Seite 4 von 5
Verfasst: 18.03.2008 - 19:11
von Dachstein
Und welchen Zug zeigt es dann deiner Meinung nach? Ich denke, es wurden alle Teile, welche bei einer Bergung und einem anschließenden Transport verloren gehen können, sorgsam abmontiert.
MFG Dachstein
Verfasst: 18.03.2008 - 19:20
von lanschi
Dachstein hat geschrieben:Und welchen Zug zeigt es dann deiner Meinung nach? Ich denke, es wurden alle Teile, welche bei einer Bergung und einem anschließenden Transport verloren gehen können, sorgsam abmontiert.
MFG Dachstein
Diese Frage stelle ich mir selbst schon, seit ich dieses Foto sehe. Aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass die den Wagen im Tunnel auseinandergenommen respektive zerstört haben, und diesen dann zur Untersuchung in Linz wieder zusammengesetzt haben? Ich weiß auch nicht...
EDIT: Es gibt scheinbar in irgendwelchen Eisenbahn-Zeitschriften einen Artikel dazu:
EBÖ bzw. ERI bzw. SER - Ausgabe 2001/07 Die Bergung der Kapruner "Kitzsteingams". 3 Seiten, 5 Abbildungen
Hat jemand Zugang auf derartiges Material?
Verfasst: 18.03.2008 - 19:26
von lanschi
Hier Bilder von der Überstellung von Linz nach Salzburg, zumindest da waren die Züge nicht zerlegt:
klick
EDIT: Und jetzt weiß ich auch, was der Wagen am Bild wohl ist:
Unglücksbahn von Kaprun nach Linz transportiert
Mit dem Abtransport des Wracks der "Kitzsteingams" - bei deren Brand waren am 11. November des vergangenen Jahres 155 Menschen ums Leben gekommen - nach Linz wurde gestern nach 19.00 Uhr begonnen.
Wrack wurde mehrfach gesichert
Die 16 Tonnen schwere, ausgebrannte Zugsgarnitur, die in zwei Teile getrennt worden war, befand sich am Abend auf dem Weg zu einer Halle auf dem VÖST-Gelände - begleitet von Gendarmeriefahrzeugen.
Am Vormittag wurde das Wrack unter Aufsicht der Sachverständigen in der Mitte getrennt. Gegen 14.30 Uhr wurde der erste der beiden Teile mit dem Kran angehoben und auf den Schwertransporter gehievt.
Dort wurde er schwebend fixiert, damit durch Rüttelbewegungen während des Transportes keine Veränderungen am Wrack hervorgerufen werden können. Gegen 16.30 Uhr wurde auch der zweite Teil mit dem Kran hochgehoben und verladen.
[...] Unterdessen läuft die Bergeaktion in Kaprun weiter wie geplant: Am Mittwoch oder Donnerstag soll auch die zweite Zugsgarnitur - der zwar stark verrußte, jedoch ansonsten intakte "Gletscherdrachen" - ins Tal gebracht werden. Weil die ausgebrannte "Kitzsteingams" bereits geborgen ist, hat das ÖBB-Bergeteam einen eigenen "Hilfswagen" konstruiert, der das für die Talfahrt notwendige Gegengewicht abgibt. Sobald der "Drache" bei der Talstation ist, erfolgt der Abtransport nach Linz.
Verfasst: 18.03.2008 - 19:53
von Dachstein
Nur sieht man unter den Drehestellen des Wagens die Schienen, welche im Zuge der Bergung herausgeschnitten wurden..... Komisch.
Mal schaun, vielleicht finde ich was näheres über die Ub heraus.
Ach ja, dein Link führt bei mir ins Nirvana.
MFG Dachstein
Verfasst: 18.03.2008 - 20:32
von lanschi
Bei mir funktioniert der Link, hab´s gerade probiert.
Ich hab jetzt einige Zeit rumgegoogelt, 100%-ig konnte ich jedoch keine der beiden Thesen bestätigen.
