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Re: Zell am See - Schmittenhöhe
Verfasst: 03.06.2011 - 17:00
von Martin_D
lanschi hat geschrieben:Die Situation im Mitterpinzgau ist allerdings bedingt durch die inneralpine Trockenlage und die Breite des Tals schon eine Andere. Statistisch fällt dort viel weniger Naturschnee als etwa in der Skiwelt, und auch die Zahl der Sonnenstunden dürfte signifikant höher sein. Jeder, der die Gegend etwas näher kennt, wird dem Schneemangel am Pinzgauer Hochsonnberg zustimmen (der, nebenbei gesagt, nicht umsonst so heißt).
Ist die inneralpine Trockenlage wirklich ein Nachteil gegenüber den Südhängen in der Skiwelt ?
Zwar ist es richtig, dass weniger Naturschnee fällt. Auf der anderen Seite ist auch weniger Regen zu erwarten. Und Regen ist für den Schnee schlechter als Sonnenschein.
Die Talabfahrt in Brixen ist für mich übrigens schon ein reiner Südhang. Der Vergleich mit der Areitbahn passt meiner Ansicht nach nicht. Die Abfahrt geht ja vom Zinsberg nach Brixen und der Zinsberg ist exakt nördlich von Brixen.
Re: Zell am See - Schmittenhöhe
Verfasst: 03.06.2011 - 17:44
von Oliver199
Was alles nichts daran ändert, dass eine einzige Piste für 3300 Personen pro Stunde einfach viel zu wenig ist. Außer dem oberen Teil der Talabfahrt an der EUB wird daran skifahrerisch nichts interessant sein. Wobei, es soll ja angeblich Leute geben welche die Herausforderung lieben...so ein unberechenbar beweglicher Slalomkurs ist sicher nicht so leicht.
Re: Zell am See - Schmittenhöhe
Verfasst: 04.06.2011 - 07:15
von Talabfahrer
Wenn man den Spaet"winter" im Maerz 2011 betrachtet, dann gab es in der Schnee- oder besser Nicht-Schneelage zwischen den Suedhaengen in der Skiwelt Wilder Kaiser Brixental und der Schmitten keinen grossen Unterschied. Beide Gebiete mussten um die Talabfahrten kaempfen, und ohne den Kunstschnee waeren sowohl die Areitabfahrt als auch die Abfahrt runter nach Brixen sehr frueh "tot" gewesen.
Blick von der Bergstation der Almbahn am Maiskogel Richtung Zell/Schuettdorf, aufgenommen am 13. Maerz 2011. Auf dem vorne liegenden Bergruecken links ueber dem See erkennt man die Reste des Kunstschneebandes der Areit-Abfahrt.
@mic: Wie man auf dem Bild sieht, sind die Pisten am Maiskogel im wesentlichen nach NO ausgerichtet. Oben gibt es einige reine N-Haenge.
Zum Vergleich ein Blick eine Woche spaeter (20. Maerz 2011) von der Mitte der Kirchberger Fleckalmabfahrt rueber zur Hohen Salve. Oben hatte es da nochmal geschneit. Das unter dem Salvengipfel sichtbare Schneeband auf dem Suedhang runter nach Brixen sah schon fast surrealistisch aus; die Piste war da aber noch offen.
Den Planern der Pisten von der Pinzgauer Huette runter nach Piesendorf wird schon klar sein, dass Beschneiung das A und O fuer dieses Vorhaben ist. Man kann sich ja mal im folgenden Bild, das ebenfalls am 13. Maerz 2011 vom oberen Teil des Maiskogel-Skigebiets rueber auf die gegenueberliegende Talseite aufgenommen wurde, anhand von lanschis Skizzen ein Kunstschneeband in den sonst schneefreien Hang im linken Teil des Bildes reindenken. Schon fast gruslig 
Die Neigungsverhaeltnisse lassen sich recht schoen aus der Darstellung in OpenPisteMap rauslesen. Oben von der Talstation der Kapellenbahn rueber zur Pinzgauer Huette wird es gerade so reichen, aber weiter unten koennten das - das Vorhandensein von Schnee, woher auch immer, vorausgesetzt - durchaus eine auch fuer Wiederholungsfahrten interessante Piste werden.
Re: Zell am See - Schmittenhöhe
Verfasst: 05.06.2011 - 13:03
von Werna76
Also für mich wäre die neu geplante Piste im oberen Bereich eindeutig mit der Piste bis zur Mittelstation der Panoramabahn am Pass Thurn/Kitzbühel zu vergleichen.
