Coronavirus 2019-nCoV

[Tyrolens]

Ich hab keine Ahnung wie das bei dir ist. Ich hoffe noch sehr lange nicht zu erben.

Die Abgründe der menschlichen Existenz wirst du auch noch kennen lernen.

[wetterstein]

Ich mach es anders - seitdem in AT die Maskenpflicht ist, war ich weder in einem Supermarkt noch sonstwo, wo ich eine hätte anziehen müssen. D.h. ich besuche derzeit auch keine Tankstellenshops, sondern tanke nur am Automaten.

Und dann isst du jetzt jeden Tag Ravioli aus der Dose?

Wenn ich mich richtig erinnere, hat starli einen nahezu nie endenden Vorrat an Nahrung aus aller Herren Länder der letzten Jahre.

Edit:

Internationale Schlemmerwochen bei Starli .. mein jahrelang nach und nach angesammelter und nie komplett verbrauchter Essensvorrat von Einkäufen aus Frankreich, Deutschland (inkl. russischer Supermärkte), Schweiz, Italien, Norwegen, Finnland, Großbritannien, Österreich, keine Ahnung was noch, sowie Nachsachen aus noch weiteren Ländern - das wird mir wohl einige Zeit lang reichen
(Muss nur aufpassen, dass ich nicht alles aufesse und genau dann gibts auch in den Supermärkten nichts mehr ..)

: viewtopic.php?f=37&t=63277&p=5243609#p5243609

[Neandertaler]

Daraus folgt für mich eines. Die aller meisten Menschen haben keine Lust auf eine Maske, gleichzeitig sind sie jedoch auch hörig der Politik entgegen, weshalb sie nun doch mitmachen.

Ich mach es anders - seitdem in AT die Maskenpflicht ist, war ich weder in einem Supermarkt noch sonstwo, wo ich eine hätte anziehen müssen. D.h. ich besuche derzeit auch keine Tankstellenshops, sondern tanke nur am Automaten.

Mein Ziel ist, dass ich so eine Maske erst dann aufziehe, wenn es mir nur dadurch den Zutritt zu Seilbahnen im Hinblick aufs Skifahren ermöglicht.

Und dann isst du jetzt jeden Tag Ravioli aus der Dose?

Mein Ziel ist es ja gerade, dass ich möglichst nicht eingeschränkt werden will. Wenn ich jetzt aber extra aufs Einkaufen verzichte, dann lass ich mich dadurch ja noch mehr durch das ganze in meiner Freiheit einschränken.

Lese es bitte noch mal nach:
viewtopic.php?f=37&t=63277&start=7400#p5255256

[valdebagnes]

Evtl. entwickelt sich das Tragen der Maske ähnlich wie beim Skihelm:
Zuerst sah mal nur einzelne Skifahrer, die dann auch noch belächelt oder sich mit abwertenden Sprüchen auseinander setzten mussten. "Klar ist Skifahren ein Risiko aber ein guter Fahrer hat ja die Situation stets unter Kontrolle und die Paranoia einen Helm aufzusetzten, das sind nur ein paar Verrückte..."
Nun streiten wir uns mangels belastbarer Zahlen und je nach Studie immer noch darüber ob der Helm nun seine logische Wirkung oder die Umkehrwirkung aufgrund größerer Sorglosikkeit hat.
Trotzdem hat sich das Tragen des Helms durchgesetzt und mittlweile sind die Nicht-Helm-Träger die, die schief angesehen und machmal auch mit 'wie unverantworlich' kommentiert werden.
Die Anzahl der Verletzten und Toten gegenüber der Anzahl der Skifahrer liegt auch nur im Promille-bereich, so das das Risiko egal ob mit oder ohne Helm statistische gesehen gering ist und man sich deswegen seine Freiheit doch nicht nehmen lassen wird.

Nach ein paar Tagen werden sich die meinsten unwohl fühlen wenn sie ohne Maske im Supermarkt unterwegs sind.
Oder schon mal probiert wie es sich anfühlt wenn man ohne Sicherheitsgurt losfährt? Ich kann hier kein Gefühl von 'Freiheit' erkennen.

[wetterstein]

Evtl. entwickelt sich das Tragen der Maske ähnlich wie beim Skihelm:

Kann man ja nicht wirklich vergleichen. Der Helm schützt einen selbst, die Maske hauptsächlich die anderen...

