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Re: Italienische Seilbahn bremste nicht
Verfasst: 09.05.2008 - 11:54
von peppY
Naja die Gondel im Tal ist nicht entgleisst. Da werden sicher die Fangbremsen gegriffen haben. Oder waren die sogar auch gebrückt?
Ich glaub auch das das recht früh war, da werden nicht viele ins talgefahren sein. die hat man ja als reinen zubringer ohne piste für olympia gebaut gehabt, hatte mir ein ehrwalder erzählt.
Re: Italienische Seilbahn bremste nicht
Verfasst: 09.05.2008 - 14:22
von Foto-Irrer
Re: Italienische Seilbahn bremste nicht
Verfasst: 09.05.2008 - 15:15
von Dresdner
@Dresdner: du hast doch Zugang zu Funivie.org, oder?
Dort steht, dass die Ermittlungen abgeschlossen sind. Vielleicht kann man dort noch einiges an Hintergruenden finden.
Bei funivie.org kann sich jeder Interessierte anmelden. Was die Hintergründe betrifft - ich beherrsche leider nicht die italienische Sprache.
Das Forum nutze ich vor allem zur Ansicht der sehr interessanten Bildberichte.
Was die Überbrückung der Sicherheitskreise betrifft, da ist es in der Tat so, wie von seilbahner geschrieben. Die Kreise werden von Schlüsselschaltern geschützt, die Schlüssel stecken im Allgemeinen in den Schaltern. Es genügt eine Drehung des Schlüssels und ggf. noch ein Drücken des Tasters und der Sicherheitskreis ist überbrückt.
Jemand hat weiter oben noch etwas von der Überbrückung der Fangbremsen geschrieben, das ist aus meiner Sicht natürlich Unfug. Eine mechanische Auslösung kann man mit Hilfe elektrischer Stromkreise nicht überbrücken.
Dresdner
Re: Italienische Seilbahn bremste nicht
Verfasst: 09.05.2008 - 18:43
von Ram-Brand
Ähm, wo steht bitte das die Kabine mit 10m/s in die Station gefahren sind?
Ich glaube dann wäre das nicht so glimpflich ausgegangen.
Außerdem hätten das die Wagenbegleiter doch merken müssen wenn mit so hoher Geschwindigkeit in die Station gedonnert wird.
Re: Italienische Seilbahn bremste nicht
Verfasst: 12.05.2008 - 10:28
von peppY
Wenn man genau überlegt sind die wahrscheinlich eher im Schneckentempo gefahren. Einfahrtsgeschwindigkeit. Denn die sind ja Oben ins Tal geschleudert wurden und nur mit Glück hängen geblieben so wie das aussieht. Die 10m/s wären Einiges an Energie gewesen, die gegen die "ins Tal ziehende Energie" wirkt. Außerdem kommen die Verletzten sicher daher das alle umeinander gekugelt sind in der Gondel. Bei 10m/s hätte das anders ausgesehn schätze ich. Ich finds komisch das da so wenig an die Presse kommt, hier in Deutschland hab ich sogut wie nix davon gehört, dabei war das haarscharf!
Re: Italienische Seilbahn bremste nicht
Verfasst: 12.05.2008 - 14:56
von TPD
Ich finds komisch das da so wenig an die Presse kommt, hier in Deutschland hab ich sogut wie nix davon gehört, dabei war das haarscharf!
Da müsste es schon 20 Tote geben damit ein solches Ereignis auch den Weg in die ausländische Presse findet.
Re: Italienische Seilbahn bremste nicht
Verfasst: 12.05.2008 - 19:18
von Christoph Lütz
Den Unfallhergang haben wir hier jedenfalls einigermaßen richtig konstruiert.
So ein Unfall muss aber in jedem Fall Konsequenzen haben. Stationspuffer müssen in Zukunft so konstruiert werden, dass im Fall eines Aufpralls ein Aufklettern des Kabinenlaufwerks zuverlässig verhindert wird. Die Tragseilbremse hätte hier eigentlich wirken müssen, um Schlimmeres zu verhindern. Sie hat aber nicht greifen können. Wenn die Kabine nicht an dem Stationssattel hängen geblieben wäre, hätte es eine Katastrophe gegeben. So nützt die Tragseilbremse nichts.
Bei einer fangbremsenlosen Bahn mit gespleisstem Zugseil und angeklemmten Kabinen wäre das Zugseil vermutlich nicht überbeansprucht worden, da dieses je nach Konstruktion durchrutschen kann. Das heißt aber nicht, dass ich für die fangbremsenlose Pendelbahn bin. Aber bitte bei allen Pendelbahnen die Stationspoller und die Bahnsteige anders gestalten!
