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Re: Gurgl 2020/21
Verfasst: 19.01.2021 - 11:18
von Tobias95
https://www.sueddeutsche.de/bayern/notf ... 8-99-70326
Da kommt ja dieses Jahr alles zusammen, mal schauen wie lange die Bahn ausfällt.
Sehr schade um diesen tollen Bau. ):
Aber mir stellt sich sarkastisch die Frage, zählt Pulverschnee auch als Pulverlöschmittel? 
Re: Brand Top Mountain Crosspoint Hochgurgl
Verfasst: 19.01.2021 - 11:31
von Mt. Cervino
Sehr schade...
War ein schönes und stimmiges Gebäude, das mit viel liebe und tollen Exponaten eingerichtet wurde.
Der 8C Alfa dürfte mit Abstand das teuerste Exponat gewesen sein, aber auch die vielen liebevoll zusammengestellten Motoräder, die Pistenraupen und die anderen Autos sind ein herber Verlust...
Re: Brand Top Mountain Crosspoint Hochgurgl
Verfasst: 19.01.2021 - 15:03
von Tobias95
Was für traurige Bilder, macht einen echt fassungslos wenn man selber mal dort war. 
Re: Brand Top Mountain Crosspoint Hochgurgl
Verfasst: 19.01.2021 - 18:15
von Ram-Brand
basti.ethal hat geschrieben: 19.01.2021 - 08:04
Ram-Brand hat geschrieben: 18.01.2021 - 22:10
carvster| hat geschrieben: 18.01.2021 - 19:56
.... Da ist mit Sicherheit das Beschneiungssystem vorgesehen. Wie lange dauert es eigentlich so ein System hochzufahren?
Ich denke, dass geht automatisch, ausser es wäre ausgeschaltet.
Sobald an einer Zapfstelle Wasser entnommen wird, springt die Pumpe an.
Je mehr Wasser dann entnommen wird, werden dann weitere Pumpen zugeschaltet um den Druck zu halten und um mehr Wasser zu fördern.
Jeder der denkt, dass eine Schneeanlage komplett automatisch und auf knopfdruck läuft, ist auf dem Holzpfad....
Je nach Anlagenstatus kann es bei solch einer Größe schon bis zu einer Stunde dauern, um online zu sein.
Pumpen hochfahren, Leitungen füllen, entlüften, etc....
Da die Beschneiung in Gurgl abgeschlossen ist, kann ich mir diesen Fall gut vorstellen.
Nach meiner Meinung:
Na wenn das so ist, dann kann man aber eine Beschneiungsanlage nicht so einfach in ein Brandschutzkonzept integrieren.
Kann ja nicht sein, dass man dann kompliziert an Wasser kommt.
Re: Brand Top Mountain Crosspoint Hochgurgl
Verfasst: 20.01.2021 - 13:31
von Kapi
Re: Brand Top Mountain Crosspoint Hochgurgl
Verfasst: 20.01.2021 - 19:56
von Meckelbörger
Ein Präsentationsmonitor soll den Brand ausgelöst haben.
https://tirol.orf.at/stories/3085962/
Re: Brand Top Mountain Crosspoint Hochgurgl
Verfasst: 21.01.2021 - 16:44
von Julian96
Ich war nie in dem Museum. War das einer der Monitore in den Aussparungen in der Wand? Also die, die man in den Bildern von Christopher auf der vorherigen Seite sieht?
Da die komplett von Holz umschlossen sind wäre da eine schnelle Brandausbreitung natürlich nachvollziehbar.
Schon bitter, wenn man bedenkt, dass ein Gerät mit vielleicht 100 Watt Leistung, das unter 1000€ kostet einen Schaden in millionenhöhe verursacht bzw. eigentlich einen unbezahlbaren. 
Re: Brand Top Mountain Crosspoint Hochgurgl
Verfasst: 23.01.2021 - 18:39
von Oscar
Ok soweit nachvollziehbar, was ich mich aber frage warum ist der Monitor in Betrieb wenn das Museum wegen Coroana schon Monate geschlossen ist. Oder ist es so zu verstehen, dass der monitor auch im ausgeschalteten Zustand dies verursachen kann? 
