Coronavirus 2019-nCoV

[Jan Tenner]

Copy'n-Pastest du jetzt deine eigenen Beiträge??

[extremecarver]

In Singapore ist etwas die Fallsterblichkeit extrem gering:
https://www.channelnewsasia.com/news/si ... 0-12679140

Wenn von bestätigtem Test bis Tod 14 Tage geschätzt werden - dann hatten die 14 Tote auf 2918 infizierte - und dass ist noch ohne Berücksichtigung dass man ja bei den Tests oft positive nicht erkennt - dass kranke eher getestet werden womit eine Dunkelziffer bestehen muss. Sprich selbst ohne Dunkelziffer unter 0.05%


Und wenn man in Singapore die Verteilung anschaut - ist eines ganz klar. Auf engem Raum leben ist die Hauptgefahr: 764 erkrankte aus Dormitories 17 Work Permit Holders, und nur 18 Fälle in der lokalen Bevölkerung - Zahlen von Neu Infizierten heute!

Ich bin sicher - von gefährlich zu absolut ungefährlich
1. Leben auf engem Raum
2. Arbeiten auf engem Raum mit wenig Luftaustausch (etwa Kleidungsfabrik mit Schneiderrinnen)
3. Bars/Clubs usw - Alkohol und enger Raum
...
Öffentlicher Verkehr/Pendelbahnen/EUB --> enger Raum, wenig Luft, viele Leute - aber halt kurzer Aufenthalt. Flugzeuge/Fernzüge scheinen dagegen relativ sicher - dadurch dass dort die Belüftung recht isoliert ist - und
...
Schulen/Kindergärten --> zwar eventuell prinzpiell gefährlich - aber Kinder dürften einfach nur sehr kurz ansteckend sein.

... Kurzer Aufenthalt in Supermarkt, usw ---> Kaum Personal infiziert. Obwohl definitiv viele Leute krank einkaufen gegangen sind. Die Konzentration reichte wohl nicht aus. Mit NMS dürfte die Infektionszahl hier gegen Null tendieren. Ebenso Sessellift in Skigebeit ohne Haube bzw Haube offen.

... Sport draußen. Ich würde Drosten und Co die Panik schieben dass etwa Fußball gefährlich ist am liebsten verbannen. Gibt dazu Null Beweise. Ebenso sämtlicher sonstiger Outdoorsport - außer sowas wie Thai Boxen wo der Körperkontakt echt hoch ist - da könnte ich mir mehr Gefahr vorstellen auch wenns draußen abläuft.
... An jemandem vorbeigehen auf der Straße - solange der dir nicht ins Gesicht hustet - komplett egal

Mit 10m Abstand hinter jemand anders herradeln. Sorry wer die 20m in die Welt gesetzt hat, gehört für immer medial verbannt. Man weiß doch dass, eine ganz geringe Virenlast nicht ausreicht - ansonsten wären wir alle schon infiziert in DE/AT. Sowas ist billigste Panikmache. Ebenso kaum wahrscheinlich die Fälle über Luft in Kanalisation Virus verbreitet - da hat man einfach asymptomatische Fälle nicht erkannt. Ebenso extrem unwahrscheinlich, dass es je Fälle mit über 14 Tagen bis Symptome gab (außer Symptome übersehen) bzw signifikant Fälle mit Ansteckungszeit über 10 Tage. IMHO bei kompletter Isolation 10 Tage Quarantäne vollkommen ausreichend, bei Gruppenisolation in immer gleicher Gruppe dafür aber 21 Tage nötig.. Die 14 Tage aus China wurden einfach blind kopiert und keiner traut sich dran zu rütteln.