[valdebagnes]

...Ich hoffe schwer dass Du die letzten Wochen im Keller verbracht hast und auch die kommenden Wochen darin verharren wirst um ja kein Risiko darzustellen.
...
Edit: Die Diskussion hat für mich nun keinen wirklichen Sinn mehr in diesem Thread. Zu einseitig ist die Meinung hier und ich habe keine Lust mich ständig rechtfertigen zu müssen.

Ich muss nicht im Keller verharren nur um keinem die Hand geben zu müssen.
Zudem ist mein Verständniss von Demokratie genau dies, dass man konträre Disskussion führt um auch bei unterschiedlichen Meinungen zum Konsens zu finden. Daher finden ich das Kritisieren der einseitigen (das würde ja für mehrheitlich sprechen) Meinung durchaus sinnvoll.

[Bergwanderer]

Hier die aktuellen Daten zu den Obduktionsergebnissen von Professor Klaus Püschel in Hamburg.
https://www.n-tv.de/panorama/Alle-Hambu ... 42076.html

[MichiMedi]

Evtl. entwickelt sich das Tragen der Maske ähnlich wie beim Skihelm:
Nach ein paar Tagen werden sich die meisten unwohl fühlen wenn sie ohne Maske im Supermarkt unterwegs sind.
Oder schon mal probiert wie es sich anfühlt wenn man ohne Sicherheitsgurt losfährt? Ich kann hier kein Gefühl von 'Freiheit' erkennen.

Der Skihelm ist aber auch etwas praktisches, weil er das Gesicht im Winter gut warmhalten kann. Im Gegensatz dazu hat sich der Fahrradhelm im Alltag (natürlich schon beim Downhill, aber da ist er ja mehr als sinnvoll) nicht durchgesetzt, da es da meistens warm ist und ein Helm da nur störend wirkt.
Eine Maske ist einfach nur lästig, weil das Atmen dadurch schwerer wird und man dadurch weder essen noch trinken kann. Des weiteren ist die Maske quasi ein politisches Symbol für die Corona Maßnahmen und wird nach dem Umstoßen dieser Maßnahmen auch damit gleich abgeschüttelt werden. Weiter kommt dazu, dass die Maske in einer, unserer westlichen welt nicht bekannten, Art und Weise die persönliche Begegnung von Menschen massiv stört.
Und noch ein Wort zum Sicherheitsgurt: Natürlich fahre ich immer mit Gurt, einfach weil es mehr Sicherheit bringt und man den Gurt auch eigentlich gar nicht merkt, er stört mich also auch nicht. Aber meiner Meinung nach sollte jeder mit seinem persönlichen Risiko umgehen können wie er will und dazu braucht es keine Gurtpflicht (Ja, es ist dumm ohne Gurt zu fahren, aber deswegen sollte man Sachen nicht verbieten).

[wetterstein]

Ich hab keine Ahnung wie das bei dir ist. Ich hoffe noch sehr lange nicht zu erben.

Die Abgründe der menschlichen Existenz wirst du auch noch kennen lernen.

Die kennt er sehr wohl. Warum sollte er sich denn sonst unaufhörlich selbst moralisch erhöhen?

[Pancho]

Ich hab keine Ahnung wie das bei dir ist. Ich hoffe noch sehr lange nicht zu erben.

Die Abgründe der menschlichen Existenz wirst du auch noch kennen lernen.

User Pancho ist registriert seit 03.02.2013

[valdebagnes]

Der Skihelm ist aber auch etwas praktisches, weil er das Gesicht im Winter gut warmhalten kann. Im Gegensatz dazu hat sich der Fahrradhelm im Alltag (natürlich schon beim Downhill, aber da ist er ja mehr als sinnvoll) nicht durchgesetzt, da es da meistens warm ist und ein Helm da nur störend wirkt.
Eine Maske ist einfach nur lästig, weil das Atmen dadurch schwerer wird und man dadurch weder essen noch trinken kann. Des weiteren ist die Maske quasi ein politisches Symbol für die Corona Maßnahmen und wird nach dem Umstoßen dieser Maßnahmen auch damit gleich abgeschüttelt werden. Weiter kommt dazu, dass die Maske in einer, unserer westlichen welt nicht bekannten, Art und Weise die persönliche Begegnung von Menschen massiv stört.
Und noch ein Wort zum Sicherheitsgurt: Natürlich fahre ich immer mit Gurt, einfach weil es mehr Sicherheit bringt und man den Gurt auch eigentlich gar nicht merkt, er stört mich also auch nicht. Aber meiner Meinung nach sollte jeder mit seinem persönlichen Risiko umgehen können wie er will und dazu braucht es keine Gurtpflicht (auch wenn ich weiterhin mit Gurt fahren würde).

