinungsfreiheit. Und das leidet in Sachen Berg gehen doch ziemlich. Aus lauter Stimmungsmache. Sorgen mache ich mir, wenn 4 von 5 Menschen in Quarantäne nicht zuhause angetroffen werden (wohl in NRW passiert), wenn am See die Nackerten liegen (selbst gestern gesehen), Grillpartys gefeiert werden. Aber nicht, wenn einzelne auf nen einfachen Berg gehen.
Sorry, es ist nicht schwer am Berg zurück zu stecken. Aber so wie es aussieht, war da kaum ein Problem an diesem Wochenende... Sondern die Partys sind weiter woanders gewesen. Und da muss die Aufmerksamkeit drauf...

Wie schon weiter oben geschrieben - meine Grundsätze zusammengefasst:

Anreise muss Pannenfrei/Unfallfrei möglich sein. Zudem muss man sich der Umweltproblematik bewußt sein, wenn man allein in die Berge geht.
Am Berg allein sein. Man muss sich absolut sicher sein, dass man unfallfrei die Tour gehen kann. Deswegen Schwierigkeitsgrad, Länge und Intensität runter. Sagen wir mal T3 statt T5, 80% Länge, 80% Intensität. Aufmerksamkeit dagegen 100%. Keine großen Pausen. Den Abfall wieder mit Nachhause nehmen.

Ich verstehe dich absolut, aber leider funktioniert das so eben leider nicht.
Es gibt dann eben zu viele Idioten, die sich sagen: "auf der Webcam hab ich aber jemand anderen auch gesehen, dann kann ich ja auch mal so ne Skitour versuchen." Sprich Leute, die noch nie eine Tour gemacht haben, werden dann eben auch dazu verleitet, eine für ihre Verhältnisse deutlich zu schwere Tour zu machen. Und so funktioniert leider unser komplettes Rechtssystem. Da einige nicht den gesunden Menschenverstand nutzen können, müssen prinzipiell deutlich zu strenge Regeln und Gesetze erlassen werden.

[starli]

Da einige nicht den gesunden Menschenverstand nutzen können, müssen prinzipiell deutlich zu strenge Regeln und Gesetze erlassen werden.

Deshalb gibts in DE auch ein Tempolimit von 100 km/h auf der Autobahn, damit sie nicht Rasen wie in Formel1-Rennen ..
.. oder nicht?

[Che]

Da einige nicht den gesunden Menschenverstand nutzen können, müssen prinzipiell deutlich zu strenge Regeln und Gesetze erlassen werden.

Deshalb gibts in DE auch ein Tempolimit von 100 km/h auf der Autobahn, damit sie nicht Rasen wie in Formel1-Rennen ..
.. oder nicht?

Ist ja ständig in der Diskussion und wird auch früher oder später kommen. Man kann auch über 100 km/h sicher fahren- aber eben der Situation angepasst. Dass Dies nicht immer passiert ist sicherlich richtig. Aber der Umkehrschluss stimm eben auch nicht immer. Nur weil jede Kuh Elsa heißt, ist eben nicht gleich jede Elsa ne Kuh

[Gleitweggleiter]

Da einige nicht den gesunden Menschenverstand nutzen können, müssen prinzipiell deutlich zu strenge Regeln und Gesetze erlassen werden.

Deshalb gibts in DE auch ein Tempolimit von 100 km/h auf der Autobahn, damit sie nicht Rasen wie in Formel1-Rennen ..
.. oder nicht?

Na 100 ist viel zu gefährlich, besser gleich 80. Und um die Schadstoffbelastung vernünftig zu senken auch gleich den „Luft-50er“ im Inntal

[Ralf321]

Im Ostallgäu ists gerade schlecht

Wandern & Co.: Ostallgäu verbietet touristische Aktivitäten im südlichen Landkreis
https://www.all-in.de/marktoberdorf/c-l ... ref=curate

[fettiz]

Ob das rechtlich haltbar ist...

[Schneefuchs]

Ob das rechtlich haltbar ist...

Wahrscheinlich nicht, aber Versuche gegen solche Regelungen vorzugehen Enden gerade immer mit der Ablehnung von entsprechenden einstweiligen Anordnungen.

Bis die Hauptverfahren durch sind ist das ganze hoffentlich eh wieder vorbei.

Was Skitouren im Allgäu angeht: Oben ist es sicherlich noch gut, aber die Schneegrenze liegt schon deutlich über den Tälern.

[albe-fr]

Ob das rechtlich haltbar ist...

davon wuerde ich ausgehen: Alle Corona-Klagen in Baden-Württemberg bisher erfolglos

[Schneefuchs]

Das sind alles Eilverfahren wo es um vorläufigen Rechtsschutz geht. Gegen die ist Widerspruch möglich, dann geht es durch ein paar Instanzen und schliesslich zum Bundesverfassungsgericht.

Dann haben wir mindestens 2024, hoffentlich keine Coronamassnahmen mehr und vielleicht ein Urteil das sagt "war nicht zulässig".

