Die große Klima-Diskussion

[Fab]

Auch wenn sich das immer seltsam anhört, als Laie die Aussagen von Wissenschaftlern in Frage zu stellen sind meines Erachtens in vielen Theorien nicht nachvollziehbare Auswirkungen beschrieben

Ich hoffe, ich habe Dich da richtig verstanden, dass Du meinst, dass man sich als Laie nicht anmaßen sollte, einen Wissenschaftler in Frage zu stellen?

Ich denke du hast 3303 falsch verstanden. Seine Aussauge ist eindeutig genau anders herum gemeint.

Gestern sehr spät war, auf 3Sat glaub ich, eine Sendung ü. den Glauben an Prognosen, Nachprüfung über vergangene Pr. und die Interessenlagen beider Parteien (Prognostiker, Auftraggeber). Ist grundsätzlich alles interessengesteuert.

[Fab]

Climatologists Baffled by Global Warming Time-Out

http://www.spiegel.de/international/wor ... 92,00.html

[StefanBc]

Interessant! Das Plateau darf ruhig 40 Jahre anhalten

[Fab]

und heute in deutsch. Meine Lieblingsthemen Klimamodelle u. Rahmstorf
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,661308,00.html

[skwal]

Und zum Thema "Umweltpanik"
http://diepresse.com/home/wirtschaft/ec ... e/index.do

[Rüganer]

Na, bahnt sich da ein Skandal unter den "Klimaforschern" an ?
http://community.zeit.de/user/schneefan ... t-entlarvt

Kleines Zitat:

Schlimmer konnte es nicht kommen: Hacker haben das weltweit führende Klimaforschungszentrum der Universität East Anglia, das Climate Research Unit (CRU) erfolgreich angegriffen und vertrauliche Daten im Umfang von 228 MB kopiert und ins Internet gestellt.
Darunter sind Datenreihen, Quelltexte, Korrespondenz, PDFs, Scans, Plots, Flyer und Paper-Rezensionen ("Reviews").
http://www.anelegantchaos...

Zerknirscht bestätigte CRU-Direktor Dr. Phil Jones, führender Klimaforscher und führendes Mitglied des UN-Welklimarates (IPCC) die Echtheit der veröffentlichten Daten, wollte aber keinen Kommentar zu den unglaublichen Abgründen an Betrügereien und Geldbeschaffungen abgeben, die sich in den Dateien zeigen. http://www.examiner.com/x...

Weltweit wurde nach ersten Veröffentlichungen in den Blogs darüber diskutiert, ob die ungeheuerlichen Inhalte wohl echt seien oder ob es sich etwa wie bei den "Hitler-Tagebüchern" um einen "Fake" oder "Hoax" handele, eine Fälschung oder einen Jux also.

Die gehackten Dateien und E-Mails unter IPCC-Klimawissenschaftlern geben unter anderem darüber Aufschluss, wie Datensätze zum "Hockeystick" mit Tricks und Fälschungen erzeugt werden konnten, um damit anschaulich als Cover eine globale Erwärmung der Neuzeit vorzutäuschen.

Sie zeigen auch auf, wie "Abweichler" gezielt öffentlich persönlich angegriffen und in ihrer wissenschaftlichen Reputation herabgewürdigt wurden. Dazu gehörte auch die Rückweisung ihrer abweichenden wissenschaftlichen Arbeiten im sogenannten "Peer-Review"-Verfahren, die offenbar schon vorher abgesprochen und vereinbart wurde.

In den nächsten Tagen werden auch die deutschen Medien auf diese kriminellen Machenschaften der IPCC-Klimawissenschaftler um Dr. Phil Jones eingehen müssen: Auch die Namen führender deutscher Klimaforscher könnten in den gehackten Dateien und E-Mails auftauchen...

Der "Spiegel" hat jedenfalls erstmals einen kritischen Artikel zur fehlenden globalen Erwärmung und zu den angeblich ratlosen Klimaforschern gebracht: in englischer Sprache: http://www.spiegel.de/int...
und in deutscher Sprache: http://www.spiegel.de/spi...

Ein erster Schritt in die richtige Richtung, nachdem im Spiegel bisher wegen der katastrophalen globalen Erwärmung noch der Kölner Dom unter Wasser stand: http://wissen.spiegel.de/...

Nun steht wohl stattdessen den IPCC-Klimaforschern das Wasser bis zum Hals..., und der Dom bleibt in Kölle - über Wasser!