Ok, bei 100m zum Bäcker werden sicher oft ohne Fahradhelm zurückgelegt, aber hier im Umkreis auf normalen Radwegen treffe ich eher selten auf Helm-Ohne.

Zum Gurt: nur eine Gewöhnungsssache, ich kann mich noch an die Aussagen meines Großvaters erinnern, der immer gesagt hatte, dass ihn der Gurt massiv stört, weil er an der Schulter reibt... Und die Agrumente waren damals auch, naja...
https://www.n-tv.de/auto/Hilfe-meine-Bl ... 27496.html

[valdebagnes]

Hier die aktuellen Daten zu den Obduktionsergebnissen von Professor Klaus Püschel in Hamburg.
https://www.n-tv.de/panorama/Alle-Hambu ... 42076.html

Mal umgekehrt gefragt: Wieviele Menschen sterben den ohne Vorerkrankungen? (Unfälle mal ausgenommen).

[biofleisch]

Einfach asozial!

Einfach Dumm.

Die Maskenpflicht beleidigt meine Intelligenz. Ich fühle mich wie ein unmündiger Untertan, dem aufgetragen wurde mit einer lächerlichen Büssermaske herum zu laufen, weil die Idioten "da oben" behaupten, dies würde >etwas völlig irreales< bewirken.
Insgeheim lachen sich Söder und Co. kaputt, wie dämlich das "Volk" ist und fragen sich wohl nur noch,ob man dieses Spielchen auch so weit treiben kann, dass man den Leuten aufgibt nackt Polka zu tanzen und dabei sein ganzes Erspartes vorab Droste, RKI, Söder und Co überschreibt.

[wetterstein]

Wer sich mittlerweile darüber wundert, dass Drosten im Mainstream eine so große Bühne geboten wird....

Auf die Frage, was Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) zu einer guten Kanzlerin mache, antwortet Drosten: „Sie ist sehr gut informiert.“ ...„Aber ich denke, es kommt hauptsächlich auf ihren Charakter an - ihre Nachdenklichkeit und Beruhigungsfähigkeit. Vielleicht ist eines der charakteristischen Merkmale einer guten Anführerin, dass sie diese gegenwärtige Situation nicht als politische Chance nutzt“, so Drostens Einschätzung.

https://www.welt.de/vermischtes/article ... aehmt.html

[noisi]

Wer sich mittlerweile darüber wundert, dass Drosten im Mainstream eine so große Bühne geboten wird....

Auf die Frage, was Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) zu einer guten Kanzlerin mache, antwortet Drosten: „Sie ist sehr gut informiert.“ ...„Aber ich denke, es kommt hauptsächlich auf ihren Charakter an - ihre Nachdenklichkeit und Beruhigungsfähigkeit. Vielleicht ist eines der charakteristischen Merkmale einer guten Anführerin, dass sie diese gegenwärtige Situation nicht als politische Chance nutzt“, so Drostens Einschätzung.

https://www.welt.de/vermischtes/article ... aehmt.html

Vielleicht ist er auch einfach nur ein erfolgreicherer Mediziner *hust* als du, zumindest nicht nur ein Internetheld.

[wetterstein]

Vielleicht ist er auch einfach nur ein erfolgreicherer Mediziner *hust* als du, zumindest nicht nur ein Internetheld.