[Neandertaler]

...
Das Robert-Koch-Institut (RKI) meldet für Deutschland eine leicht gestiegene Reproduktionszahl von 1,0. Das bedeutet, dass statistisch ein Infizierter einen weiteren Menschen ansteckt. Das RKI und auch Kanzlerin Angela Merkel haben wiederholt betont, der Wert müsse dauerhaft unter eins liegen, damit die Epidemie eingedämmt wird.
...
https://www.welt.de/vermischtes/article ... i-1-0.html

Ansteckungsrate steigt auf 1,0
00.00 Uhr: Das Robert Koch-Institut (RKI) meldet eine leicht gestiegene Ansteckungsrate, beziehungsweise Reproduktionsrate (R) von 1,0. Das bedeutet, dass statistisch ein Coronavirus-Infizierter einen weiteren Menschen ansteckt. Das RKI und auch Kanzlerin Angela Merkel haben wiederholt betont, der Wert müsse dauerhaft unter eins liegen, damit der Virus-Ausbruch eingedämmt wird. Das RKI gibt auch das Konfidenzintervall an, demnach liegt die Ansteckungsrate mit 95-prozentiger Wahrscheinlichkeit zwischen 0,8 und 1,1.
Die Reproduktionszahl hatte aufgrund der Ausgangsbeschränkungen bereits bei 0,7 gelegen, stieg in den vergangenen Tagen aber schrittweise auf 0,8, dann 0,9 und liegt nun wieder bei 1,0.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 96fd710dae

Und jetzt? Wie konnte das passieren? Hat einer einen Plan?

Aber ich habe einen geheimen Plan: alle nach Singapur, oder Taiwan, oder Schweden, oder ins good old Empire... Wir treffen uns morgen in Ischgl

[j-d-s]

Typisch dass genau das berichtet wird, aber nicht dass die Neuinfektionen der niedrigste Wert seit 14. März sind.

Man muss in dem Zusammenhang auch bedenken, dass bei einem Reproduktionswert von 1,0 und ein paar tausend aktiv infizierten eben die Werte gleich bleiben.
Übrigens ist der Reproduktionswert nach RKI gar nicht abhängig von den Infektionszahlen, sondern ist ein Modell, wo das RKI mit nicht erkannten Fällen rechnet, das ist also im wesentlichen Spekulation - ich jedenfalls verstehe nicht, wieso der Reproduktionswert angeblich ansteigt, obwohl die Infektionszahlen stark zurückgehen:

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile
Die ausgewiesenen Fallzahlen spiegeln den Verlauf der Anzahl von Erkrankungsfällen nicht vollständig
wider, da es unterschiedlich lange dauert, bis es nach dem Erkrankungsbeginn eines Falles zu einer
COVID-19-Diagnose, zur Meldung und zur Übermittlung des Falls an das Robert Koch-Institut kommt.
Es wird daher versucht, den tatsächlichen Verlauf der Anzahl von bereits erfolgten COVID-19-
Erkrankungen durch ein sogenanntes Nowcasting zu modellieren.

Sogar das RKI sagt:

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Ep ... rt_02.html
Die Reproduktionszahl alleine reicht nicht aus um die aktuelle Lage zu beschreiben. Zumindest die absolute Zahl an Neuerkrankungen und auch die Zahl schwerer Erkrankungen müssen zusätzlich betrachtet werden um ein angemessenes Bild zu bekommen.

Die Merkel-Aussage mit "Wert unter 1" war ja eh ne Lüge - es wurden die Maßnahmen ja gar nicht aufgehoben, obwohl wir 12.789 freie Intensivplätze haben. Insbesondere ist es absolut inakzeptabel, dass die Maßnahmen, die mit der Begründung, das Gesundheitssystems dürfe nicht überlastet werden, weitergelten obwohl eine Überlastung weit entfernt ist.

