Skipassentzug Diskussion

[k2k]

Danke für eine halbe Stunde wunderbarer Unterhaltung in diesem Thread. Die Punkte für die besten Beiträge gehen an miki (beste Story) und Bastian-m (bester von maximal drei halbwegs fundierten Beiträgen). Schöne Grüße und bis bald.

[NeusserGletscher]

Unter einem Lift etwa hat eine Wildschutzzone nix zu suchen - ob man da fährt ist dem Wild komplett egal.

Bei allem Verständnis für Deine Position scheinen Dir ein paar fundamentale Grundkenntisse über das Verhalten von Wild in freier Natur zu fehlen. Selbst, wenn Lifte Wildschutzzonen durchschneiden, nutzen Wildtiere natürlich diese Schneisen, um von der einen Hälfte in die andere zu gelangen. Möglich (bin mir da nicht sicher) wäre auch ein Gewöhnungseffekt an den Liftbetrieb. Ausserdem muss man die Fluchtdistanz berücksichtigen.

Aber mal an die "Law- und Order" Fraktion gerichtet: Ist Euch schon mal der Gedanke gekommen, dass man in eine gesperrte Zone auch unabsichtlich einfahren kann? Wie Verhältnissmäßig ist es da wohl, wenn man einem gleich den Skipass abnimmt? In den zitierten Seilbahngesetz steht ja auch was von uneinsichtigen Wiederholungstätern. Im übrigen gilt, dass berechtigte Verbote von den meisten Menschen auch beachtet werden. Aber je mehr Verbote willkürlich ausgesprochen werden, desto eher besteht halt auch die Neigung, sich nicht daran zu halten.

[Tom76]

@ pancho, k2k und bamigoreng: Danke für diesen feinsinnigen Humor. Ihr habt mich zum Schmunzeln gebracht. 100% Zustimmung eh.

[Latemar]

Unter einem Lift etwa hat eine Wildschutzzone nix zu suchen - ob man da fährt ist dem Wild komplett egal.

Bei allem Verständnis für Deine Posititon scheinen Dir ein paar fundamentale Grundkenntisse über das Verhalten von Wild in freier Natur zu fehlen. Selbst, wenn Lifte Wildschutzzonen durchschneiden, nutzen Wildtiere natürlich diese Schneisen, um von der einen Hälfte in die andere zu gelangen. Möglich (bin mir da nicht sicher) wäre auch ein Gewöhnungseffekt an den Liftbetrieb. Ausserdem muss man die Fluchtdistanz berücksichtigen.
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Das Wild empfindet Lifte, selbst mit Menschen, nicht als störend.
Gemsen, Steinböcke, Rehe und sogar Füchse, das habe ich schön gesehen direkt unterhalb des Liftes. Keine Seltenheit.

Ansonsten sind einige Beiträge hier einfach ein Spiegelbild unserer Gesellschaft.


Gruß!
der Joe

[extremecarver]

ich hab auch schon genug Gemsen gesehen die nicht weggerrant sind vor skifahrern oder Tourengehern - vor allem in Nationalparks wo nicht gejagt werden darf. Dann haben die kaum Scheu... Und bei Entfernung Sessel zu Wild vs Skifahrer zu Wild hab ich nicht viel Unterschied bemerken können. Am Ötscher begegnen einem dauernd Gemsen - erst unter 10m Abstand beginnen sie langsam wegzulaufen im Winter - im Sommer so 15-20m - die Wissen wohl halt auch dass Sie im Winter nicht gejagt werden.

[NeusserGletscher]

ich hab auch schon genug Gemsen gesehen die nicht weggerrant sind

das waren täuschend echte Attrappen, die vom Tourismusbüro aufgestellt werden

[rush_dc]

Also mir haben sie vor Jahren mal in Damüls meine Saisonkarte weggenommen. Grund war das ich in einen Hang reinfahren bin wo so eine Lawinenwarntafel gestanden ist. Stufe 2 war ausgeschrieben und das teil stand dort wirklich immer und keine Sau hat das mehr interessiert.
1 Stunde später hab ich meine Karte wieder an der Kassa abholen können und alles war gut.