Ein erfolgreicherer Mediziner muss nicht zwingend ein guter Mediziner sein:

Drosten rief dringend dazu auf, sich gegen die Schweinegrippe impfen zu lassen. „Bei der Erkrankung handelt es sich um eine schwerwiegende allgemeine Virusinfektion, die erheblich stärkere Nebenwirkungen zeitigt als sich irgendjemand vom schlimmsten Impfstoff vorstellen kann.“

https://www.welt.de/gesundheit/article5 ... hland.html


Nicht ohne Folgen:

Für Narkolepsie-Patienten gibt es keine Heilung: Manche schlafen bis zu 40 Mal am Tag ein. Hunderte Fälle sollen Folge der Schweinegrippeimpfung in der Grippesaison 2009/2010 sein.

Inzwischen fließen Entschädigungszahlungen – von Behörden, nicht vom Hersteller.

Auch in Deutschland wurde die Schutzimpfung von der Ständigen Impfkommission des Robert Koch-Instituts (Stiko) empfohlen.

Doch letztlich erwies sich die vor allem 2008 fast schon panisch gefürchtete Schweinegrippe als weit harmloser als zunächst angenommen.
Die WHO-Einstufung als globale Pandemie mit höchstem Gefahrenniveau wurde im Nachhinein von vielen Experten als voreilige Überreaktion kritisiert.

https://www.welt.de/gesundheit/article1 ... pfung.html

[Petz]

Die aller meisten Menschen haben keine Lust auf eine Maske, gleichzeitig sind sie jedoch auch hörig der Politik entgegen, weshalb sie nun doch mitmachen. Und gerade im Supermarkt werden die Abstände schon so sauber eingehalten, und wirklich niemand traut sich nur zu husten, dass eine Maske hier wirklich nicht unbedingt notwendig wäre.

Lust auf eine Maske hat sicher niemand nur daraus zu schließen das sie hörig sind ist beim besten Willen nicht nachvollziehbar sondern schlicht der Tatsache geschuldet, daß der Großteil der Bevölkerung gottseidank ein soziales Gewissen hat das sich zeigt. Eine Abstandseinhaltung im Supermarkt ist zumindest bei denen die ich kenne dann nicht möglich wenn man einen anderen Kunden "überholen" möchte.

Wenn ich mich richtig erinnere, hat starli einen nahezu nie endenden Vorrat an Nahrung aus aller Herren Länder der letzten Jahre.

Dann hat er aber irgendwo einen Lagerraum gemietet oder sich zwischenzeitlich nen 40ft - Container in den Garten gestellt denn seine Wohnungsgröße gäbe das nicht her...

Zum Gurt: nur eine Gewöhnungsssache, ich kann mich noch an die Aussagen meines Großvaters erinnern, der immer gesagt hatte, dass ihn der Gurt massiv stört, weil er an der Schulter reibt... Und die Agrumente waren damals auch, naja...

Vergiss dabei aber bitte nicht das die ersten Sicherheitsgurte keine Automatikfunktion hatten, deshalb um zu wirken relativ fest angezogen werden mußten und daher auf längeren Strecken wirklich alles andere als bequem waren.

[Che]

Einfach asozial!

Einfach Dumm.

Die Maskenpflicht beleidigt meine Intelligenz. Ich fühle mich wie ein unmündiger Untertan, dem aufgetragen wurde mit einer lächerlichen Büssermaske herum zu laufen, weil die Idioten "da oben" behaupten, dies würde >etwas völlig irreales< bewirken.
Insgeheim lachen sich Söder und Co. kaputt, wie dämlich das "Volk" ist und fragen sich wohl nur noch,ob man dieses Spielchen auch so weit treiben kann, dass man den Leuten aufgibt nackt Polka zu tanzen und dabei sein ganzes Erspartes vorab Droste, RKI, Söder und Co überschreibt.

Nun, es spricht nicht gerade für dich, wenn deine Intelligenz dermaßen einfach zu beleidigen ist. Aber Intelligenz ist ja überall in unterschiedlichster Ausprägung vorhanden, somit mein herzliches Beileid, dass eine derartige Maskenpflicht bereits deine Intelligenz beleidigt. Muss ein hartes Leben sein
Beleidigt die Pflicht, in der Öffentlichkeit Kleidung zu tragen, deine Intelligenz eigentlich auch? Bringt ja auch nix für dich direkt. Und MichiMedi müsste sich durch diese unsagbare Pflicht ja auch in seiner Freiheit eingeschränkt fühlen. Aber ihr werdet auch da noch die passende Verschwörung spinnen

[Tyrolens]

Gurus sind mir von Haus aus suspekt.

