Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie

[Pancho]

Der Bericht sagt das. Und die Logik, dass es Ansteckungen in der Sxhweiz gibt.

Edit:
Aber klar, so wie Du kann man sich natürlich rauswinden. Ein geniales Schweizer Modell. Sag ich ja.

[icedtea]

Vielleicht beim Apres-Ski

[Phw]

Der Bericht sagt das. Und die Logik, dass es Ansteckungen in der Sxhweiz gibt.

Das mag ja sein dass sie sich in der Schweiz angesteckt hat, ja. Aber dass dies beim Skifahren passiert ist, dass weiss man nicht. Meine Erfahrung gibt mit vor, dass es vermutlich nicht beim Skifahren passiert ist. Vielleicht im Hotel, auf der Autobahn-Raststätte etc. Wir wissen es nicht. Aber es wird gerade wieder medial prächtig aus Skifahren gehauen.

[Pancho]

Naja, das ist doch aber wenig hilfreich als Argument?. Skitouristen leben ja auch, wenn sie nicht auf der Piste sind, sie werden ja nicht luftdicht eingeschweißt. Ob das auf der Piste, neben der Piste oder Bein Kaufen der Snacks für die Piste passiert ist, ist doch schnurz. Es ist wegen des Skitrips dazu gekommen...?

Ich bin mir sehr sicher, in Ischgl hat sich bei der Abfahrt auf der Piste nicht einer angesteckt. Und - hilfts?

[Che]

Dass die Wahrscheinlichkeit gegeben ist, dass es außerhalb des Skifahrens geschehen ist - d‘accord.
Aber die Aussage „meine Erfahrung zeigt mir“ ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten, sorry
Einzige Ausnahme: du bist der erfahrenste Epidemiologe bzgl. Corona, der sich leider außerhalb des Alpinforums noch nie geäußert hat.

Das zeigt einfach, in was für einem Tunnel viele hier leben.

[Phw]

Naja, das ist doch aber wenig hilfreich als Argument?. Skitouristen leben ja auch, wenn sie nicht auf der Piste sind, sie werden ja nicht luftdicht eingeschweißt. Ob das auf der Piste, neben der Piste oder Bein Kaufen der Snacks für die Piste passiert ist, ist doch schnurz. Es ist wegen des Skitrips dazu gekommen...?

Ich bin mir sehr sicher, in Ischgl hat sich bei der Abfahrt auf der Piste nicht einer angesteckt. Und - hilfts?

Richtig, es gibt auch ein Leben neben dem Skifahren wo man sich prächtig anstecken kann. Beim Skifahren ists schwierig, sorry. Man muss die Aktivitäten rund her in den Griff kriegen, die sind „gefährlich“.
Ich schliesse ja nicht aus, dass man sich bei einem Skitrip nicht anstecken kann. Ich habe nur meine Bedenken, mit dieser einseitigen Null Risiko Betrachtungsweise. Es käme ja auch niemanden in den Sinn, Auto fahren zu verbieten, weil dabei jedes Jahr einige Leute sterben.

[Che]

Naja, das ist doch aber wenig hilfreich als Argument?. Skitouristen leben ja auch, wenn sie nicht auf der Piste sind, sie werden ja nicht luftdicht eingeschweißt. Ob das auf der Piste, neben der Piste oder Bein Kaufen der Snacks für die Piste passiert ist, ist doch schnurz. Es ist wegen des Skitrips dazu gekommen...?

Ich bin mir sehr sicher, in Ischgl hat sich bei der Abfahrt auf der Piste nicht einer angesteckt. Und - hilfts?

Richtig, es gibt auch ein Leben neben dem Skifahren wo man sich prächtig anstecken kann. Beim Skifahren ists schwierig, sorry. Man muss die Aktivitäten rund her in den Griff kriegen, die sind „gefährlich“.
Ich schliesse ja nicht aus, dass man sich bei einem Skitrip nicht anstecken kann. Ich habe nur meine Bedenken, mit dieser einseitigen Null Risiko Betrachtungsweise. Es käme ja auch niemanden in den Sinn, Auto fahren zu verbieten, weil dabei jedes Jahr einige Leute sterben.

