Neues auf der Steinplatte/​Winklmoosalm – Waidring/​Reit im Winkl

[lanschi]

Halt, Halt, Halt!

Die Bayern besitzen in Österreich auch Einiges an Wald. Ich meine, dass es da schon mal Probleme gab. Theoretisch könnte also das Heutal da dazugehören, und dann sind wir in Österreich sehr wohl die Blöden.

[flo]

Wie Recht du hast.... (hab ich das nicht gerade schon mal geschrieben )

Laut diesem Wikipediaeintrag gibt es tatsächlich bayerischen Staatswald rund um Unken. Dann könnte das Heutal tatsächlich da mit reinfallen.

[DAB]

Der Schwachsinn an der Stilllegung der Dürnbachhornbahn ist doch, dass es sich hierbei ausschließlich um "sanften Tourismus" handelt. Die Leute fahren mit der Bahn hoch, genießen die Aussicht, laufen auf den seit 50 Jahren bestehenden Wanderwegen umher und genießen die Natur.

Dieser Verein ist absolut widersprüchig in seinen Postulaten: Auf der einen Seite wird gefordert, die Regionen sollen sich am sanften Tourismus orientieren und dann sorgen sie selbst dafür, dass der letzte im Sommer laufende Lift in Reit abgestellt wird.

Tut mir Leid, aber die entsprechenden Vorsitzenden dieses Vereines haben weder Struktur noch Sinn und Verstand in ihren Äußerungen!

[Zottel]

Bleiben wir doch erstmal weg von jeglicher persönlicher Wertung des Ganzen (ich fänds ja auch sehr schade um den ESL) und warten auf seilbahners Antworten auf die Fragen und auf seine Einschätzung.

[tigerfishli]

Hallo zusammen,

die Forderung vom Bn ist ja erst einmal eine Forderung - ob sie erfüllt werden muss steht auf einen anderen Blatt.

Ausgleichsflächen sind bei Baumassnahmen eigentlich normal und auch irgendwie verständlich.

Die Tatsache dass das Gebiet der Saalforste als Schutzgebiet Tabu ist, ist ja eigentlich eine altbekannte Tatsache. Der BN will dies halt nocheinmal bestätigt haben, insbesondere durch die durchaus umstrittene Forstrechtsreform.


Über den Bau der neuen Bahn hab ich ja am Mittwoch bei mei nen Besuch auf der Winklmoosalm life mit seilbahner gesprochen - persönlich ist so etwas halt einfacher als per Forum.

Bei Rodungsbeginn im August wird der ganze Bau recht sportlich,roden, anlegen von Wegen zu den Stützen (auch vorgeschrieben zur evakuierung), auheben und Betonieren der Stützenfundamente...

Schauen wir mal, was kommt...

grüsse

uli

[Dachstein]

Wie Recht du hast.... (hab ich das nicht gerade schon mal geschrieben )

Laut diesem Wikipediaeintrag gibt es tatsächlich bayerischen Staatswald rund um Unken. Dann könnte das Heutal tatsächlich da mit reinfallen.

Danke für die Aufklärung. Na das ist ja interessant und macht die Sache dann mal etwas kompliziert. Fassen wir zusammen: Den Bayern gehört grundbuchmäßig ein Wald in Österreich. Allerdings bin ich der Meinung, dass ein Verein wie der BN sich nicht in die internen Angelegenheiten (sprich Baubescheiden, Genehmigungen etc.) anderer Staaten einmischen darf.

die Forderung vom Bn ist ja erst einmal eine Forderung - ob sie erfüllt werden muss steht auf einen anderen Blatt.

Gut, man muss immer mehr fordern, als dass man bekommt - somit ist hier das letzte Wort noch nicht gesprochen.

MFG Dachstein

[peppY]

Dann lassen die hoffentlich den Sommerlift am Leben!

http://www.baysf.de/no_cache/de/startse ... 64faca6f04
Hier kann man übrigens zu diesem Saalforste Verein stöbern wenn man mag...

[seilbahner]

.

[münchner]

Verstehe ich es richtig, dass die Anlage bereits hergestellt wird, obwohl noch keine endgültige Genehmigung für den Bau vorliegt? Was würde damit passieren, wenn die Genehmigung am Ende doch nicht erteilt wird?

[DAB]

...dann bricht hoffentlich eine Revolution aus!

[Chasseral]

Verstehe ich es richtig, dass die Anlage bereits hergestellt wird, obwohl noch keine endgültige Genehmigung für den Bau vorliegt?

Das ist gängige Praxis. Ohne diese Vorgehensweise könnte keine Bahn termingerecht errichtet werden.

Was würde damit passieren, wenn die Genehmigung am Ende doch nicht erteilt wird?

Dann gibt es eine Rückabwicklung; das regeln die Verträge wie das genau abläuft. Die meisten Teile können vom Hersteller sicherlich für andere Bahnen verwendet werden.

