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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.04.2020 - 13:44
von albe-fr
icedtea hat geschrieben: 22.04.2020 - 13:40
baeckerbursch hat geschrieben: 22.04.2020 - 13:39
Interessant ist, das die Reproduktionszahl laut Daten des RKI seit dem 20.3. bereits unter 1 liegt, also quasi
zeitgleich mit den ersten Beschränkungen:
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Ep ... cationFile
Auch nach den Beschränkungen bleibt die Reproduktionszahl konstant, obwohl man jetzt deutlich mehr testet als noch im März.
Siehe Ches Post direkt vor deinem; da gibt es nichts hinzuzufügen
hinzu kommt, dass wir derzeit (laut RKI) fuer diesen Wert ein 95%-Konfidenzintervall von 0,8-1,1 haben...
...Uebung fuer den Leser: bestimme die Wahrscheinlichkeit, dass R0 > 0 ist.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.04.2020 - 13:51
von Pancho
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.04.2020 - 14:11
von Tyrolens
albe-fr hat geschrieben: 22.04.2020 - 13:44
Wahrscheinlichkeit, dass R0 > 0 ist.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.04.2020 - 14:13
von Pilatus
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.04.2020 - 14:26
von Tyrolens
Macht das hier jemand?
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.04.2020 - 14:37
von Buckelpistenfan
Mallorca
Deutsche Hausbesitzer schreiben Brandbriefe an Regierung
Die Zweitwohnung auf Mallorca liegt brach: Deutsche Immobilienbesitzer haben in der Coronakrise wütende Briefe und Drohungen an die Regionalregierung der Baleareninsel formuliert.
https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... bdf03a54cd
Bin mal gespannt, wann sich die Ersten beschweren, weil sie ihre Zweitwohnung in den Alpen nicht nutzen können...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.04.2020 - 14:43
von wetterstein
Che hat geschrieben: 22.04.2020 - 13:38
Unglaublich. Es gab vor dem Lockdown schon einen leichten Rückgang der Reproduktionszahl und das obwohl es auch vor dem Lockdown schon massig Absagen an Großveranstaltungen gab und das Thema in den Medien dauerpräsent war und der Bürger durchgehend aufgeklärt wurde und darum gebeten wurde, möglichst wenige Kontakte zu haben. Du bist da offenbar einem ganz ganz großen Ding auf der Spur, Hut ab
Gut erkannt!
Lockdown war umsonst. Hygiene nicht. Habe hier nie etwas anderes geschrieben.....
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.04.2020 - 14:45
von Jan Tenner
Che hat geschrieben: 22.04.2020 - 13:38
Unglaublich. Es gab vor dem Lockdown schon einen leichten Rückgang der Reproduktionszahl und das obwohl es auch vor dem Lockdown schon massig Absagen an Großveranstaltungen gab und das Thema in den Medien dauerpräsent war und der Bürger durchgehend aufgeklärt wurde und darum gebeten wurde, möglichst wenige Kontakte zu haben. Du bist da offenbar einem ganz ganz großen Ding auf der Spur, Hut ab
Che, du verstehst das nicht. Das ist doch wirklich ein dickes Ding, das hat es in der Tat in sich!
Die Zahlen zeigen nämlich eindeutig, dass der Rückgang der Reproduktionszahl mit der Schließung der Skigebiete zusammenfällt. Alleine die Schließung der Skigebiete ist also für den bisherigen glimpflichen Verlauf der Epidemie verantwortlich, das ist wohl mal Fakt!
Er plädiert also dafür, dass die Skigebiete auf keinen Fall wieder aufmachen dürfen. Denn solange Skifahren verboten ist, sinkt die Reproduktionszahl!
Oder habe ich ich das jetzt doch falsch verstanden...?
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.04.2020 - 14:54
von wetterstein
Jan Tenner hat geschrieben: 22.04.2020 - 14:45
Che, du verstehst das nicht. Das ist doch wirklich ein dickes Ding, das hat es in der Tat in sich!
Die Zahlen zeigen nämlich eindeutig, dass der Rückgang der Reproduktionszahl mit der Schließung der Skigebiete zusammenfällt. Alleine die Schließung der Skigebiete ist also für den bisherigen glimpflichen Verlauf der Epidemie verantwortlich, das ist wohl mal Fakt!
Er plädiert also dafür, dass die Skigebiete
auf keinen Fall wieder aufmachen dürfen. Denn solange Skifahren verboten ist, sinkt die Reproduktionszahl!