@extremecarver: mich würde interessieren wo sie dir die karten abgenommen haben in lech? tippe entweder wildschutzzone oder gesperrte route, bei letzterem habe ich auch schon aus weiterer Enftfernung gesehen wie Leute am Ende vom Hang kontrolliert wurden.
gerne auch per pm, nur damit ich das nächste mal weiß wo ich auch aufpassen muss

[extremecarver]

unter einer klapprigen DSB in Wildschutzzone... und wegen befahren von Lawinenverbauungen ohne irgendein Verbot (weiß nich mehr genau wo)! Als wären so Verbauungen verboten zu befahren (geht um richtig fette massive Trümmer die halt dick eingeschneit waren so dass man schön drüberhupfen konnte ) - waren jeweils Tageskarten. Hab aber von genug anderen auch schon gehört dass sie dort Karten abgenommen bekommen haben - ich und viele meiner Freunde boykottieren Lech seitdem. Zürs ist glaube ich okay - aber nur für Zürs wäre ich halt nicht nach West. Warth-Schröcken auch alles gechilled (und mit Bus retour super Möglichkeit im Wald zu fahren - gleiches gilt aber auch für Langen am Arlberg von Albona aus - sollte unter der Galzigbahn zu viel los sein bzw halt kein Schneefall sondern nur dicker Nebel so dass alles andere schon verspurt ist). Weiß nicht mehr wo es andere erwischt hat - ganz klar halt der komplette Hang unter der Rüfikopfbahn in Ort runter ist auch tabu obwohl da zumindest früher keine Verbotsschilder standen/nix im Pistenplan dazu zu finden ist. Masche in Lech war immer dieselbe - nach Drehkreuz wird Kontrolle gesagt - da kann man halt auch schwer wieder rückwärts rausrennen (wobei ich das schon beobachtet habe - mit Snowboardboots kann mans schon wagen, mit Skischuhen hat man Null Chance). Dazu halt nochmal ärgerlich dass das Skiticket dort unverschämte 5€ Einsatz hat (oder wurde das inzwischen reduziert?).

Leukerbad - Direktabfahrt unter der Gemmi Gondel (da gefährdet man nur sich selbst - ist so steil dass da keine größere Lawine runterkommt, weil alles recht schnell abgeht) - war allerdings eh unsere letzte Abfahrt, das Problem ist dort bekannt. Planai weiß ich nicht mehr genau wo - ist schon lang her. In ein paar Gebieten verfolgt worden aber entkommen (NZ commercial skifields sind dafür bekannt, bzw USA....)

[christopher91]

Vorgestern standen Gemsen in Serfaus am Pezid 30 Meter weg vom Liftausstieg, soviel dazu.

@pancho: Du vergisst bei manchen Beiträgen das hier viele in den Bergen wohnen, deshalb wunderst du dich das gesperrte Pisten fahren so normal klingt.

[molotov]

Zum Thema Wildschutzzonen empfehle ich den Blog
https://freieberge.wordpress.com/
Der Autor dürfte bekannt sein und sicherlich einigermaßen objektiv und mit Sachverstand. Klar ist unter dem Deckmantel Wildschutzzonen wird viel Unfug getrieben. Interessant auch warum Gemsen fliehen Steinböcke aber nicht...