Mit menschlichem Versagen ist immer zu rechnen, daher reicht das für mich als Unfallursache nicht aus.
Re: Italienische Seilbahn bremste nicht
Verfasst: 13.05.2008 - 18:47
von Theo
Da war ich also mit meiner Theorie vom Zugseilriss als Hauptursache
falsch.
Freuen dass es kein Zugseilriss ohe Fremdeinwirkung war kann man sich aber auch nicht denn was der kerl da getrieben hat ist ebenso schlimm.
Mit dem nötigen wissen eine Seilbahn zu zerstören ist an und für sich eine Kleinigkeit, das habe ich ja schon immer gesagt.
Dar menschliche Faktor ist halt immer so eine Sache.
Bei Revisionsarbeiten ist man noftmals gezwungen das einte oder andere zu Überbrücken oder die Ersatzsteuerung zu nehmen. Daher wissen auch einige Arbeiter wie das zu handhaben ist, obwohl sie im Betrieb niemals berechtigt sind diese Einrichtungen eigenmächtig einzuschalten.
Einerseits sollten alle Angestellten möglichst viel wissen um Pannen zu vermeiden oder möglichst schnell zu beheben, andrerseits sollten sie aber auch nicht zu viel wissen um nicht allzu eigenmächtig handeln zu können.
Wem man wieviel technisch zutrauen kann und wem man bedingungslos Vertrauen kann ist für die technischen Vorgesetzten eine rieseige Gratwanderung.
Re: Italienische Seilbahn bremste nicht
Verfasst: 13.05.2008 - 18:53
von seilbahner
Servus Theo, genau Deiner Meinung.
Lang nix mehr gehört von Dir.
Re: Italienische Seilbahn bremste nicht
Verfasst: 08.06.2008 - 15:46
von seilbahner
Hier habe ich euch noch ein paar Fotos gemacht, auf denen man die überbrückungen mit Schlüsselschalter sehen kann.
Es geht im Prinzip ganz einfach;
Schlüssel stecken, Schlüssel umdrehen, Überbrückung fertig.
Bei mir ist es aber so, dass ich die Überbrückungsschlüssel sicher verwahrt habe und nur die BLs drankommen.
Re: Italienische Seilbahn bremste nicht
Verfasst: 08.06.2008 - 15:53
von Dresdner
Bei mir ist es aber so, dass ich die Überbrückungsschlüssel sicher verwahrt habe und nur die BLs drankommen.
Da bist du vorbildlich.
Bei vielen Anlagen stecken die Schlüssel im Pult,
* damit sie auch da sind, wenn sie benötigt werden
* die Überbrückung möglichst schnell hergestellt werden kann
* man generell davon ausgeht, dass Unbefugte keinen Zugang zum Steuerpult haben und dass das Betriebspersonal in jedem Fall entsprechend den Vorschriften handelt.
Dresdner
Re: Italienische Seilbahn bremste nicht
Verfasst: 08.06.2008 - 16:05
von seilbahner
Na ja, das ganze wäre mir dann doch zu Riskant.
Wenn ich ein Problem an der Anlage habe, versuche ist es erst einmal zu lösen, und das ist eigentlich immer der richtige Schritt.
Die einzigen Schlüssel, die ich stecken lasse, sind Hilfsfertig und Freigabe Prüfen. Die anderen sind in einem Verschlossenem Schlüsseltresor.
Re: Italienische Seilbahn bremste nicht
Verfasst: 08.06.2008 - 16:48
von GMD
Ich habe früher bei der Eisenbahn gearbeitet, u. a. auch am Stellwerk. Dort sind die Überbrückungstasten plombiert. Falls man ein solches Siegel bricht, muss man es schriftlich begründen. Einfach stillschweigend eine neue Plombe montieren geht auch nicht, da diese zwar vorrätig, aber fortlaufend numeriert sind. Über die Verwendung der Plomben wird Buch geführt, und wehe es hat Lücken! Wäre das nicht auch eine Lösung für Seilbahnen?
Re: Italienische Seilbahn bremste nicht
Verfasst: 08.06.2008 - 17:04
von seilbahner
Warum?
Wenn der BL die Schlüssel hat, kann erst mal überhaupt keiner auf die Dummheit kommen grundlos Rumzubrücken.
Wenn ein Problem auftritt muss sowieso der BL die Entscheidung treffen was zu tun ist und sonst keiner.
So ist die Regel und so gehört das gehandhabt.