Bevor du weitere Vergleiche anstellst, schau dir bitte die jeweiligen Zahlen und die Verhältnismäßigkeit an, bevor du dich noch lächerlicher machst:
Anzahl Tote im Straßenverkehr (ohne drastische Maßnahmen, die weichen müssen) vs. Anzahl Coronatote (mit drastischen Maßnahmen, die so schnell wie möglich weichen müssen).

Solltest du es jetzt noch immer nicht gemerkt haben: mein Beileid.

[Phw]

Aber die Aussage „meine Erfahrung zeigt mir“ ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten, sorry
Einzige Ausnahme: du bist der erfahrenste Epidemiologe bzgl. Corona, der sich leider außerhalb des Alpinforums noch nie geäußert hat.

Ja ist überspitzt, geb ich gerne zu. Ich war diese Saison über 20 Tage auf den Skiern unterwegs. Ich hatte kein einziges Mal auch nur annähernd eine kritische Kontaktsituation beim Anstehen. Im Gegensatz zur täglichen ÖV Fahrt. Die ist viel kritischer. Das meine ich mit meiner Erfahrung , oder besser gesagt mit meinen eigenen Erfahrungswerten.

[Che]

Aber die Aussage „meine Erfahrung zeigt mir“ ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten, sorry
Einzige Ausnahme: du bist der erfahrenste Epidemiologe bzgl. Corona, der sich leider außerhalb des Alpinforums noch nie geäußert hat.

Ja ist überspitzt, geb ich gerne zu. Ich war diese Saison über 20 Tage auf den Skiern unterwegs. Ich hatte kein einziges Mal auch nur annähernd eine kritische Kontaktsituation beim Anstehen. Im Gegensatz zur täglichen ÖV Fahrt. Die ist viel kritischer. Das meine ich mit meiner Erfahrung , oder besser gesagt mit meinen eigenen Erfahrungswerten.

Ich arbeite seit Beginn der Pandemie im Handwerk und habe mich noch nicht angesteckt- meine Erfahrung zeigt mir, dass im Handwerk genau richtig mit der p denke umgegangen wird.
Nunja, meiner Erfahrung nach könnte ich so urteilen- wäre aber eben komplett falsch.
Ich verstehe, dass man gerne den Wunsch zum Vater des Gedanken macht, aber es ist eben meist die falsche Lösung.

[Pancho]

Zum Vergleich mit dem Autofahren:
Wir haben auf einem Straßenabschnitt Bedingungen, die wir nicht in den Griff bekommen um es sicher zu ermöglichen.
Was machen wir? Richtig Wintersperre...

[Pilatus]

Der Bericht sagt das. Und die Logik, dass es Ansteckungen in der Schweiz gibt.

Wie überall sonst auch... Deine Argumentation war auch schon stringenter

Der Sommer hat ja eigentlich gezeigt, dass das Risiko Outdoor sehr klein sein muss. Sonst wären nach einer langen Phase praktisch ohne Regeln nicht beim ersten Temperatureinbruch die Zahlen explodiert. Wenn die Leute dann noch Maske tragen, dann stressen mich die Bilder von Anstehschlangen eigentlich nicht so. Mühsam ist nur wenn sich die Leute nicht an die Regel halten, und solche Arschgeigen sind leider doch einige unterwegs (die gibts aber auch in Bus & Bahn, darum trag ich im öffentlichen Verkehr schon lange FFP2-Maske).

Skifahren ist deshalb kaum ein relevantes Problem. Das Problem ist vielmehr, dass die Leute die von weit weg kommen halt oft in einem Hotel schlafen und auch da essen müssen. Und da wirds dann trotz Schutzkonzept kritisch. In geschlossenen Räumen kommt es nachgewiesenermassen zu Super Spreading Events, das ist also jedes Mal ein Spiel mit dem Feuer.