Oder habe ich ich das jetzt doch falsch verstanden...?
Norddeutscher Humor?
Zum Glück haben die Skigebiete für uns Tourengeher nicht geschlossen... 
viewtopic.php?f=7&t=3911&start=27075
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.04.2020 - 15:08
von MichiMedi
Jan Tenner hat geschrieben: 22.04.2020 - 14:45
Die Zahlen zeigen nämlich eindeutig, dass der Rückgang der Reproduktionszahl mit der Schließung der
Skigebiete zusammenfällt.
Ich darf korrigieren. Wenn dann mit der Schließung von Apresski und dem ähnelnden Veranstaltungen wie Fußballstadien etc. Beim Skifahren wird sich wohl keiner angesteckt haben.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.04.2020 - 15:13
von Che
wetterstein hat geschrieben: 22.04.2020 - 14:43
Lockdown war umsonst. Hygiene nicht. Habe hier nie etwas anderes geschrieben.....
Und dass die Reproduktionszahl dank der Ausgangsbeschränkung noch weiter gesunken ist, ignorierst du. Kann man so machen, is dann halt Murks.
MichiMedi hat geschrieben: 22.04.2020 - 15:08
Beim
Skifahren wird sich wohl keiner angesteckt haben.
Sicher, da wird sich nirgends einer angesteckt haben, schlicht unmöglich. 
Wunderst du dich, weshalb dich kein normaler Mensch ernst nehmen kann? Ganz einfach, weil du deine falschen Hoffnungen als Fakt darstellst. Anstatt zu schreiben, dass sich beim Fußball und beim Apres-Ski mehr Leute anstecken als beim Skifahren, was sicherlich richtig ist, kommst du mit einer Aussage ums Eck, die so sicherlich nicht richtig ist.
Wobei die größte Wahrscheinlichkeit ist, dass es sich um ein absichtliches Trollprofil handelt...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.04.2020 - 15:20
von Jan Tenner
MichiMedi hat geschrieben: 22.04.2020 - 15:08
Jan Tenner hat geschrieben: 22.04.2020 - 14:45
Die Zahlen zeigen nämlich eindeutig, dass der Rückgang der Reproduktionszahl mit der Schließung der
Skigebiete zusammenfällt.
Ich darf korrigieren. Wenn dann mit der Schließung von Apresski und dem ähnelnden Veranstaltungen wie Fußballstadien etc. Beim
Skifahren wird sich wohl keiner angesteckt haben.
Du hast es nicht verstanden! Wir waren gerade dabei, aus einer Korrelation kausale Zusammenhänge rauszuphantasieren und diese dann zu Fakten zu erklären, so wie es Wetterstein hier mit dem Lockdown und der Reproduktionszahl weismachen will.
Dein Posting zeigt aber, dass du dir noch nicht mal die Mühe machst, auf eine Korrelation zu verweisen. Du nimmst einfach nur die Aspekt, die dir persönlich am besten passen. Damit ist deine Argumentation noch eine Stufe drunter. Respekt!
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.04.2020 - 15:22
von Pancho
Was vielleicht auch noch ein nicht zu vergessender Fakt mit diesen Verläufen der Reproduktionszahlen ist:
Die Infos stehen wie die Fallzahlen, auf denen sie basieren, erst mit 14 Tagen Verzögerung zur Verfügung und werden erst Rückwirkend für die jeweiligen Daten herausgegeben.
Das Bedeutet, zum Zeitpunkt, an dem über Maßnahmen entschieden werden musste, stand die Info den Verantwortlichen nicht zur Verfügung.
Es musste nach dem Vorsichtsprinzip gehandelt werden - Klugscheißerei im Nachhinein ist einfach.
Das noch zusätzlich zu den richtigen Kritikpunkten von Che...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.04.2020 - 15:22
von Tyrolens
Kinder als Überträger?