Gleiche Hangexposition, gleiches Tal, offenbar auch ähnlich breit und steil.
Und diese Piste dort benutzt ja kaum jemand zu Wiederholungsfahrten.
Vergleicht man die Kosten für dieses Projekt mit dem Ergebnis (=die skifahrerische Verbesserung des Gebietes) so muss man sich schon die Frage stellen ob das so Sinn macht.
Kanns sein dass demnächst irgendwelche EU-Förderungen für solche Liftprojekte auslaufen und man das daher noch unbedingt durchziehen möchte?
(Bei uns im Burgenland ists nämlich so, dass ein Förderprogramm der EU ausläuft und jetzt wird noch schnell gebaut was das Zeug hält, ob wirtschaftlich sinnvoll oder nicht vollkommen egal, zahlt ja eh die EU ).
Re: Zell am See - Schmittenhöhe
Verfasst: 05.06.2011 - 13:47
von Martin_D
Werna76 hat geschrieben:Also für mich wäre die neu geplante Piste im oberen Bereich eindeutig mit der Piste bis zur Mittelstation der Panoramabahn am Pass Thurn/Kitzbühel zu vergleichen.
Gleiche Hangexposition, gleiches Tal, offenbar auch ähnlich breit und steil.
Und diese Piste dort benutzt ja kaum jemand zu Wiederholungsfahrten.
Ist das wirklich so ?
Ich habe das anders in Erinnerung: Ich hatte den Eindruck, dass die Piste an der Panoramabahn durchaus angenommen wird. Für mich gehört sie auch zu den Highlights im Skigebiet Kitzbühel/Pass Thurn.
Re: Zell am See - Schmittenhöhe
Verfasst: 05.06.2011 - 14:45
von Werna76
Also ich bin die Piste seit Eröffnung ich würd schätzen 20 Mal gefahren und an der Mittelstation war ich beim zusteigen meist ganz alleine. Daher war mein Eindruck bisher, dass diese Piste kaum zu Wiederholungsfahrten genutzt wird.
Re: Zell am See - Schmittenhöhe
Verfasst: 05.06.2011 - 18:58
von Schwoab
Werna76 hat geschrieben:Also ich bin die Piste seit Eröffnung ich würd schätzen 20 Mal gefahren und an der Mittelstation war ich beim zusteigen meist ganz alleine. Daher war mein Eindruck bisher, dass diese Piste kaum zu Wiederholungsfahrten genutzt wird.
Auch ich sehe das anderst! Die Piste finde ich sogar sehr abwechslungsreich und toll gemacht.
Re: Zell am See - Schmittenhöhe
Verfasst: 05.06.2011 - 22:56
von Talabfahrer
Werna76 hat geschrieben:Also ich bin die Piste seit Eröffnung ich würd schätzen 20 Mal gefahren und an der Mittelstation war ich beim zusteigen meist ganz alleine. Daher war mein Eindruck bisher, dass diese Piste kaum zu Wiederholungsfahrten genutzt wird.
Ist zwar hier OT, aber da steckt ganz was anderes dahinter. In der Saison, solange die Verbindung Pass Thurn-Gebiet nach Kirchberg/Kitzbuehel noch offen ist - "Safari" -, haben die via 3S in die Gegend kommenden Leute gar keine Zeit fuer Wiederholungsfahrten. Die Herde der zur eiligen Rueckkehr gezwungenen Lemminge kann sich aus Zeitgruenden gerade mal eine oder maximal 2 Fahrten am "hintersten" Ende des Gebiets leisten, dann "muessen" sie sich wieder auf den Weg zurueck nach Kirchberg oder Kitzbuehel machen, mit einzukalkulierenden Wartezeiten an Talsenn, 3S und bisher vor allem auch Silberstube. Auf die Idee, den Stress per Bustransfer von der Breitmoos Mittelstation oder vom Pass nach Kitzbuehel zu vermeiden, kommt doch kaum jemand. Dann hat man naemlich ab dem mittleren Nachmittag den ganzen Pass Thurn-Bereich fast fuer sich allein und kann sich auch die wirklich schoene Panorama-Abfahrt ein paar mal reinziehen.