Skigebiete zu schliessen wäre meines Erachtens höchstes im absoluten Ernstfall zur Vermeidung von unfallbedingten Hospitalisationen indiziert. Die Hotels zu schliessen wäre hingegen wahrscheinlich zielführend. Aber das wird man an den entsprechenden Stellen sicher schon durchgerechnet und - mit einer Portion Eigennützigkeit - abgelehnt haben.

[Pancho]

Der Bericht sagt das. Und die Logik, dass es Ansteckungen in der Schweiz gibt.

Das Problem ist vielmehr, dass die Leute die von weit weg kommen halt oft in einem Hotel schlafen und auch da essen müssen. Und da wirds dann trotz Schutzkonzept kritisch. In geschlossenen Räumen kommt es nachgewiesenermassen zu Super Spreading Events, das ist also jedes Mal ein Spiel mit dem Feuer.

Ich hab meine Argumentation ja mit dem zitierten Satz nicht beendet.

Skitouristen leben ja auch, wenn sie nicht auf der Piste sind, sie werden ja nicht luftdicht eingeschweißt. Ob das auf der Piste, neben der Piste oder Bein Kaufen der Snacks für die Piste passiert ist, ist doch schnurz. Es ist wegen des Skitrips dazu gekommen...?

Ich bin mir sehr sicher, in Ischgl hat sich bei der Abfahrt auf der Piste nicht einer angesteckt. Und - hilfts?

Es läuft aber so weiter, wie es gerade läuft. Hotels sind auf, in Quarantäne mit Wellnesbereich, was man so liest?

[tauernjunkie]

Ich bin mir sehr sicher, in Ischgl hat sich bei der Abfahrt auf der Piste nicht einer angesteckt. Und - hilfts?

Ja, das bestätigt, dass Söder gerne Lügenmärchen verbreitet und rumhetzt, z.B. die Äußerung bei Anne Will vom vergangenen Sonntag.
Für die Vielzahl an peinlichen Thesen und Vorstößen, die sich Söder geleistet hat, darf man ihn auch kritisieren.

[Phw]

Zum Vergleich mit dem Autofahren:
Wir haben auf einem Straßenabschnitt Bedingungen, die wir nicht in den Griff bekommen um es sicher zu ermöglichen.
Was machen wir? Richtig Wintersperre...

Genau: Wintersperre und nicht alles schliessen

[Pilatus]

Es läuft aber so weiter, wie es gerade läuft. Hotels sind auf, in Quarantäne mit Wellnesbereich, was man so liest?

Ja klar... aber die Forderung die Skigebiete zu schliessen bringt halt nichts. Vielleicht ist es sogar schädlich, ist es doch eine der wenigen Outdooraktivitäten die eine breite Bevölkerungsschicht im Winter betreibt.

Die Forderung die Hotels zu schliessen oder keine ausländischen Feriengäste mehr ins Land zu lassen wäre schon naheliegender.

Wirklich Argumente gegen Tagesausflügler aus dem Ausland sehe ich eigentlich auch nicht, da bin ich allerdings aus Eigennutz dagegen

[tauernjunkie]

Der Bericht sagt das. Und die Logik, dass es Ansteckungen in der Schweiz gibt.

Wie überall sonst auch... Deine Argumentation war auch schon stringenter

Der Sommer hat ja eigentlich gezeigt, dass das Risiko Outdoor sehr klein sein muss. Sonst wären nach einer langen Phase praktisch ohne Regeln nicht beim ersten Temperatureinbruch die Zahlen explodiert. Wenn die Leute dann noch Maske tragen, dann stressen mich die Bilder von Anstehschlangen eigentlich nicht so. Mühsam ist nur wenn sich die Leute nicht an die Regel halten, und solche Arschgeigen sind leider doch einige unterwegs (die gibts aber auch in Bus & Bahn, darum trag ich im öffentlichen Verkehr schon lange FFP2-Maske).