[Af]

Oder die Bahn wird einfach ein Jahr auf Halde gelegt, und im nächsten Jahr aufgebaut....

@ Revolution: Von wem denn? Und gegen was?

[Richie]

Die neue Umlaufbahn bei der Mutterer Alm "lag" ja auch einige Zeit auf Halde. Das ist eine gängige Praxis.

[baeckerbursch]

Auch müssen gerodete Bäume, in denen Fledermäuse schlafen wieder eingepflanzt werden, damit die Tiere genug zeit haben, sich einen neuen Schlafplatz zu suchen. (JA DAS STIMMT UND IST KEIN WITZ).

Wahnsinn - aber irgendwie wundert das micht nicht.....

[münchner]

Das ist gängige Praxis. Ohne diese Vorgehensweise könnte keine Bahn termingerecht errichtet werden.

Und an welchem Punkt zieht man den Strich zwischen Abwarten und Baubeginn? Wenn eine bestimmte Behörde zugestimmt hat?

[Huppi]

Letzendlich liegt das Risiko bei der Fa. Doppelmayr und beim Materialseilbahnhersteller.
Auch der Brandtner hat sich seinen Seilbahnbau sicherlich leichter vorgestellt - jetzt erlebt er mal die blanke Tatsache wie der Hase bei uns Oberbayern läuft. - traurig aber wahr!

Auch müssen gerodete Bäume, in denen Fledermäuse schlafen wieder eingepflanzt werden, damit die Tiere genug zeit haben, sich einen neuen Schlafplatz zu suchen. (JA DAS STIMMT UND IST KEIN WITZ).

Wenn es nicht so ernst wäre, glaub ich würde jeder österreichische Seilbahnbetreiber in einen Lachkrampf fallen.
- Kopf ab Bund Naturschutz, geht nach Sibirien zum schneeschaufeln, dann habt ihr endlich mal was sinnvolles zu tun!

[Chasseral]

Das ist gängige Praxis. Ohne diese Vorgehensweise könnte keine Bahn termingerecht errichtet werden.

Und an welchem Punkt zieht man den Strich zwischen Abwarten und Baubeginn? Wenn eine bestimmte Behörde zugestimmt hat?

Baubeginn vor Ort sinnvollerweise erst, wenn alle Genehmigungen da sind. Am besten schriftlich, zur Not - wenns extrem eilt - auch schon mal per Zuruf. Letzteres ist aber schon mit Risiko verbunden. Die Produktion der Bahnteile beim Hersteller interessiert ja keine Behörde. Da tragen Bahnbesteller und -hersteller das Risiko von Kosten für den Fall der Stornierung.

[münchner]

Mit Baubeginn meinte ich in diesem Fall die Herstellung der Anlage. Es muss doch ein gewisser Punkt erreicht sein, dass ich das finanzielle Risiko eingehe und den Lift produzieren lasse?

[PB_300_Polar]

Auch wenn es Offtopic ist: Je später ich eine Bahn bestelle und je extremer die Bahn ist um so teuerer wird diese. Das gilt für alle Bahnen.

[Ram-Brand]

Wie kann man den einen gerodeten Baum wieder einpflanzen?
Und wenn der Baum umfällt ist die Fledermaus tot oder wacht vor Scheck auf!?

Und Naturschutz ist wichtig! Aber sinnvoller bitte!
Es gibt genug Gebiete in denen kein Tourismus ist. Wenn da jetzt jemand ne Bahn bauen will, könnte ich das verstehen das die Grünen da was gegen haben.
Oder wenn extrem viel abgeholzt werden soll um ein Gebiet zu erweitern.

Für die gerodeten Bäume müssen ja sowieso neue gepflanzt werden.
Und die Seilbahn ist ja auch eine Entlastung für die Umwelt, da nicht mehr so viele Busse die Straße herauf müssen.

Man hätte auch Sommerfahrbetrieb an der Gondelbahn anbieten können, dann braucht man die Mautstraße auch nicht.

[Christian Heinrich]

das mit dem Baum ist so nicht ganz richtig. Das trifft nur für den Fall zu, dass dort extrem seltene Tiere drin ihr Unwesen treiben. Kommt aber fast nie vor...

[Huppi]

das mit dem Baum ist so nicht ganz richtig. Das trifft nur für den Fall zu, dass dort extrem seltene Tiere drin ihr Unwesen treiben. Kommt aber fast nie vor...

Aber man braucht wieder einen "Grünling" der dort zur Kontrolle "rumspioniert", damit ja die Auflagen genauerstens erfüllt werden und der arbeitet sicher auch nicht umsonst. Das sind alles sinnlose Kosten.
Das einfachste wäre einfach ein paar Jahre davor eine gigantische Kollonie an Borkenkäfern aussetzen, dann löst sich das Problem mit der Waldrodung von ganz selbst.