Was für einen Sommer in den Alpen spricht:

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 4820301014


Da wär jetzt die Frage, wie man ein Höhentraining anlegen müsste, um diesen Effekt mitnehmen zu können.

[Pancho]

Zu Schweden:
Erste Restaurants behördlich geschlossen.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/nach ... 70558.html

Einige Mißverständnisse zum schwedischen Weg:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 48e89f7f93

[Tyrolens]

Wie sich nun langsam raus stellt, sieht es mit der Antikörperbildung doch nicht so schlecht aus. Dauert halt seine Zeit.

https://academic.oup.com/cid/advance-ar ... chresult=1


In Ischgl beginnt nun eine Testreihe mit 1.000 Probanden und Neutralisationstests.

[Talabfahrer]

... Kann man ja nicht wirklich vergleichen. Der Helm schützt einen selbst, die Maske hauptsächlich die anderen...

Den Aspekt, dass das Tragen einer Maske zu 90% dazu dient, dass man beim Sprechen oder bei einem leichten Huster nicht die Einrichtung eines Ladens oder jemanden, der sich gerade in der Reichweite der Tröpfchen-Flugbahn befindet, vollspuckt, traut sich ja niemand, der das Tragen von Masken vorschreibt oder empfiehlt, als Grund zu erwähnen. Damit würde nämlich die "ich, ICH, ICH"-bezogene Erwartung demontiert, dass eine der einfachen oder Selbstbau-Masken einen selbst wirksam gegen Infektion schützen kann. Sieht man mal von den im medizinischen und Pflegebereich unbedingt notwendigen und sinnvollen professionellen FPPx-Masken ab, besteht der geringe Selbstschutz allenfalls in einem Abfangen von Tröpfchen-Direkttreffern ins Gesicht.

Um die Nützlichkeit des Masken-Tragens akzeptieren zu können, müsste man aber mental die völlig ausgeschlossene Horror-Vorstellung in Betracht ziehen, dass man aktuell und unbemerkt vielleicht selbst infiziert und infizierend sein könnte. Das verkauft sich maximal schlecht.

Trotzdem: Es kommt auf die Dosisreduktion an. Maskentragen beim Einkaufen signalisiert: Ich spuck Dich nicht an, mach's bitte genauso. Wer's nicht glaubt, hält sich eine Glasplatte vor den Mund und spricht zehnmal laut das Wort "Pappplakat".

[fabile]

Nö, zumindest in der Schweiz wird immer wieder darauf hingewiesen, dass die Masken die anderen schützen, ein alter Hut.

Allerdings sind hierzulande keine Masken vorgeschrieben. Und die Infektionszahlen sinken auch, waren aber immer sehr viel höher, wie in Oe!

[Petz]

Sieht man mal von den im medizinischen und Pflegebereich unbedingt notwendigen und sinnvollen professionellen FPPx-Masken ab, besteht der geringe Selbstschutz allenfalls in einem Abfangen von Tröpfchen-Direkttreffern ins Gesicht.
Trotzdem: Es kommt auf die Dosisreduktion an. Maskentragen beim Einkaufen signalisiert: Ich spuck Dich nicht an, mach's bitte genauso. Wer's nicht glaubt, hält sich eine Glasplatte vor den Mund und spricht zehnmal laut das Wort "Pappplakat".

Genau deshalb hab ich in den teuren Apfel gebissen und bin seit Feber im Supermarkt etc. auch aus Eigenschutz nur mit ventilloser FFP2 unterwegs; rüste allerdings jetzt nochmals auf FFP3 mit Ventil auf weil sich herausstellte das bei einer Verwendung einer ventillosen Maske unter einem Schweißhelm sofort Brille und Helmscheibe anlaufen und ich natürlich dann nix mehr sehe...

[MichiMedi]

Bayern: Verkaufsverbot für große Geschäfte verfassungswidrig

Der Bayerische Verwaltungsgerichtshof hält das Verkaufsverbot für große Geschäfte mit mehr als 800 Quadratmetern für verfassungswidrig. Das Gericht sieht darin eine Ungleichbehandlung

https://www.br.de/nachrichten/bayern/ba ... ig,RxM2iC4

Der Rechtsstaat kämpft sich langsam aber sicher zurück!