[Neandertaler]

Vergleich der Zahlen der gesamten Infizierten zu gestern Abend:
1. US
983.848 / 963.168 / 933.933 / 890.524 / 864.415 / 842.319 / 816.240 / 778.176 / 755.533 / 726.645 / 692.169 / 658.263 / 634.975 / 594.207 / 577.307 / 550.016 / 524.903 / 491.358 / 454.304 / 424.945 / 386.817 / 362.759 / 331.234 / 305.820 / 273.880 / 238.820 / 209.071 / 184.183 / 160.020 / 139.675 / 121.117 / 101.657 / 83.836
2. Spain
229.422 / 226.629 / 223.759 / 219.764 / 213.024 / 208.389 / 204.178 / 200.210 / 196.664 / 191.726 / 188.093 / 182.816 / 177.644 / 172.541 / 169.628 / 166.127 / 161.852 / 157.053 / 152.446 / 148.220 / 140.617 / 135.032 / 130.854 / 124.870 / 119.199 / 112.065 / 102.179 / 94.417 / 85.195 / 80.031 / 72.469 / 64.285 / 57.786
3. Italy
199.414 / 197.675 / 195.351 / 192.994 / 189.973 / 187.327 / 183.957 / 181.228 / 178.972 / 175.925 / 172.434 / 168.941 / 165.155 / 162.488 / 159.516 / 156.363 / 152.271 / 147.577 / 143.626 / 139.422 / 135.586 / 132.547 / 128.948 / 124.632 / 119.827 / 115.242 / 110.574 / 105.792 / 101.739 / 97.689 / 92.472 / 86.498 / 80.589
...
5. Germany
158.389 / 157.495 / 156.418 / 154.545 / 151.784 / 150.062 / 148.226 / 146.653 / 145.184 / 143.160 / 139.702 / 136.569 / 133.456 / 131.359 / 128.208 / 127.459 / 124.288 / 120.157 / 115.523 / 112.113 / 107.458 / 102.024 / 100.024 / 95.614 / 91.159 / 84.788 / 77.779 / 70.985 / 66.711 / 62.095 / 57.695 / 50.871 / 43.938
6. United Kingdom
158.347 / 154.032 / 149.559 / 144.635 / 139.246 / 134.637 / 130.172 / 125.851 / 121.172 / 115.314 / 109.769 / 104.145 / 99.483 / 94.845 / 89.569 / 85.199 / 79.874 / 74.605 / 65.863 / 61.474 / 55.946 / 52.274 / 48.436 / 42.449 / 38.688 / 34.167 / 29.857 / 25.474 / 22.448 / 19.780 / 17.312 / 14.743 / 11.812
...
8. Iran
91.472 / 90.481 / 89.328 / 88.194 / 87.026 / 85.996 / 84.802 / 83.505 / 82.211 / 80.868 / 79.494 / 77.995 / 76.389 / 74.877 / 73.303 / 71.686 / 70.029 / 68.192 / 66.220 / 64.586 / 62.589 / 60.500 / 58.226 / 55.743 / 53.183 / 50.468 / 47.593 / 44.605 / 41.495 / 38.309 / 35.408 / 32.332 / 29.406
...
10. China
83.912 / 83.909 / 83.901 / 83.885 / 83.878 / 83.868 / 83.853 / 83.817 / 83.805 / 83.787 / 83.760 / 83.403 / 83.356 / 83.306 / 83.213 / 83.134 / 83.014 / 82.941 / 82.883 / 82.809 / 82.718 / 82.665 / 82.602 / 82.543 / 82.511 / 82.432 / 82.361 / 82.278 / 82.198 / 82.122 / 81.999 / 81.897 / 81.782
...
16. Switzerland
29.164 / 29.061 / 28.894 / 28.677 / 28.496 / 28.268 / 28.063 / 27.944 / 27.740 / 27.404 / 27.078 / 26.732 / 26.336 / 25.936 / 25.688 / 25.407 / 25.107 / 24.551 / 24.046 / 23.280 / 22.253 / 21.657 / 21.100 / 20.505 / 19.606 / 18.827 / 17.768 / 16.605 / 15.760 / 14.829 / 14.076 / 12.928 / 11.811