Re: Italienische Seilbahn bremste nicht
Verfasst: 08.06.2008 - 18:32
von -tom-
Ich finde es grundsätzlich gut, wenn nur verantwortliche Personen Zugang zu sicherheitskritischen Überbrückungen haben. Allerdings ist auch zu beachten, dass hierdurch im Notfall wertvolle Zeit verloren werden könnte. Hier ist genauestens abzuwägen. Ich komme aus dem ÖPNV, hier gibt es in den Fahrzeugen auch einige Sicherheitsschleifen, die auf Befehl vom Fahrpersonal gezogen werden können, um ein Fahrzeug von der Strecke oder aus einem Gefahrenbereich zu bekommen. Diese sind auch verplombt und die Plomben können nur von der Werkstatt wieder erneuert werden. Wenn ein Fahrer eine Sicherheitsschleife ohne Befehl zieht, war das seine letzte Fahrt.
Gruß, Tom
Re: Italienische Seilbahn bremste nicht
Verfasst: 08.06.2008 - 18:32
von Ram-Brand
^^ Ist ja auch die einfachste und beste Methode.
Re: Italienische Seilbahn bremste nicht
Verfasst: 08.06.2008 - 18:57
von seilbahner
Na ja, was dabei herauskommen kann, kann man ja in diesem Topic lesen.
Und da ein BL permanent bei uns Permanent vor Ort ist, geht auch keine Zeit verloren, wenn wirklich ein Problem auftreten sollte.
Re: Italienische Seilbahn bremste nicht
Verfasst: 12.06.2008 - 00:17
von Yeti01
Nichtsdestotrotz stellt sich mir aber die Frage, wie es zu dem Unfall kommen konnte.
Eine Pendelbahn neuesten Datums so zu manipulieren, daß sie mit Karacho in die Station fährt, ist sogar mit viel Fachwissen nur sehr schwer möglich. Auf alle Fälle reicht es nicht aus, nur ein paar Schlüsselschalter zu drehen, oder irgendwo auf einer Klemmleiste eine Brücke ein- oder auszuklemmen!!!
Re: Italienische Seilbahn bremste nicht
Verfasst: 12.06.2008 - 19:59
von Ram-Brand
Thema bereinigt.
Wenn Ihr private Probleme hab dann schreibt Euch doch eine Email oder eine PN, aber müllt hier nicht das Thema zu.
Re: Italienische Seilbahn bremste nicht
Verfasst: 12.06.2008 - 20:05
von Dresdner
Eine Pendelbahn neuesten Datums so zu manipulieren, daß sie mit Karacho in die Station fährt, ist sogar mit viel Fachwissen nur sehr schwer möglich. Auf alle Fälle reicht es nicht aus, nur ein paar Schlüsselschalter zu drehen, oder irgendwo auf einer Klemmleiste eine Brücke ein- oder auszuklemmen!!!
Doch, das reicht aus.
Wenn du mit Hilfe der Schlüsselschalter die Sicherheitskreise komplett überbrückst, kann die Bahn mit Karacho in die Stationen fahren. Es gibt keine Sicherheitseinrichtungen, die nicht manipulierbar sind.
Dresdner
Re: Italienische Seilbahn bremste nicht
Verfasst: 12.06.2008 - 21:35
von Theo
Irgendwie habe ich es vorher fertig gebracht das ein Posting von mir nicht angekommen ist.
Ist aber vielleicht besser so. Darin war nämlich beschrieben wie man eine Pendelbahn in die Stationn krachen lassen kann.
Das geht sogar ohne Überbrückung sondern nur mit der Ersatzsteuerung oder dem Prüfprogramm für die Kopierwerke.
Es gibt sogar eine Variante wo man gar keinen Schlüssel oder sonst eine Brücke zu stecken braucht.
Mit dem nötigen wissen kann man beinahe alles machen, leider.
Re: Italienische Seilbahn bremste nicht
Verfasst: 13.06.2008 - 15:45
von Dresdner
Irgendwie habe ich es vorher fertig gebracht das ein Posting von mir nicht angekommen ist.
Ist aber vielleicht besser so. Darin war nämlich beschrieben wie man eine Pendelbahn in die Stationn krachen lassen kann.
Ganz deiner Meinung. Wir sollten hier keine Gebrauchsanleitungen posten, mit deren Hilfe erlebnisorientierte Personen Unfug anrichten können.
Dresdner
Re: Italienische Seilbahn bremste nicht
Verfasst: 30.04.2009 - 15:52
von Mt. Cervino
Die PB in Pragelato/Sestriere war diese Saison, nachdem sie letzten Sommer repariert wurde, wieder normal in Betrieb.
Die neuen Kabinen sind nun rot, nicht mehr weiss wie vorher.