[j-d-s]

unter einer klapprigen DSB in Wildschutzzone... und wegen befahren von Lawinenverbauungen ohne irgendein Verbot (weiß nich mehr genau wo)! Als wären so Verbauungen verboten zu befahren (geht um richtig fette massive Trümmer die halt dick eingeschneit waren so dass man schön drüberhupfen konnte ) - waren jeweils Tageskarten. Hab aber von genug anderen auch schon gehört dass sie dort Karten abgenommen bekommen haben - ich und viele meiner Freunde boykottieren Lech seitdem. Zürs ist glaube ich okay - aber nur für Zürs wäre ich halt nicht nach West. Warth-Schröcken auch alles gechilled (und mit Bus retour super Möglichkeit im Wald zu fahren - gleiches gilt aber auch für Langen am Arlberg von Albona aus - sollte unter der Galzigbahn zu viel los sein bzw halt kein Schneefall sondern nur dicker Nebel so dass alles andere schon verspurt ist). Weiß nicht mehr wo es andere erwischt hat - ganz klar halt der komplette Hang unter der Rüfikopfbahn in Ort runter ist auch tabu obwohl da zumindest früher keine Verbotsschilder standen/nix im Pistenplan dazu zu finden ist. Masche in Lech war immer dieselbe - nach Drehkreuz wird Kontrolle gesagt - da kann man halt auch schwer wieder rückwärts rausrennen (wobei ich das schon beobachtet habe - mit Snowboardboots kann mans schon wagen, mit Skischuhen hat man Null Chance). Dazu halt nochmal ärgerlich dass das Skiticket dort unverschämte 5€ Einsatz hat (oder wurde das inzwischen reduziert?).

Leukerbad - Direktabfahrt unter der Gemmi Gondel (da gefährdet man nur sich selbst - ist so steil dass da keine größere Lawine runterkommt, weil alles recht schnell abgeht) - war allerdings eh unsere letzte Abfahrt, das Problem ist dort bekannt. Planai weiß ich nicht mehr genau wo - ist schon lang her. In ein paar Gebieten verfolgt worden aber entkommen (NZ commercial skifields sind dafür bekannt, bzw USA....)

Ich rate dir zu einer Rechtsschutzversicherung und dann den Rechtsweg zu beschreiten, um diesem Fehlverhalten der Gesellschaften Einhalt zu gebieten.

[gfm49]

Zum Thema Wildschutzzonen empfehle ich den Blog
https://freieberge.wordpress.com/
Der Autor dürfte bekannt sein und sicherlich einigermaßen objektiv und mit Sachverstand. Klar ist unter dem Deckmantel Wildschutzzonen wird viel Unfug getrieben. Interessant auch warum Gemsen fliehen Steinböcke aber nicht...

Und welchen Beitrag soll man da jetzt lesen? Die Suchfunktion bringt bei "Wildschutzzone" Fehlanzeige. Ich will mich ja nicht durch den gesamten Blog quälen.

[Pancho]

@pancho: Du vergisst bei manchen Beiträgen das hier viele in den Bergen wohnen, deshalb wunderst du dich das gesperrte Pisten fahren so normal klingt.

Es ist ein Unterschied, ob ein "Local", der sein Gebiet wie die Westentasche kennt, das mal macht - oder ob es als vollkommen normal in einem Forum, das als Infoportal für Touristen dient, hingestellt wird. - nach dem Motto, eine Sperre ist höchstens so etwas wie eine vage Empfehlung...

[Pancho]

Ist Euch schon mal der Gedanke gekommen, dass man in eine gesperrte Zone auch unabsichtlich einfahren kann? Wie Verhältnissmäßig ist es da wohl, wenn man einem gleich den Skipass abnimmt? In den zitierten Seilbahngesetz steht ja auch was von uneinsichtigen Wiederholungstätern.

Da wo sowas möglich ist, passiert auch nix. Als "normalcarver" hat keiner was zu befürchten...

[christopher91]

@pancho: Du vergisst bei manchen Beiträgen das hier viele in den Bergen wohnen, deshalb wunderst du dich das gesperrte Pisten fahren so normal klingt.

Es ist ein Unterschied, ob ein "Local", der sein Gebiet wie die Westentasche kennt, das mal macht - oder ob es als vollkommen normal in einem Forum, das als Infoportal für Touristen dient, hingestellt wird. - nach dem Motto, eine Sperre ist höchstens so etwas wie eine vage Empfehlung...