Bei alten Monitoren ist mir so etwas durchaus bekannt aber bei den modernen habe ich dies bisher noch nicht gehört, gehe mal davon aus, dass dort recht moderne verbaut worden sind
Re: Brand Top Mountain Crosspoint Hochgurgl
Verfasst: 23.01.2021 - 18:49
von carvster|
Oscar hat geschrieben: 23.01.2021 - 18:39
Ok soweit nachvollziehbar, was ich mich aber frage warum ist der Monitor in Betrieb wenn das Museum wegen Coroana schon Monate geschlossen ist. Oder ist es so zu verstehen, dass der monitor auch im ausgeschalteten Zustand dies verursachen kann?
Bei alten Monitoren ist mir so etwas durchaus bekannt aber bei den modernen habe ich dies bisher noch nicht gehört, gehe mal davon aus, dass dort recht moderne verbaut worden sind
Solang da Strom drauf ist, ist sowas immer möglich,ich denke das das Gebäude mit Sicherheit noch unter Strom war. Ich gehe von einem Kabelschmorrbrand aus, ausglöst durch einen technischen Defekt , der sich zuerst ein bisschen durchgefrssen hat in der Zwischendecke, dort dann an Fahrt aufgenommen hat, ein offenes Feuer im Bereich des Monitors entfacht hat,dann erst die BMA ausgelöst hat und kurz nach BMA Auslösung, immer mehr Sauerstoff bekommen hat und sich dann im gesamten Bereich der Zwischendecke durchgfressen hat ehe er nach dem Eintreffen der FW, „durchgezündet“ ist.
Re: Brand Top Mountain Crosspoint Hochgurgl
Verfasst: 23.01.2021 - 19:16
von Oscar
carvster| hat geschrieben: 23.01.2021 - 18:49
Oscar hat geschrieben: 23.01.2021 - 18:39
Ok soweit nachvollziehbar, was ich mich aber frage warum ist der Monitor in Betrieb wenn das Museum wegen Coroana schon Monate geschlossen ist. Oder ist es so zu verstehen, dass der monitor auch im ausgeschalteten Zustand dies verursachen kann?
Bei alten Monitoren ist mir so etwas durchaus bekannt aber bei den modernen habe ich dies bisher noch nicht gehört, gehe mal davon aus, dass dort recht moderne verbaut worden sind
Solang da Strom drauf ist, ist sowas immer möglich,ich denke das das Gebäude mit Sicherheit noch unter Strom war. Ich gehe von einem Kabelschmorrbrand aus, ausglöst durch einen technischen Defekt , der sich zuerst ein bisschen durchgefrssen hat in der Zwischendecke, dort dann an Fahrt aufgenommen hat, ein offenes Feuer im Bereich des Monitors entfacht hat,dann erst die BMA ausgelöst hat und kurz nach BMA Auslösung, immer mehr Sauerstoff bekommen hat und sich dann im gesamten Bereich der Zwischendecke durchgfressen hat ehe er nach dem Eintreffen der FW, „durchgezündet“ ist.
blöd ausgedrückt, soweit ist mir das schon klar, aber das ist ja schon Monate zu da oben, das war eigentlich das was mich überrascht hat, dass es dann jetzt erst zu dem Defekt gekommen ist bzw zu den Auswirkungen so ists wohl besser gesagt. Klar kann das immer passieren aber ganz gewöhlich ist das nun in der Art auch nicht
Re: Brand Top Mountain Crosspoint Hochgurgl
Verfasst: 23.01.2021 - 21:09
von Julian96
Naja also ich denke die Geräte da waren halt vermutlich im Standby Modus und es gibt auch Prozesse die es nicht stört, ob das Gerät in Betrieb ist. Korossion auf einer Platine zum Beispiel kann ja immer stattfinden. Ich nehme auch an die Temperatur im Gebäude wurde gesenkt, während es normalerweise immer bei etwa gleicher Temperatur beheizt ist. Kann auch schon ein Parameter sein, der zuvor keine Rolle gespielt hat. Da kann alles mögliche passieren, ich glaub nicht, dass das im Nachhinein noch jemand nachvollziehen kann was da die Ursache war.