[peppY]

@ Baum Umsetzten: Das geht, du kannst an einen Schreitbagger zb. einen Speziellen Kopf rantun, der Wurzelt den Kompletten Baum aus und setzt ihn um. Blos ist das ein ordentlicher Bagger dann und das dauert. Wenn das nur ein Paar Dutzend Bäume sind geht das noch, aber die komplette Schneiße und Abfahrt würde wohl Epochen dauern . Ob das dort so gemacht wird... kein Plan..., aufjedenfall kann man komplette Bäume sammt Wurzeln und ausreichend Mutterboden an einem Stück umsetzten ohne größe Probleme. Ist halt kostspielig und zeitaufwändig. Vlt erklärt der Seilbahner wies abläuft mit dem Umsetzen.

Aber man braucht wieder einen "Grünling" der dort zur Kontrolle "rumspioniert", damit ja die Auflagen genauerstens erfüllt werden und der arbeitet sicher auch nicht umsonst. Das sind alles sinnlose Kosten.
Das einfachste wäre einfach ein paar Jahre davor eine gigantische Kollonie an Borkenkäfern aussetzen, dann löst sich das Problem mit der Waldrodung von ganz selbst.

Jo dafür haste dann Probleme mit Wind, Schneeverwehungen und Hangrutschen
Aber im Ernst, mir fallen gleich 10 Lifte ein, die in 3 Jahren gebaut werden iwo (net nur D), die man verhindern sollte. Aber doch nicht hier so Steine in den Weg legen, ich verstehe das nicht. Teilweise sieht das für mich nach Willkür aus...

[Af]

@ Baum Umsetzten: Das geht, du kannst an einen Schreitbagger zb. einen Speziellen Kopf rantun, der Wurzelt den Kompletten Baum aus und setzt ihn um. Blos ist das ein ordentlicher Bagger dann und das dauert. Wenn das nur ein Paar Dutzend Bäume sind geht das noch, aber die komplette Schneiße und Abfahrt würde wohl Epochen dauern . Ob das dort so gemacht wird... kein Plan..., aufjedenfall kann man komplette Bäume sammt Wurzeln und ausreichend Mutterboden an einem Stück umsetzten ohne größe Probleme. Ist halt kostspielig und zeitaufwändig. Vlt erklärt der Seilbahner wies abläuft mit dem Umsetzen.

So nicht ganz richtig....Der Wald ist ein Nadelwald und die Bäume sind somit Flachwurzler -> grosse Wurzelfläche mit relative geringer Tiefe. Ausserdem sind die Bäume dort etwas zu gross zum versetzen. Normalerweise werden nur Laubbäume (weitestgehend Pfahlwurzler) umgesetzt. Und bis zu einer bestimmten Grösse geht das nur noch mit nem schweren LKW, der nie und nimmer da oben genügend Halt findet. Ein Schreitbagger hat schon gar nicht die entsprechende Kraft, den Baum umzulegen, und woanders wieder aufzustellen. Mit einem Schweren Kettenbagger wäre dies evtl. möglich, wobei die Dinger auch sehr schnell Kippen. (glaubt man gar nicht wie instabil die Dinger sind...)
Bei Holzerntern (Harvestern) ist das anders. Hier wird der Baum über der Wurzel abgeschnitten, umgeworfen (Mit Greifer am Stamm), und dann entrindet und auf Länge geschnitten....aber auch die Teile könnten den gefällten Baum nicht wieder ohne grössere Mühe aufrichten.

@ auf Halde legen: Fakt ist, dass die Bahn dann gebaut ist, und sicher schon einiges an Anzahlung fällig ist. Bei Stornierung des Vertrages fallen ordentliche Strafen an, und das wird wohl keiner wollen. Genauso, dass eine gekaufte Bahn ein Jahr rumliegt(=totes Kapital) ohne Umsatz einzufahren.

Aber auch bei diesem Bau muss man differieren: Man kann serwohl vorerst die Bahngebäude bauen, sofern freigegeben, samt Seilbahntechnischen Komponenten, sowie die Stützten ausserhalb des Waldes. Die Strecke könnte dann mit ordentlich Material und Arbeitseinsatz relativ schnell gebaut werden. Vergesst nicht, Winklmoos hat den Vorteil dass hier kein Hochalpines Gelände ist.

Ich bin mal optimistisch dass ich dieses Jahr ein paar mal nach Reit im Winkl fahre, um Seilbahners neues Baby zu begutachten...

[Huppi]

Wie lange ist die Trasse - fast 3km?
Jetzt lasst euch mal den Aufwand auf der Zunge zergehen, diese "notwendigen" Eingriffe lassen zusätzliche Kosten entstehen, dass man fast schon eine weitere Bahn bauen könnte. Der Eingriff in die Natur wäre geringer wenn man die Trasse einfach gewöhnlich abholzen würde - mehr Baggerarbeiten = mehr Dieselverbrauch.