Skifahren ist deshalb kaum ein relevantes Problem. Das Problem ist vielmehr, dass die Leute die von weit weg kommen halt oft in einem Hotel schlafen und auch da essen müssen. Und da wirds dann trotz Schutzkonzept kritisch. In geschlossenen Räumen kommt es nachgewiesenermassen zu Super Spreading Events, das ist also jedes Mal ein Spiel mit dem Feuer.

Skigebiete zu schliessen wäre meines Erachtens höchstes im absoluten Ernstfall zur Vermeidung von unfallbedingten Hospitalisationen indiziert. Die Hotels zu schliessen wäre hingegen wahrscheinlich zielführend. Aber das wird man an den entsprechenden Stellen sicher schon durchgerechnet und - mit einer Portion Eigennützigkeit - abgelehnt haben.

[Pancho]

Ich bin mir sehr sicher, in Ischgl hat sich bei der Abfahrt auf der Piste nicht einer angesteckt. Und - hilfts?

Ja, das bestätigt, dass Söder gerne Lügenmärchen verbreitet und rumhetzt, z.B. die Äußerung bei Anne Will vom vergangenen Sonntag.
Für die Vielzahl an peinlichen Thesen und Vorstößen, die sich Söder geleistet hat, darf man ihn auch kritisieren.

Ich wusste, dass ich heute noch einen auf die Palme bekomme. Aber ich bin nicht Söder.

[tauernjunkie]

Ich bin mir sehr sicher, in Ischgl hat sich bei der Abfahrt auf der Piste nicht einer angesteckt. Und - hilfts?

Ja, das bestätigt, dass Söder gerne Lügenmärchen verbreitet und rumhetzt, z.B. die Äußerung bei Anne Will vom vergangenen Sonntag.
Für die Vielzahl an peinlichen Thesen und Vorstößen, die sich Söder geleistet hat, darf man ihn auch kritisieren.

Ich wusste, dass ich heute noch einen auf die Palme bekomme.

Nein, eigentlich gar nicht. Du hast im Grunde nur bestätigt, dass Skifahren ohne Gastro, Après ski und Hotels ziemlich sicher sein kann.

[Phw]

Ja, das bestätigt, dass Söder gerne Lügenmärchen verbreitet und rumhetzt, z.B. die Äußerung bei Anne Will vom vergangenen Sonntag.
Für die Vielzahl an peinlichen Thesen und Vorstößen, die sich Söder geleistet hat, darf man ihn auch kritisieren.

Ich wusste, dass ich heute noch einen auf die Palme bekomme.

Nein, eigentlich gar nicht. Du hast im Grunde nur bestätigt, dass Skifahren ohne Gastro, Après ski und Hotels ziemlich sicher sein kann.

[Gleitweggleiter]

Der Vergleich der sehr ähnlichen Entwicklung in AT, CH und DE/Bayern zeigt ja, dass offenbar die Öffnung der Skigebiete unter Beachtung der sehr guten Schutzkonzepte keine wesentlichen Einfluss auf die maßgeblichen Kennzahlen hatte. Alles andere war ja weitgehend gleich, wobei die CH sogar einen schwächeren Lockdown hatte und dennoch nun fast auf unserem Niveau ist.

Es wurde hier auch gefragt, wieso hier denn alle auf dem armen Söder herumhaken. Der Grund ist bei den meisten sicherlich der, dass Söder sich schon seit Monaten als Hardliner profilieren will um sich als Bundeskanzler ins Spiel zu bringen. Aktuell sieht es ja sogar ziemlich gut aus. Dafür ist er sich nicht zu schaden, (wieder besseren Wissens?)) permanent Lügen, auf Neudeutsch fake news, zu verbreiten. Stichwort "Zweites Ischgl", oder jüngst erst dass die englische Mutation sich aktuell auf den Skipisten in AT und CH verbreiten würde, was nachweislich nicht richtig ist (siehe auch Ergebnis der Massentests in Jochberg). Vielmehr hat Söder mit den Skifahrern eine Minderheit gefunden, auf der es sich munter zur eigenen Profilierung herumprügeln lässt, zumal das dem künftigen Koalitionspartnern, also den Grünen, ganz recht kommt.