Stand:
27.04.2020 - 22.31 Uhr / 26.04.2020 - 23.31 Uhr / 26.04.2020 - 00.31 Uhr / 24.04.2020 - 23.32 Uhr / 23.04.2020 - 23.42 Uhr / 22.04.2020 - 22.39 Uhr / 21.04.2020 - 22.39 Uhr / 20.04.2020 - 22.39 Uhr / 19.04.2020 - 22.38 Uhr / 18.04.2020 - 22.39 Uhr / 17.04.2020 - 23.38 Uhr / 16.04.2020 - 23.38 Uhr / 15.04.2020 - 23.54 Uhr / 14.04.2020 - 23.22 Uhr / 13.04.2020 - 23.30 Uhr / 12.04.2020 - 23.06 Uhr / 11.04.2020 - 23.41 Uhr / 10.04.2020 - 23.50 Uhr / 09.04.2020 - 22.47 Uhr / 08.04.2020 - 23.48 Uhr / 07.04.2020 - 22.49 Uhr / 06.04.2020 - 23.07 Uhr / 05.04.2020 - 22.52 Uhr / 04.04.2020 - 23.20 Uhr / 03.04.2020 - 23.43 Uhr / 02.04.2020 - 23.11 Uhr / 02.04.2020 - 00.05 Uhr / 31.03.2020 - 22.56 Uhr / 30.03.2020 - 23.30 Uhr / 30.03.2020 - 00.05 Uhr / 28.03.2020 - 23.02 Uhr / 27.03.2020 - 23.20 Uhr / 27.03.2020 - 00.53 Uhr
Quelle: Johns Hopkins University

Anmerkung: Aufgrund mehrfacher Korrektur von Fehlern und Unstimmigkeiten bei den Zahlen der Infizierten zu Frankreich, werde ich die Statistik für das Land bis auf Weiteres nicht posten.

[j-d-s]

In Südtirol gibts jetzt massiven Widerstand gegen Contes Maßnahmen, auch die SVP will nun die Maßnahmen selbst bestimmen und nicht von Rom diktieren lassen: https://www.stol.it/artikel/politik/mut ... tum-an-rom

[maba04]

In Südtirol gibts jetzt massiven Widerstand gegen Contes Maßnahmen, auch die SVP will nun die Maßnahmen selbst bestimmen und nicht von Rom diktieren lassen: https://www.stol.it/artikel/politik/mut ... tum-an-rom

Ich hoffe das "jegliche" bezieht sich nur auf Corona, sonst wird es in Italien wirklich gefährlich werden :

Wir haben heute auch beschlossen jegliche Zusammenarbeit mit der Regierung aufzukündigen, falls unsere Entscheidung, in Phase 2 einen eigenständigen Weg zu gehen, nicht akzeptiert wird.

[Tyrolens]

https://www.cebm.net/
Gibt Spanne von 0.1 bis 0.4 % an für die Fallsterblichkeit.

Die Spanne ist noch viel viel größer. Wenn man einen Durchschnittswert verwendet, dann muss der in Bezug zur Demographie der jeweiligen Region gesetzt werden, usw usf.
Wir haben eine CFR bei jungen Menschen von nahezu Null und die steigt dann bei den über 80 Jährigen je nach Region schon mal auf deutlich über 10% an.
Über die PFR (population fatality rate) wird derweil noch spekuliert.
Für einen Teil der Bevölkerung muss man eben schon sagen: Harmloser(!) als eine Grippe.

Und wie ich schon schrieb, muss man sich bei der Übersterblichkeit das Integral ansehen, also die Flächen unter den jeweiligen Kurven. Krankheiten wie COVID-19 mit einer R0 von 3,3 tendieren nun mal dazu, enorme Peaks zu erzeugen. Sonst hätten wir dieses Problem mit den Intensivstationen ja nicht.