Mit einer Verbindung per Lift von Zell via Schmitten, Piesendorf, Maiskogel rueber zum Alpinzentrum wird das am Ende genau so ein Krampf. Zum Skifahren auf den schoeneren Pisten langt dann die Zeit nicht. Alle muessen die "grosse Runde" gemacht haben. Wenn ich's noch erleb, werd ich mir das nicht oft antun, sondern einen Gebietswechsel, wenn mir denn danach zumute ist, per bequemer und schneller Busfahrt im Tal vornehmen. Es ist allerdings zu befuerchten, dass in Zell/Kaprun nach Fertigstellung einer Liftverbindung das gleiche wie im Kitzbueheler Gebiet nach Bau der 3S-Bahn passiert. Dort wurde naemlich der Busverkehr massiv ausgeduennt, weil man ja angeblich den Bus nicht mehr braucht. Ergebnis: Siehe oben.
Re: Zell am See - Schmittenhöhe
Verfasst: 06.06.2011 - 08:26
von Werna76
Schön beschrieben Talabfahrer seh ich genauso.
Daher auch meine Zweifel an der Sinnhaftigkeit der neu geplanten Lifte/Pisten.
Re: Zell am See - Schmittenhöhe
Verfasst: 20.06.2011 - 09:42
von snowflat
SBN hat nen Artikel online: Projektvorstellung Hochsonnberg
Bauzeit gem. der Grafik 2012 - 2015, Fertigstellung auf die Saison 2015/2016
Re: Zell am See - Schmittenhöhe
Verfasst: 20.06.2011 - 11:17
von stavro_
über die erschließung dieser südlage ist eh schon alles gesagt.
aber wenn die dann mal existiert, die nordseite sie schon sehr interessant aus und wer weiß... 
Re: Zell am See - Schmittenhöhe
Verfasst: 20.06.2011 - 12:19
von flo111
Bin mal gespannt was jetzt genau wird. Plan B der Schmittenbahn ist eine Zubringerbahn von Viehofen aus auf die Sonnalm. Talstation und Parkplätze wären im Bereich der Holzsäge in Viehofen die aufgelassen wurde. Die Gerüchte häufen sich und anscheinend hat auch schon eine Begehung mit den Grundbesitzern stattgefunden.
Re: Zell am See - Schmittenhöhe
Verfasst: 20.06.2011 - 12:45
von Schwoab
flo111 hat geschrieben:Bin mal gespannt was jetzt genau wird. Plan B der Schmittenbahn ist eine Zubringerbahn von Viehofen aus auf die Sonnalm. Talstation und Parkplätze wären im Bereich der Holzsäge in Viehofen die aufgelassen wurde. Die Gerüchte häufen sich und anscheinend hat auch schon eine Begehung mit den Grundbesitzern stattgefunden.
Würde mir fast besser gefallen...vorausgesetzt es gibt dazu eine Abfahrt?
Re: Zell am See - Schmittenhöhe
Verfasst: 20.06.2011 - 14:22
von flo111
ja mit Abfahrt - genauerer Verlauf hab ich leider ka
Re: Zell am See - Schmittenhöhe
Verfasst: 02.10.2011 - 15:41
von schmittenfahrer
Ich habe hier mal auf drei Bildern, die ich diesen Sommer gemacht habe, den Pisten- und Liftverlauf für das Projekt Hochsonnberg eingezeichnet. Dürfte ungefähr den geplanten Verlauf entsprechen.
Habe die Bilder nur ein bischen verkleinert, damit man noch etwas erkennt (anklicken zum Vergrößern).
^Blick zur Pinzgauer Hütte. Von dort aus werden laut Plan kommendes Jahr zwei 6KSB (rot) gebaut. In schwarz der bestehende Hanhnenkopflift. Die dritte 6KSB nach links wird dann wohl im Sommer 2014 folgen.
^Vorne zu sehen der Hauserberg. Auf ihm entsteht die Bergstation der EUB, die Talstation der weiterverlaufenden 6KSB und ein Speicherteich.
^Blick auf die geplante Talabfahrt. Die Trasse der EUB, die ich hier eingezeichnet habe, würde in der Realität auf der anderen Gratseite verlaufen.
Auf der anderen Talseite habe ich mittels Pfeil die geplante Bahn auf den Maiskogel markiert.
Re: Zell am See - Schmittenhöhe
Verfasst: 02.10.2011 - 19:48
von Stani
dankü für die Pics,, also der obere Bereich (vom Terrain her) ist für mich absolut interessant.
wirds was momentan gebaut ??
Re: Zell am See - Schmittenhöhe
Verfasst: 02.10.2011 - 19:51
von lanschi
Stani hat geschrieben:dankü für die Pics,, also der obere Bereich vom Terrain her ist für mich absolut interessant.
Ich sehe es genau umgekehrt, völlig uninteressantes Skigelände. Mir völlig unerklärlich, wie man dafür als Unternehmen 70 Millionen Euro verpulvern kann.