Also ich würde das hier nicht als Infoportal für Touristen aber gut. Sind viel zu viele Locals und Skifahrverrückte hier! Deshalb nervt dein allgemeines Moralapostel getue ein bissl.

[markus]

Denk Dir nix, ist nicht so schlimm. Du nervst mich schon lange....

[Pancho]

Oh, hier wird jetzt eine Runde Niveau-Limbo gespielt?

Dann wechsel ich lieber auch mal auf die passive Zuschauerseite...


Weitermachen...

[NeusserGletscher]

Es ist ein Unterschied, ob ein "Local", der sein Gebiet wie die Westentasche kennt, das mal macht

Deswegen fahre ich immer den Spuren der "Locals" nach. Die werden schon wissen, was sie tun. Ist ein todsicheres System, kann gar nicht schiefgehen

[Fab]

Wenn man hier so mitliest könnte man denken, es gäbe keine dämlichen Einheimischen (neudeutsch: Locals) die verunfallen.
Eigentümlicherweise kann ich mich an solche erinnern die ganze Schulklassen ins Verderben geführt haben.

Ist es wirklich so unerträglich zu respektieren wenn mal was gesperrt ist?

[christopher91]

Wie oft noch? Gesperrt ist nicht gleich gesperrt! Checkt es doch mal ihr Moralapostel ! Und lasst jeden machen wie er meint!

[Tom76]

ja ja...es ist ja echt uncool, gerade für Locals, vor dem Losfahren Gehirn einzuschalten und Regeln beachten

[christopher91]

ja ja...es ist ja echt uncool, gerade für Locals, vor dem Losfahren Gehirn einzuschalten und Regeln beachten

Ich schalte mein Hirn ein, trotzdem fahre ich am Saisonanfang und Ende wegen Schneemangels noch oder wieder gesperrte Pisten, einfach weil das kein Problem ist. Aber ihr wollt das scheinbar nicht verstehen.

Bei nem 4rer bleib ich zum Beispiel lieber Zuhause.

[Ski-Larry]

Ich schalte mein Hirn ein, trotzdem fahre ich am Saisonanfang und Ende wegen Schneemangels noch oder wieder gesperrte Pisten, einfach weil das kein Problem ist. Aber ihr wollt das scheinbar nicht verstehen.

Das angesprochene Haupt-Problem in der Diskussion ist aber nicht um wegen Schneemangels gesperrte Pisten, (mach ich auch, schnallt man zwischendurch halt mal die Skier ab)
sondern, dass einzelne Forenteilnehmer kein Problem darin sehen in ausgewiesene Wildschutzzonen rein zu fahren und das mit komischen Gründen auch noch rechtfertigen wollen
(ich habe ja Gemsen gesehen, die nicht scheu sind => also ob es für alle Gemsen gelten würde und auch nur um Gemsen geht)

[Fab]

Wie oft noch? Gesperrt ist nicht gleich gesperrt! Checkt es doch mal ihr Moralapostel ! Und lasst jeden machen wie er meint!

Nun, du Unmorals- u. Unverantwortlichkeitsapostel , dies ist ein Diskussionsforum - und keiner von denen die bereit sind Sperrungen zu respektieren, die Moralapostel sozusagen, kann "jeden" daran hindern zu machen wie er meint.

Ansonsten verweise ich auf "bamigoreng"

[beast]

ja ja...es ist ja echt uncool, gerade für Locals, vor dem Losfahren Gehirn einzuschalten und Regeln beachten

Ich schalte mein Hirn ein, trotzdem fahre ich am Saisonanfang und Ende wegen Schneemangels noch oder wieder gesperrte Pisten, einfach weil das kein Problem ist. Aber ihr wollt das scheinbar nicht verstehen.

Bei nem 4rer bleib ich zum Beispiel lieber Zuhause.

Dass du dein Hirn einschaltest, darf aufgrund deiner Aussagen in diesem Thread stark bezweifelt werden. Denn wer sein Hirn einschaltet würde verstehen, dass ein Verbotsschild schon seinen Sinn hat.

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