Söder könnte Größe zeigen, indem er seine Fehleinschätzung einsieht und auf der Basis einer risikoorientierten (!) Vorgehensweise die Skilifte in Bayern öffnet. Da kann man ja diskutieren, ob es das österr. Modell (ohne Hotels) oder das Schweizer (mit Hotels) Modell sein soll. Dass Innen-Gastronomie erstmal geschlossen bleibt, ist aktuell auch klar und hier könnte man über Take-Away Ja/Nein diskutieren. Über Apres-Ski oder ein zweites Ischgl brauchen wir sowieso nicht reden. Erweitern könnte man das noch mit einer verpflichtenden Online-Reservierung auf Basis einer begrenzten Kapazität. Das absolute Mini-Minimum wäre die stundenweise Schlepper-Miete wie in BaWü, gerade bei der aktuell guten Schneelage in den tieferen Lagen.

Aber dafür müsste Söder eine Größe haben, die ich ihm ehrlich gesagt nicht zutraue.

[Pancho]

Ja, das bestätigt, dass Söder gerne Lügenmärchen verbreitet und rumhetzt, z.B. die Äußerung bei Anne Will vom vergangenen Sonntag.
Für die Vielzahl an peinlichen Thesen und Vorstößen, die sich Söder geleistet hat, darf man ihn auch kritisieren.

Ich wusste, dass ich heute noch einen auf die Palme bekomme.

Nein, eigentlich gar nicht. Du hast im Grunde nur bestätigt, dass Skifahren ohne Gastro, Après ski und Hotels ziemlich sicher sein kann.

Hab ich doch auch gesagt? Das Skifahren ohne alles was begleitend zum Skitourismus gehört...

Bekommt ihr bei Kritik gleich so ne Schnappstmung, dass nicht richtig gelesen wird?

[Che]

Ja, das bestätigt, dass Söder gerne Lügenmärchen verbreitet und rumhetzt, z.B. die Äußerung bei Anne Will vom vergangenen Sonntag.
Für die Vielzahl an peinlichen Thesen und Vorstößen, die sich Söder geleistet hat, darf man ihn auch kritisieren.

Ich wusste, dass ich heute noch einen auf die Palme bekomme.

Nein, eigentlich gar nicht. Du hast im Grunde nur bestätigt, dass Skifahren ohne Gastro, Après ski und Hotels ziemlich sicher sein kann.

Dann noch ohne EUB, PB und Maßnahmen im Anstehbereich und es sind wohl so ziemlich alle (außer albe) bei dir.
Und das ist sicherlich auch in einigen anderen Bereichen möglich mit dermaßen vielen Ein- und Beschränkungen. Das Problem sind jedoch die schwarzen Schafe, die sich auch hier im Forum stets zu Wort melden und sich nicht an die Regeln halten. Wäre die Disziplin etwas besser, könnte man sicherlich einiges mehr lockern.

[Pancho]

Ja klar... aber die Forderung die Skigebiete zu schliessen bringt halt nichts.

Möchtest du die Stelle zitieren, wo ich das so fordere?

[tauernjunkie]

Ja klar... aber die Forderung die Skigebiete zu schliessen bringt halt nichts.

Möchtest du die Stelle zitieren, wo ich das so fordere?

Du hast noch 1:55h jemanden für heute auf die Palme zu bringen. Bei mir war es nicht erfolgreich. Leg Dich ein bisschen mehr ins Zeug!

[Pancho]

Meine bessere Hälfte gerade.