Re: Brand Top Mountain Crosspoint Hochgurgl
Verfasst: 24.01.2021 - 00:51
von Kris
Wobei, das Gebäude ist schon sehr gründlich abgebrannt. Von dem Monitor dürfte doch nichts mehr unverbrannt übrig geblieben sein, wie lässt sich eine elektrisch bedingte Brandursache ermitteln, wenn alles durch und durch verbrannt ist?
Re: Brand Top Mountain Crosspoint Hochgurgl
Verfasst: 24.01.2021 - 01:33
von flamesoldier
Wenn da irgendwo Elektrolytkondensatoren verbaut wurden (sehr wahrscheinlich in kommerzieller Elektronik) haben die auch noch Wochen und Monate nach Ausschalten eine gewisse Restladung. Je nach Größe des Kondensators kann es dir ordentlich eine Zwirbeln, wenn man so ein Teil unsachgemäß ausbauen würde. Daher z.B. auch der Hinweis, dass man Desktop-PC-Gehäuse nicht als Laie öffnen und reparieren soll. In einem Netzteil sind nämlich keine kleinen Elkos drin, sondern die richtig dicken Dinger.
Und Elkos in kommerziellen Geräten sind auch nicht für ihre überragende Qualität bekannt. Da kann es schon öfters vorkommen, dass so einer mal ausfällt und dann das ganze Gerät nicht mehr funktioniert. Und ein Bauteil das ausfällt kann auch einen technischen Defekt verursachen, z.B. durch Durchbruch der Isolationsschicht im Kondensator. Dann entlädt sich das Teil per Kurzschluss und erzeugt viel Wärme.
Re: Brand Top Mountain Crosspoint Hochgurgl
Verfasst: 24.01.2021 - 09:15
von Ram-Brand
Auch wenn das Museum geschlossen ist.
Wer geht dort hin und schaltet den Strom ab für nicht benötigtes heutzutage?
Niemand. Kenne jedenfalls keine Firma die das macht. Strom kost doch für Großbetriebe fast nix.
Ich gehe mal davon aus das der Monitor auch im Standby war.
Solche Monitore haben heutzutage einen Netzwerkanschluß und werden von einem PC mit den nötigen Informationen versorgt.
Der steuert dann auch die Monitore an. Daher müssen die auch im Standby sein.
Die Frage, die ich mir Stelle ist.
Hätte ein AFDD das ganze verhindern können, wie es angepriesen wird?
https://www.youtube.com/watch?v=Beo9U4xteJM
Re: Brand Top Mountain Crosspoint Hochgurgl
Verfasst: 27.01.2021 - 16:42
von bergfex
Laut Facebookbeitrag blieb die Seilbahn und das Restaurant komplett verschont. Wenigstens eine kleine gute Nachricht.
https://m.facebook.com/topmountaincross ... &source=48
Re: Brand Top Mountain Crosspoint Hochgurgl
Verfasst: 27.01.2021 - 18:25
von Julian96
Hm interessant, dass in dem Post direkt von einem Wiederaufbau die Rede ist.
Klar die Mautstation wird man sicher wieder hinstellen, beim Museum bin ich gespannt.
Da ja quasi alle Ausstellungsstücke zerstört sind wird es sicher sehr schwierig irgendwelche neue Exponate zusammenzutragen.
Re: Brand Top Mountain Crosspoint Hochgurgl
Verfasst: 27.01.2021 - 19:41
von David93
Vieles ist unwiederbringlich weg, ganz klar. Es wird dann natürlich eine völlig neue Sammlung werden, was die Modelle angeht. Die zusammenzustellen wird auch seine Zeit dauern und ist aufwändig.
Re: Brand Top Mountain Crosspoint Hochgurgl
Verfasst: 28.01.2021 - 12:27
von GIFWilli59
Und wenn die Oldtimer für die "zuliefernden" Sammler nicht nur Handelsware sind, wird es wohl auch schwierig, deren Vertrauen wieder zu gewinnen.
Mich würde jedenfalls interessieren, was man bei einem Wiederaufbau anders machen wird/würde.