[schneesucher]

Es kommt noch dicker: dass der November der wärmste Monat seit Menschengedenken war, die Skilifte wegen Schneemangel nicht laufen, sind Alles dreiste Fälschungen, auch die Mitglieder hier im Forum, die behaupten, dass kaum ein Skigebiet offen hat, sind alle von der Klimalobby bezahlte Lobbyisten, dass die Gletscher in Wirklichkeit alle kräftig vorstossen und der IPCC in allen Digitalcameras einen Zusatzchip eingebaut hat, der die Gletscher künstlich verkürzt, dass konnte man auch noch durch den Hackereinbruch beweisen!
Pfui schämt euch, immer noch die Bilder aus dem letzten Sommer zu zeigen, während sich der Schnee bis in die Niederungen meterhoch türmt, und ohne Schneeketten wenn überhaupt kein fortkommen ist.
Gut dass endlich jemand diese gigantischen Verschwörungen aufdeckt. Gleich morgen geh ich raus, schnall mir die Ski an und Allen die mich komisch anschauen, sage ich, "Du auch, das hätte ich Dir nicht zugetraut, dass Du wohl auch von der Klimalobby bezahlt wirst!?"

[3303]

Erst lesen, dann verstehen, ggf. Meinung finden und schließlich artikulieren. das wäre mal was.
Aber das kann man wohl von Einigen nicht erwarten hier.

[Fab]

zum gleichen Thema DER SPIEGEL
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natu ... 73,00.html

vielleicht blickt mancher künftig mit kühleren Augen auf wissenschaftliche Veröffentlichungen jeglicher Art.
Dafür hab ich ja hier im thread ja schon immer plädiert.

[SNOFO]

Auch wenn ihr mich jetzt alle hasst aber ich finde die Aktion der Hacker richtig gut ich zum Beispiel wusste es nicht und haette auch nicht gedacht das die Wissenschaftler sowas verschweigen ohne vielleicht wussten die Hacker es ja oder so aber auf jeden Fall haette das ohne die keiner gemerkt
als ich dAs erste mal gelesen hab das irgendwelche Hacker nen Server von Wissenschaftlern gehackt haben hab ich auch erst gedacht die wollen die wissenschaftler oder sont wen aerhern aber das da sowas bei raus kommt haette ich Net gedacht

MfG flo

[Downhill]

Ihr koennt Euch noch so sehr ueber gefaelschte Daten, Prognosen oder irgendwas ereifern, aber ich war in den letzten 30 Jahren alle 3-5 Jahre am Aletsch Gletscher und das, was da fehlt kann in den naechst e50 Jahren nicht an Schnee fallen.

Der Rückgang in den letzten Jahrzehnten ist unbestritten. Trotzdem sagt die Vergangenheit erstmal gar nix über die Zukunft aus.

Da war ich vor vier Wochen. Da standen früher übrigens mal Bäume, welche grad wieder zum Vorschein kommen.

[Downhill]

Lies nochmal meinen Satz. Woher weißt du jetzt, wieviele Meter es im Winter 2100/2101 schneien wird??
(Daß Eis schneller abschmelzen kann als vom Himmel fallen, hab ich nie angezweifelt...)

[Fab]

Pauschal gesprochen: 1864 Gletschermaximum seit 12000 Jahren (kl. Eiszeit) dann kontinuierlicher Gletscherschwund (mit Pausen) bis ca. 1950, dann ca. 30 Jahre Gletscherwachstum, seit Anfang der 80er wieder kontinuierlicher Schwund.

[Fab]

Also bitte! Bin ich ein Datenspeicher?
Vielleicht ist das eine Hilfe.
http://glaciology.ethz.ch/messnetz/glacierlist.html

[Wombat]

doch, und zwar gilt es als erwiesen, dass man im Minimum 10m Schnee/Jahr benoetigt um 0.5m Gletscher "zurueckzugewinnen".

Das habe ich anders in Erinnerung 1m Schnee = 10cm Gletschereis.

[Fab]

Hab im Hinterkopf, daß das Verhältnis 80 : 1 ist, aber nagelt mich nicht fest.

[3303]

Meint ihr jetzt die in der Nährzone übersommernde Schneemenge oder die Jahresgesamtschneefallmenge?
Oder irgend einen Pauschaldurchschnitt?

[Fab]

Gletschereis hat eine Dichte von bis zu 0,918 g/cm³, während die Dichte von Pulverschnee nur 0,06 g/cm³ beträgt. Der Luftgehalt von Pulverschnee beträgt also 90%, der von Gletschereis nur noch 2%.

so sind die 80:1 ein Durchschnittswert.