Wahrscheinlich geben aber alle vorher auf weil sich das Thema erledigt hat. Dann ist das ein Thema für juristische Fachzeitschriften.

Wie auch immer: Für diese Saison wird sich rechtlich nchts machen lassen.

[MichiMedi]

Das sind alles Eilverfahren wo es um vorläufigen Rechtsschutz geht. Gegen die ist Widerspruch möglich, dann geht es durch ein paar Instanzen und schliesslich zum Bundesverfassungsgericht.

Dann haben wir mindestens 2024, hoffentlich keine Coronamassnahmen mehr und vielleicht ein Urteil das sagt "war nicht zulässig".

Wahrscheinlich geben aber alle vorher auf weil sich das Thema erledigt hat. Dann ist das ein Thema für juristische Fachzeitschriften.

Wie auch immer: Für diese Saison wird sich rechtlich nchts machen lassen.

Da hast du wohl recht. Es ist eben gerade nicht bestätigt, dass die Maßnahmen legal sind.
Eigentlich ist das ja ein Trauerspiel für unser Rechtssystem. Da kann die Regierung irgend welche Maßnahmen beschließen und man kann nichts dagegen machen. Und selbst wenn, dann will wohl kein Gericht ein Urteil für die Freiheit fällen, wenn die Stimmung der Leute gleichzeitig so für die Unfreiheit aufgepeitscht worden ist...

[fettiz]

Ob das rechtlich haltbar ist...

davon wuerde ich ausgehen: Alle Corona-Klagen in Baden-Württemberg bisher erfolglos

Man kann das aktuelle Chaos aus rechtlicher Sicht nutzen, um kurzfristig sowas durchzubringen. ABER. Jeder sollte aber jegliche Bußgeldzahlungen nur mit Widerspruch bezahlen.

Warum sehe ich bei derartigen Regelungen rechtliche Probleme. Die Landesregierung hat diesbezüglich eine umfassende Verordnung erlassen. Gerade die regionale Sperrung hat die Landesregierung bewußt ausgeschlossen und danach auch bestätigt. Zudem gibt es eindeutige Hinweise, Ausflüge in die Regionen insb. am Wochenende zu vermeiden. Diese Appelle wurden gut angenommen - und haben sich als wirkungsvoll gezeigt. Zudem haben sowohl Schwangau, wie auch Füssen bereits Wanderwege und Wanderparkplätze gesperrt. Das es trotzdem Unfälle in den Bergen gegeben hat, stimmt zwar nachdenklich, bringt aber auch nur bedingt weiter - weil einer der Unfälle von Ostallgäuern war, die auch weiterhin dort sein dürfen. Der tödliche Unfall am Pilgerschrofen lässt einen fassungslos zurück. Da er A in Tirol stattgefunden hat (illegaler Grenzübertritt, Ausgangsverbot, etc.) aber zudem bei einer der schwierigsten Touren des Ostallgäus sein jähes und tödliches Ende fand. Genauso der dritte Unfall am Säuling mit einem Kind erscheint unverantwortlich - ob aber die Anzeigen wegen Verletzung Kindeswohl, Körperverletzung und Infektionsschutzgesetz greifen werden, halte ich eher für fraglich. Sprich ein paar unverbesserliche haben sich von bestehenden Verboten nicht abhalten lassen - die bereits nach geltendem Recht belangt werden können. Dementsprechend ist eine weitergehende Sperrung kaum mehr zielführend. Drittens kann die Sperrung auch zu Schadensersatzpflichten führen. Der Ferienwohnungsbesitzer in Füssen wird es wohl als Enteignung wahrnehmen, wenn er sein Eigentum nicht mehr nutzen kann.
Zudem ist es fraglich, ob der Hintergrund Corona überhaupt eine Berechtigung darstellt. Der Füssener Landkreis hat nicht wirklich eine andere Prävalenz als andere Regionen (sondern ähnlich wie in den östlichen angrenzenden Landkreisen, wesentlich höher als in den westlich und nördlich angrenzenden Landkreisen). Zudem gibt es auch im Landkreis Corona Hotspots - deren Bewohner sich weiter bewegen dürfen. In Waal im Ost-Allgäu ist die Quote 10x mal so hoch... und gehört vermutlich zu den am höchsten belasteten Gemeinden Deutschlands - die dürfen weiter in die Regionen fahren - einer aus Schongau, der viel näher wohnt z.B. nicht. Also ist schon das Argument stoppen von Corona äußerst fragwürdig und diskriminierend.

[Gleitweggleiter]

Auch ich halte diese Aktion für rechtswidrig.

[fettiz]

Und das Reiseverbot für MP wurde schon in der Verordnung gekippt.

https://www.welt.de/vermischtes/live206 ... kippt.html

Dementsprechend würde ich den Ostallgäuern nur wenig Chancen geben... Aber bis das jemand feststellen kann ist es vorbei... Das bedenkliche dabei ist, dass es momentan die Sachlage ermöglicht, rechtswidrige Verordnungen erstmal durchzusetzen.

[Gleitweggleiter]

Auch die Ostallgäu-Aktion ist vom Tisch.