Re: Brand Top Mountain Crosspoint Hochgurgl
Verfasst: 28.01.2021 - 13:31
von carvster|
Noch ein ausführliches YouTube Video, zum geplanten Wiederaufbau und den verlorenen Modellen :
https://youtu.be/kluYyEN_Aos
Re: Brand Top Mountain Crosspoint Hochgurgl
Verfasst: 28.01.2021 - 15:09
von Schani
Da man die Saison in der Gemeinde Sölden wohl ohnehin schon abgeschrieben hat, darf auch bereits wieder mit der Bautätigkeit begonnen werden
Re: Brand Top Mountain Crosspoint Hochgurgl
Verfasst: 28.01.2021 - 15:23
von hch
Und ich dachte die Großtouristiker sind alle schon am bauen. Zumindest ist es diesen Winter extrem schwierig zeitig Handwerker und Baufirmen zu finden da sie alle mit Aufträgen aus dem Tourismus beschäftigt sind. Spreche aus leidvolle eigener Erfahrung.
Re: Brand Top Mountain Crosspoint Hochgurgl
Verfasst: 28.01.2021 - 16:48
von Tirolldk
hch hat geschrieben: 28.01.2021 - 15:23
Und ich dachte die Großtouristiker sind alle schon am bauen. Zumindest ist es diesen Winter extrem schwierig zeitig Handwerker und Baufirmen zu finden da sie alle mit Aufträgen aus dem Tourismus beschäftigt sind. Spreche aus leidvolle eigener Erfahrung.
Das meiste findet zur Zeit im Innenausbau und Renovierungen statt
Re: Brand Top Mountain Crosspoint Hochgurgl
Verfasst: 28.01.2021 - 16:51
von hch
Tirolldk hat geschrieben: 28.01.2021 - 16:48
hch hat geschrieben: 28.01.2021 - 15:23
Und ich dachte die Großtouristiker sind alle schon am bauen. Zumindest ist es diesen Winter extrem schwierig zeitig Handwerker und Baufirmen zu finden da sie alle mit Aufträgen aus dem Tourismus beschäftigt sind. Spreche aus leidvolle eigener Erfahrung.
Das meiste findet zur Zeit im Innenausbau und Renovierungen statt
Und jetzt rate mal was wir gerade vorhaben 
Re: Brand Top Mountain Crosspoint Hochgurgl
Verfasst: 03.02.2021 - 16:24
von Mr400Liter
carvster| hat geschrieben: 18.01.2021 - 19:56
Oscar hat geschrieben: 18.01.2021 - 16:01
carvster| hat geschrieben: 18.01.2021 - 13:44
... TLFS gibt's wohl da dortn auch nicht so viele . ...
Ein normales größeres TLF fasst 5000l Wasser 9000 gibt es auch noch einigermaßen oft, wobei ich nicht weiß ob im Ötztal solche Stationiert sind.
Genau deswegen meine ich ja auch das es da dortn nicht so viele TLFS gibt, noch dazu sind die TLFs da dortn alle 3000 TLFs da hat keines 9000l, wäre bei uns schon ein GTLF.
Bei uns im Land Salzburg ist das TLF/RLF 2000 Standardgröße. Alles, was drüber hinausgeht, ist schon relativ selten. Und da reden wir jetzt von TLF-A 3000 und TLF-A 4000. Größere TLFs gibts im Bundesland Salzburg nicht - ein GTLF-A hat nur die BF Salzburg, FF Zell am See hat einen 4750er
Re: Brand Top Mountain Crosspoint Hochgurgl
Verfasst: 11.03.2021 - 11:03
von snowflat
Wiederaufbau in vollem Gange, man will im November wieder aufsperren ... nicht eröffnen ... es soll attraktiver werden als vorher, man will einen Tiroler Bezug herstellen mit einem ganz berühmten Tiroler (den Namen verraten sie aber nicht) und Attila hat jetzt schon wieder 250 Motorräder zusammen. Museum wird auch größer (doppelt so groß, im oberen Bereich 4.000 qm), hatte man schon im Plan und letzten Sommer Bauvorleistungen gemacht, nun macht man allles aus einem Guss.
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