https://academic.oup.com/cid/article/do ... chresult=1
Und nicht jeder infiziert sich.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.04.2020 - 15:47
von Lagorce
Bibliographie Zusammenstellung der Taskforce Knowledge-Management Covid-19, Universitätsspital Bern (Inselspital, das grösset CH Spital):
https://www.update-covid.ch/en/
Medienkonferenz des CH Bundesrats vom 2020-04-22/15h00 (UTC+02h00), zurzeit Live Streaming:
YouTube Link: https://www.youtube.com/watch?v=7aMGJ0tDOzM
Artikel im Blick (CH-Boulevard-Zeitung):
Bergbahnen wollen im Mai unbedingt wieder in die Höhe
https://www.blick.ch/news/wirtschaft/be ... 56397.html
Über die Entwicklung eines Impfstoffs, bestenfalls könnte die CH Bervölkerung vor Ende Jahr geimpft werden, mal abwarten:
https://www.swissinfo.ch/eng/sci-tech/b ... s/45704796
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.04.2020 - 15:55
von snowflat
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.04.2020 - 16:01
von christopher91
Sollte ersteres stimmen, kann man die Containement Strategie vergessen.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.04.2020 - 16:04
von MichiMedi
christopher91 hat geschrieben: 22.04.2020 - 16:01
Sollte ersteres stimmen, kann man die Containement Strategie vergessen.
In der Tat. Denn dann würde man nie zu einem Ergebnis kommen, sondern es würden sich zwangsläufig 100% der Menschen anstecken. Dann kann man aber auch gleich schon aufmachen, zumindest so weit, dass die Krankenhäuser bei exakt 100% Auslastung sind und nicht bei so wenig wie aktuell.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.04.2020 - 16:11
von icedtea
Da wird man sich sehr genau anschauen müssen, in welchem Ausmaß dies vorkommt
In Südkorea war ja noch die Frage, ob die Testergebnisse (ich meine bei den Negativ-Tests, die zur "Gesundschreibung" führten) fehlerhaft waren.
Aus meiner Sicht erstmal nichts, was zu irgendwelchen Schnellschüssen führen sollte.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.04.2020 - 16:31
von Oliver.O
snowflat hat geschrieben: 22.04.2020 - 15:55
Den Coronavirus tragen auch Geheilte weiterhin im Körper
Soweit der Artikel das hergibt, ist nur von einem "positiven Testergebnis" die Rede, was - wenn wir von einem PCR-Test ausgehen - nur heißt, es wurde Virus-RNA gefunden. Es heißt jedoch nicht, die gefundene RNA sei auch infektiös. Bekannt ist, dass man bei Gesundeten auch nach längerer Zeit gelegentlich Virus-RNA findet, wenn man aber versucht, diese zu vermehren, klappt das nicht. Das Zeug ist also praktisch tot und kann niemanden mehr infizieren.
Dazu aus dem Coronavirus-Update:
Christian Drosten: [...] Wenn jemand vier Tage Symptome hatte, ist er fast nicht mehr infektiös. Und nach einer Woche Symptomatik ist er nicht mehr infektiös.
Korinna Hennig: Auch wenn man in der PCR-Testung, wir haben das Bild mit den Goldfischen hier im Podcast gehabt, trotzdem das Virus noch manchmal nachweist. Das ist dann kein Hinweis darauf, wie infektiös es noch ist.
Christian Drosten: Richtig, das hat nichts miteinander zu tun. Die Überlegung mit den Goldfischen und dem manchmal noch positiven Nachweis selbst nach drei oder vier Wochen - das ist alles möglich -, aber das ist RNA in der PCR. Während die Aussage, die ich gerade noch mal wiedergegeben habe aus diesem Paper, dass die Infektiosität nach vier Tagen praktisch vorbei ist und nach einer Woche ziemlich ganz vorbei ist, das basiert nicht auf schnöden direkten Nachweisen in irgendwelchen Labortesten, sondern das basiert auf bestens aufgearbeiteten statistischen Daten von Infektionsketten. Von wirklichen Übertragungsereignissen, wo man ganz genau analysiert: Wer hat sich wann an wem infiziert? Und wie lagen jeweils die Symptome?
Weiter:
Das steht da so nicht, sondern "Sie gelten als mögliche Ansteckungsgefahr." Mit anderen Worten: Nichts Genaues weiß man nicht.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.04.2020 - 16:32
von alpennon
wetterstein hat geschrieben: 22.04.2020 - 14:43
Gut erkannt!