Re: Zell am See - Schmittenhöhe
Verfasst: 03.10.2011 - 12:12
von alex96
ich sehe dass auch als eine ziemliche Fehlplanung. Klar, den Ort dort tuts gut und neue Pisten werden auch geschaffen. Aber die Pisten sind ja doch ziemlich sonnnenexponiert, was sehr schnell Sulz verursacht. Also 70 Millionen sind viel zu viel. Man muss ja auch bedenken ob man ganz unten überhaupt in 20 Jahren noch skifahren kann.
Re: Zell am See - Schmittenhöhe
Verfasst: 03.10.2011 - 16:43
von schmittenfahrer
Zu sehen ist derzeit, außer ein paar Pflöcken, die aber schon letztes Jahr dort standen, nichts.
Die Pisten werden, wie ich das einschätze, im oberen Bereich rot, mit außnahme der Verbindungswege. Die Talabfahrt wird wohl gut schwarz, hier sehe ich jedoch die Engstelle, wo sich ein Grundbesitzer weigert, als sehr problematisch an.
Aus Skifahrerischer Sicht sehe ich persönlich das Gelände jetzt nicht so negativ, gut ein paar Flachstücke sind drinnen, aber das ist ja z.B. bei der vor wenigen Jahren neu errichteten Hochmaispiste genauso. Die Talabfahrt wird wohl nur am Vormittag zu genießen sein, am Nachmittag wirds da wohl ziemlich warm und gatschig, wenn nicht gerade niedrige Temperaturen vorherrschen.
Alles in Allem werden wohl dem Ausbau nach Piesendorf auch verbindungstechnische Gründe mit Kaprun zu Grunde liegen.
Re: Zell am See - Schmittenhöhe
Verfasst: 03.10.2011 - 16:57
von SFL
Also wirklich interessant sehen die Pisten im oberen Bereich nicht aus, vor allem da die Veerbindungs-KSBs auch nur wenig Höhenunterschied haben. Da wäre es deutlich attraktiver, sie würden die Talstatioin der "mittleren" KSB in die Mulde (links von der Tanne im Bild) legen.
Re: Zell am See - Schmittenhöhe
Verfasst: 12.11.2011 - 23:11
von schmittenfahrer
http://www.salzburg.com/online/salzburg ... ext=&mode=&
Der Baubeginn ist nach diesem Artikel erst 2013. Auch die Verbindung zu Saalbach ist (wieder) im Gespräch.
Re: Zell am See - Schmittenhöhe
Verfasst: 14.11.2011 - 23:23
von Richie
Interessant finde ich, daß die Planungen nun nur noch von zwei Bahnen für eine Verbindung zwischen Zell und SBH benötigen, während man bei früheren Überlegungen deutlich mehr (ich glaube 5 oder 6) Bahnen geplant hatte. Weiß jemand wie das gehen soll!?
Re: Zell am See - Schmittenhöhe
Verfasst: 15.11.2011 - 07:20
von lanschi
Richie hat geschrieben:Interessant finde ich, daß die Planungen nun nur noch von zwei Bahnen für eine Verbindung zwischen Zell und SBH benötigen, während man bei früheren Überlegungen deutlich mehr (ich glaube 5 oder 6) Bahnen geplant hatte. Weiß jemand wie das gehen soll!?
Ja. Das soll wohl über Viehhofen laufen (eine Bahn von dort Richtung ca. Sonnalm, die andere rauf in Richtung Wildenkarkogel (wohl aber weiter rechts ankommend). Vor allem auf Saalbacher Seite wird man aber wohl um einen längeren Ziehweg nicht herumkommen.
Re: Zell am See - Schmittenhöhe
Verfasst: 15.11.2011 - 10:26
von Vodka-Redbull
die Piste nach Viehhofen gibt es doch im Pistenplan schon, fehlt nur noch der Lift.
Ein Lift an dieser Stelle würde natürlich gleichzeitig die Schönleitenbahn entlasten die ja von den Tagesgästen gerne morgens mal verstopft wird!
Re: Zell am See - Schmittenhöhe
Verfasst: 16.11.2011 - 11:05
von Lord
Vodka-Redbull hat geschrieben:die Piste nach Viehhofen gibt es doch im Pistenplan schon, fehlt nur noch der Lift.
Ein Lift an dieser Stelle würde natürlich gleichzeitig die Schönleitenbahn entlasten die ja von den Tagesgästen gerne morgens mal verstopft wird!
Echt, wo?