[EBM]

Kopenhagen wirft seinen Schatten voraus:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natu ... 45,00.html
http://www.sueddeutsche.de/,tt2m1/wisse ... 5466/text/
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natu ... 09,00.html
http://www.sueddeutsche.de/,tt2l1/wissen/7/495333/text/
http://www.handelsblatt.com/technologie ... de;2488859

Harter Tobak. Vor allem wenige Tage nachdem ein paar emails abhanden gekommen sind und der Klimawandel gerade so ein wenig Pause macht.

[Fab]

Im Militärjargon heißt sowas Trommelfeuer

[SNOFO]

meint ihr das ist wierde so ne aktion damit nicht jeder wegen den abgefangenen e-mails denkt die erzählen nur scheiße
oder kann da was wared dran sein

[Fab]

Vor einer großen Klimakonferenz muß man sich einfach lautstark positionieren um einen Teil der eigenen Position im Verhandlungsergebnis und vor allem im Abschlussprotokoll (wichtig!!! ) wiederzufinden.

[EBM]

meint ihr das ist wierde so ne aktion damit nicht jeder wegen den abgefangenen e-mails denkt die erzählen nur scheiße oder kann da was wared dran sein

Mich interessiert bei solchen Ereignissen immer die zeitliche Abfolge der Dinge. In der Psychologie geht man davon aus, dass man 3 schlechte Eindrücke braucht um einen guten vergessen zu machen, jedoch 7 gute braucht um einen schlechten auszumerzen. D.h., dass nun massiv gefeuert werden muss, um noch vor Beginn des Kopenhagentreffens die Bevölkerung auf das gute Ansinnen einzustimmen, da der Planet ja so bedroht ist. Unabhängig davon ob an den emails was dran ist oder nicht.
Ähnliche PR Strategien werden in der Politik andauernd angewandt. z.B. hat Clinton einst Tripolis bombardieren lassen, um von seiner Zigarrenaffäre mit M. Lewinsky abzulenken.
Einen wunderbaren Einblick bekommt man durch den phantastischen Film "Wag the Dog" - ein 100% must seen!!

[McMaf]

Nochmal zum Klimagate:

Watergate der Klimaforschung?

Vor einigen Tagen sind Hacker in das Computersystem einer der Schaltstellen der internationalen Klimaforschung eingedrungen. Jetzt haben sie 61 Megabyte Korrespondenz der University of East Anglia’s Climate Research Unit ins Netz gestellt. Wenn diese Mails echt sind, dann liegt womöglich ein heftiger wissenschaftlicher Skandal vor uns – und das Ende der Glaubwürdigkeit der gegenwärtigen Klimaforschung. Der britische Telegraph zitiert heute ausführlich aus den Mails einiger der prominentesten Vertreter der Klimaforschung (und des „Weltklimarates“ IPCC, dem unlängst noch der Nobelpreis verliehen wurde). Ich kann die Authentizität der gehackten mails im Moment nicht beurteilen. Anthony Watts, der den bekannten Klimablog “Watts up with that” betreibt, hält sie für echt: “Ich habe das File gesehen, es scheint echt zu sein und von der Climate Research Unite zu stammen. Andere, die sie gesehen haben, stimmen mir zu- es scheint sich um ein Original zu handeln. Es sind so viele Mitteilungen und deshalb ist es unwahrscheinlich, dass es sich um eine Fälschung handelt. Das wäre zuviel Aufwand gewesen.”

Sind die Mails echt, dann liegen folgende Tatbestände vor:

Geheime Absprachen um Daten zu manipulieren, so dass der gewünschte Erwärmungstrend vorherrscht

Unterdrückung von gegenläufigen Erkenntnissen

Geheime Absprachen um Kritiker der gegenwärtigen Klimaforschung aus dem wissenschaftlichen Prozess und dem Peer-Review-Prozess auszuschließen

Verschleiern der mittelalterlichen Warmzeit (damit die heutige Zeit als besonders warme Periode erscheint)

Klammheimliche Freude über den Tod des bekannten australischen Kritikers John Daly

Weiter geht aus den Mails hervor, dass die betreffenden Forscher einen Teil ihrer Erkenntnisse intern durchaus anzweifeln, dies aber gegenüber der Öffentlichkeit verschleiern.

Quelle: http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/ ... forschung/ [26.11.09]

[Dachstein]

Verschleiern der mittelalterlichen Warmzeit (damit die heutige Zeit als besonders warme Periode erscheint)

Nur in welchem Konnex erscheint dann hier die "Kleine Eiszeit"? Die werden sie ja wohl nicht anzweifeln.

MFG Dachstein