Fakt ist, dass bei der Bergung die Kitzsteingams in der Mitte (also zwischen den beiden Wagen, die zusammengekoppelt waren) getrennt wurde. Weiters ist gesichert, dass dies mit großer Sorgfalt vorgenommen wurde, um so die Garnitur nicht zu beschädigen (was ganz klar im Widerspruch zu einem Abbau im Tunnel stehen würde).
Weiters liest sich, dass für die Bergung des Gletscherdrachens ein Gegengewicht erforderlich wurde (da durch das Runterfahren der Kitzsteingams der Gletscherdrachen ja zur Bergstation manövriert wurde).
Gegen meine Vermutung spricht allerdings die (zugegebenermaßen ziemlich fundamentale) Sache mit den Schienen. Sehr komisch. 
Alternativ könnte es jedoch auch sein, dass das Fahrwerk und die eigentliche Fahrzeugkabine relativ leicht zu trennen gewesen sind.
Verfasst: 18.03.2008 - 20:49
von Dachstein
Ja, jetzt geht der Link, komisch, warum er zuerst nicht gefunzt hat.
Eine Frage stellt sich auch noch: warum sind die Teile, die da zu sehen sind, dermaßen stark "korrodiert"? Schaut imo nach Brandspuren aus (bin aber kein Brandgutachter 
).......
Wir werden ja sehen, ob ich irgendwo in der Unibibliothek was auftreiben kann zu dem Thema.
MFG Dachstein
Verfasst: 18.03.2008 - 20:54
von flo
Kann es sein, dass dieser große, von dir angesprochene korrodierte Stahlträger, nur angebracht wurde, um beim Heben ein Brechen des Fahrgestells zu vermeiden? Das andere Fahrgestell, das ja auch auf dem Foto zu sehen ist, hat zumindest eindeutig nicht diesen wuchtigen Aufbau.
Verfasst: 18.03.2008 - 21:04
von Dachstein
flo hat geschrieben:Kann es sein, dass dieser große, von dir angesprochene korrodierte Stahlträger, nur angebracht wurde, um beim Heben ein Brechen des Fahrgestells zu vermeiden? Das andere Fahrgestell, das ja auch auf dem Foto zu sehen ist, hat zumindest eindeutig nicht diesen wuchtigen Aufbau.
Mit dem korrodierten Teilen meinte ich die Fahrzeurahmen, nicht das, was da draufliegt. Keine Ahnung, wozu die Träger da draufliegen. Eines ist jedoch offensichtlich: die Träger sind mit den Rahmen verschraubt (sehe Bolzen).
MFG Dachstein
Verfasst: 18.03.2008 - 21:07
von flo
Ok. Dann hatte ich dich falsch verstanden.
Hier noch ein Foto, das die Abbautheorie im Tunnel nochmals unterstreicht.
Quelle: www.123recht.net
Verfasst: 18.03.2008 - 21:19
von Dachstein
Ach ja: wen es interessiert, wie damals die Feuerwehr gehandelt hat:
http://www.fireworld.at/cms/page.php?id=173
Finde ich recht interessant, wenn auch sehr erschreckend.
MFG Dachstein
Verfasst: 20.03.2008 - 20:15
von jefflifts
Hab ne Mail vom Kitzsteinhorn bekommen:
Sehr gerne können wir Ihre Fragen betreffend die Standseilbahn wie folgt beantworten:
§ Eine Inbetriebnahme für den Personenverkehr ist nicht geplant.
§ Derzeit wird die Standseilbahn auch nicht für Materialtransporte genutzt.
§ Beschädigte Gleise etc. wurden nicht repariert, der Stollen ist verschlossen.
Wir hoffen, Ihnen mit diesen Informationen weitergeholfen zu haben und wünschen Ihnen frohe Osterfeiertage.
Freundliche Grüße vom Kitzsteinhorn,
Elisabeth Daum
Vorstandsekretariat
Kein Matterialtransport und keine Reparierten Gleise? Komisch!
Verfasst: 20.03.2008 - 21:26
von lanschi
jefflifts hat geschrieben:Kein Matterialtransport und keine Reparierten Gleise? Komisch!