Lockdown war umsonst. Hygiene nicht. Habe hier nie etwas anderes geschrieben
Nein, der Lockwon war teuer, was die Fallzahlen betrifft jedoch keineswegs umsonst. Mittlerweile haben wir zum Glück vergleichbare Länder hier im Westen, die unterschiedliche Strategien gefahren sind. UK unternahm relativ lange nichts, danach relativ harter Lockdown. Ergebniss: hohe Sterblichkeit, den Peak jedoch wahrscheinlich überschritten (4 Wochen nach Beginn Lockdown). Schweden hat relativ früh in ihrer Epidemiekurve vergleichsweise lockere Massnahmen (ca. 50% Lockdown) ergriffen und kaum weiter verschärft. Das Resultat: sehr hohe Sterblichkeit die noch immer ansteigt (gestern höchste 24h Todesfälle). Österreich hat früh in ihrer Pandemiekurve einen harten Lockdown ergriffen und nur wenige Todesfälle. Deutschland hat relativ früh einen mittleren Lockdown (je nach Bundesland) ergriffen und relativ wenige Todesfälle. Bei allem Respekt, solche Aussagen wirken schon sehr plump.
Aus Genf gibts die erste schweizer Antikörperstudie, mit dem Ergebnis, dass etwa 5-6 Mal mehr Antikörper besitzen als Covid-positiv getestet worden sind. Das sind ca. 5,5% der Bevölkerung, die IFR beträgt wieder Mal ca. 1%. Soviel zur Durchseuchung, dementsprechend auch viele Menschen, die sich ohne Lockdown angesteckt hätten.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.04.2020 - 16:36
von Bergwanderer
Eine der Nebenwirkungen des Virus, oder anders ausgedrückt ... Deutschland erwacht aus der Wohlstands-Illusion
https://www.nzz.ch/meinung/coronavirus- ... ket-newtab
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.04.2020 - 16:41
von Marmotte
Der Bundesrat bleibt dabei, KEINE allgemeine Schutzmaskenpflicht in der Schweiz !
https://www.srf.ch/news/schweiz/das-neu ... kenpflicht
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.04.2020 - 16:57
von Tyrolens
alpennon hat geschrieben: 22.04.2020 - 16:32
Aus Genf gibts die erste schweizer Antikörperstudie, mit dem Ergebnis, dass etwa 5-6 Mal mehr Antikörper besitzen als Covid-positiv getestet worden sind. Das sind ca. 5,5% der Bevölkerung, die IFR beträgt wieder Mal ca. 1%. Soviel zur Durchseuchung, dementsprechend auch viele Menschen, die sich ohne Lockdown angesteckt hätten.
Wie kommst Du auf 1%?
Genf hat dzt 178 Tote zu verzeichnen und 500.000 Einwohner. 5,5% waren schon mal infiziert, sind 27.500 davon 1% sind 275, 178 sind 0,65%. Ganz einfach gerechnet, weil es da ja noch Faktoren die Delays usw gibt.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 22.04.2020 - 17:09
von Pancho
Wolfgang Bok in Bestform. 
Ich habe mich echt schon gefragt, wann der uns mit einem Artikel zum Thema beglückt.
Spät, aber er enttäuscht nicht:
Alle ausser AfD sind schuld, Maßnahmen zum Klimaschutz und die Grünen sowie Migranten sowieso sind natürlich des Teufels... 
Klarer Fall soweit, was auch sonst...
Ein paar weitere Leseproben zum Autor...
“Deutsche Mainstream-medien”
Ein Gastbeitrag in der „Neue Zürcher Zeitung“ sorgte für einige Diskussionen. Darin stellte Wolfgang Bok, der “an der Hochschule Heilbronn strategische Kommunikation” lehrt, die These auf, dass die Grünen ihren „Aufstieg zur stärksten politischen Kraft“ auch den Medien verdanken. Die deutschen Journalisten würden die Partei absichtlich unterstützen und sogar andere Meinungen unterdrücken.
Es ist die “Lügenpresse”-Verschwörung des belesenen Mannes, dementsprechend begeistert wurde sie in AfD-Kreisen geteilt,
Quelle:
https://www.volksverpetzer.de/analyse/grun-mainstream/
Auch lesenswert zum Autor:
CICERO: Linke sind schuld am NSU-Terrorismus
Wolfgang Bok meint: "wo die Fakten so klar auf der Hand zu liegen scheinen, stellt kritischer Journalismus auch unbequeme Fragen." Doch welche Fakten und Fragen hält er für relevant?
Quelle:
https://www.freitag.de/autoren/bastian8 ... errorismus
Also ich glaub nicht dass das Abendland untergeht. Aber Bok ist einer der intelligenteren AfD-Sympathisanten, das muss ich zugeben, auch wenn er meiner Meinung nach das selbe macht, wie unser Xtream, nur weniger plump.