Nein, gar nicht komisch. Das wüsste ich schließlich, war ja in den letzten Monaten regelmäßig dort und habe ich auch ständig in dieser Diskussion versucht, zum Ausdruck zu bringen.
Aber im Prinzip steht in dem Mail genau das drin, was wir ja die ganze Zeit diskutieren: Es wird angedacht, den Stollen wieder für Materialtransporte zu nützen. Konkret ist das aber scheinbar noch nicht (auch wenn mal von einer Inbetriebnahme im Sommer 2008 die Rede war - allerdings war dies im Jahre 2006).
Verfasst: 20.03.2008 - 21:37
von Af
Leute.....glaubt ihr wirklich, dass die Kapruner sich da rantrauen, bevor nicht alles Gerichtliche geregelt ist?
Das wäre ne verheerende PR, wenn in der Revision der Klagende Anwalt rausbekommt, dass die Bahn wieder genutzt würde.
Also erst mal werden die Kapruner warten, bis alle möglichen Instanzwege beendet sind, und dann renovieren, und den Materialtransport wieder starten.
Verfasst: 22.03.2008 - 06:57
von Dresdner
@ Mods: Dieses Thema bitte in Technisches - Seilbahnen oder Historisches verschieben.
In diesem Topic ist es m. E. deplaziert.
Dresdner
Re: Standseilbahn Kaprun
Verfasst: 05.05.2008 - 07:23
von schifreak
Noch ein paar Bilder von gestern -- wie ichs vermutet habe, der Tunnel wird von einem elektrischen Rolltor verschlossen. Und was genau mit der Bahn passiert, weiß zur Zeit niemand. Hab extra einen Arbeiter gefragt. Bin in der Gondel mit ein paar Tirolern hochgefahrn, die schaun zur Brücke und meinen es wär makaber daß ma das so stehn lässt... so wirds vermutlich vielen gehen. Irgendwie wirds einem scho a bisserl anders, wenn ma das so sieht... und wenn ich mir denk, daß da Leut in Schischuhen mit voller Ausrüstung die Brücke runtergehn mussten ... immer mit dem Gedanken, wenn plötzlich das Seil verglüht, dann stürzt der Wagen da runter ... weil ma ja nicht wusste, ob die Bermsanlage noch intakt iss ... -- grausame Gedanken ...
Re: Standseilbahn Kaprun
Verfasst: 05.05.2008 - 14:03
von jefflifts
danke für die Aktuellen Bilder aus Kaprun! Was ist das eigendlich für ein Seil, das da noch zwischen fen Gleisen liegt? ist das noch ein Zugseil oder sowas der SSB? Und sehen die Gleise vor dem Tunneleingang nur durch den Zoom so verbogen aus oder sind die das wirklich?
Re: Standseilbahn Kaprun
Verfasst: 07.05.2008 - 18:35
von schifreak
Hi, schaut schon nach Zugseil aus , aber genaueres weiß ich auch nicht. Und wegs den verbogen aussehenden Gleisen, iss mir auch ein Rätsel. Da hätt man jetz n Fernglas gebraucht -- um zu sehn wies damit aussieht. Vielleicht kommt mal jemand dahin, und macht auch n Bild ??? Zwegs Vergleich.
Re: Standseilbahn Kaprun
Verfasst: 08.05.2008 - 13:05
von schmittenfahrer
So weit ich weiß, sind die Gleise auf der ganzen Strecke nicht immer gerade: auf dem Bild könnte es vor demTunnel noch einen kleinen Steigungsanstieg geben. Die Gleise im Tunnel sind auch manchmal etwas gebogen, da die Steigung immer etwas ab- oder zunimmt. Sonst müsste der Tunnel auch überall die gleiche Steigung haben.
Re: Standseilbahn Kaprun
Verfasst: 17.05.2008 - 00:16
von Florian85
Danke für die Bilder. Aber was ich immer suche, sind Bilder vom Inneren der Bahn und von den Stationen. Hat denn da keiner brauchbaren Stoff?
Re: Standseilbahn Kaprun
Verfasst: 17.05.2008 - 10:10
von schmittenfahrer
Mienst du bilder vom inneren der bahn, als sie noch in Betrieb war? Ich kann dir leider keine von denen besorgen, aber ich weiss noch ganz genau, wie es da drinnen aussah 
. Bin oft mit der Bahn gefahren. War meistens ein ziemliches Gedränge in der bahn, denke nicht, dass da jemand dazu kommt, bilder zu machen . Vielleicht hat aber trotzdem jamand ein paar?
Re: Standseilbahn Kaprun
Verfasst: 16.09.2008 - 19:14
von lolli
frage mal: Warum ist hier immer die rede vom 2. zug der noch in betrieb gehen kann? soweit ich weiß wurde der an ein anders skigebiet dessen name mir gerade etfallen ist verkauft, oder?
Re: Standseilbahn Kaprun
Verfasst: 25.11.2008 - 10:21
von leon
also ich finde es gut das dieser Tunnel nicht mehr für den Personentransport genutzt wird.ich würde es als pitätlos empfinden noch einmal Menschen da reinzuschicken.wie schon erwähnt hat mein Bruder ein riesen "Schwein" gehabt damals.diesen Tunnel könnte man wirklich in zukunft rein für Transportzwecke benutzen aber NIEMALS mehr für Personenfahrten.habe etliche Reportagen über dieses Unglück gesehen und ich muss sagen da würde mich auch kein Mensch reinbringen,alleine der Gedanke fährt immer mit.habe einige Reportagen über den Unglückshergang/das Unglück gesehen und habe diese hier sehr informativ gefunden(leider auf englisch").Bitte nicht falsch(als Sensationsgeil/Gier)auffassen.hat jemand sonst noch andere Links zu Reportagen(Ard Video etc.)zu diesem Unglück??der Link sind fünf teile über den Hergang,leider auf Englisch,aber sehr sehenswert.
lg
Re: Standseilbahn Kaprun
Verfasst: 25.11.2008 - 14:04
von schmittenfahrer
Der Link funktioniert bei mir nicht 
. Ich finde, man sollte niemals nie sagen . Wenn der Tunnel in dem Zustand bleibt, wie er jetzt ist, fände ich es auch sehr gewagt, den wieder für den Personenverkehr zu öffnen.
Ist eigentlich der unbeschädigte Wagen "Kitzsteingams" noch in der Bergstation abgestellt? Meine Schwester meinte, sie hätte ihn durch das Außenfenster am Alpincenter gesehen?
Re: Standseilbahn Kaprun
Verfasst: 25.11.2008 - 14:22
von leon
so hab den link rausgenommen,bin scheinbar zu blö dazu.naja die Kitzsteingams ist mmn.doch abtransportiert worden und soll in einem Museum ausgestellt werden keine Ahnung ob das stimmt.werde mal im Jänner durch das fenster im Alpincenter schauen,sofern nicht alles abgesperrt ist(was ich mal sehr stark annehme)weiss wer was genaueres???bin ja das erste mal dort keine Ahnung,wie das Alpincenter innen gebaut ist.das soll jetzt aber bitte nicht so aufgenommen werden ala Katastrophentourist.
so das ist der Link:http://de.youtube.com/watch?v=lIQIA3nCS58,musst ihn halt in die Adressleiste reinkopieren und laden.
lg
Re: Standseilbahn Kaprun
Verfasst: 25.11.2008 - 14:35
von schmittenfahrer
Also das war erst gegen Ostern diesen Jahres, wo sie das gemeldet hat. Ich weiß jetzt auch nicht, ob sie sich da geirrt hat (wobei sie die Bahn jedoch kannte). Von innen kann man nichts mehr erkennen, es war wie gesagt am Außenfenster zwischen Gletschermühle und Alpincenter.
Du brauchst keine Angst zu haben, dass du als Katastrophentourist abgestempelt wirst. Ich habe es bis jetzt sehr oft erlebt, dass sich Leute im Gletscherjet 1 über das Unglück unterhalten haben, als sie an den Gleisen der Bahn vorbeigefahren sind. Außerdem ist es (meiner Meinung nach) interessant zu erfahren, wie das alles war damals...