Kann hier jemand so eine Umfrage einpflegen: Schätzung, wie viele Einwohner Ischgls schon (neutralisierende) Antikörper haben. Wenn man sich umhört, müsst's dort ja schon jeder gehabt haben. Wenn man sich die Zahl der Toten ansieht, müsste der Anteil bei 25% liegen.


Erste Zahlen zum Kollateralschaden:

https://www.cebm.net/covid-19/covid-col ... -scotland/

[christopher91]

Pk gerade in Österreich: Lockerung der Maßnahmen hatte keinen negativen Effekt auf die Infektionszahlen.

[alpennon]

Zur Sterblichkeit von Covid-19:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20067074v2

0,57 PFR in Bergamo, schwierig eine IFR zu sehen, die ein vielfaches darunter liegen könnte. Erklärung, Extremvirologe?

https://www.cebm.net/
Gibt Spanne von 0.1 bis 0.4 % an für die Fallsterblichkeit.

Nochmals, ich habe gefragt, wie die IFR kleiner als die PFR sein kann, nicht nach einer tiefen Spannweite aus einer älteren Studie. Dies nachdem du zum wiederholten Mal die Behauptung getätigt hast, dass die Sterblichkeit von Covid-19 der saisonalen Grippe entspricht.

[Tyrolens]

Die PFR ist immer dann geringer als die IFR, wenn man keine 100%ige Durchseuchung hat.

Außerhalb der Risikogruppe ist in Bergamo so circa einer von 10.000 oder so an/mit COVID-19 verstorben.

[Pancho]

Ansteckungsrate in D wieder leicht gestiegen.
https://www.tagesschau.de/inland/rki-fa ... e-101.html

[molotov]

Pk gerade in Österreich: Lockerung der Maßnahmen hatte keinen negativen Effekt auf die Infektionszahlen.

In Deutschland dagegen wohl schon? Scheinbar ist R0 wieder bei 1,0

[Pancho]

Hm... In AT waren sie mit den Masken fixer. Bringen die doch mehr als gedacht?

[Gleitweggleiter]

Pk gerade in Österreich: Lockerung der Maßnahmen hatte keinen negativen Effekt auf die Infektionszahlen.

In Deutschland dagegen wohl schon? Scheinbar ist R0 wieder bei 1,0

Ist dieser Anstieg überhaupt statistisch signifikant?

[Schneefuchs]

Die Zahlen gehen doch eigentlich kontinuierlich runter. Das passt mit R=1,0 irgendwie nicht zusammen.

[extremecarver]

R0 wird in Deutschland doch geschätzt?

Sprich da meint halt aktuell das rki dass zu viele Leute sich begegnen, und in 5 Tagen die zahlen wieder steigen werden..

[Christopher]

Neues aus AT: Hotels und restliche Freizeiteinrichtungen öffnen mit 29.05.!
Quelle: TT

[Fab]

Die Zahlen gehen doch eigentlich kontinuierlich runter. Das passt mit R=1,0 irgendwie nicht zusammen.

In dem Wirrwarr aus Datum der Erkrankung, Datum der Meldung, Meldung der Gesundheitsämter, verschiedenen Grafiken etc. ist es für einen Außenstehenden schwierig sich ein Bild zu machen.

[rush_dc]

Neues aus AT: Hotels und restliche Freizeiteinrichtungen öffnen mit 29.05.!
Quelle: TT

Wenn man jetzt wüsste, ob Lift und Bikepark in Betrieb ist, dann würd ich gleich buchen.

Edit:

Die Abstandsregel gilt laut Regierung auch für Paare, die nicht zusammenleben. Diese dürfen sich zwar wieder im öffentlichen Raum treffen, müssen aber einen Meter Abstand einhalten. Es werde aber in diesem Bereich "vorerst keine Kontrollen dazu geben".

Ja genau...

[Tyrolens]

Bikeparks dürfen meines Wissens ab 15. Mai öffnen.

Müsste doch bedeuten, dass der Hintertuxer Gletscher auch öffnen darf.

[biofleisch]

Vergleich der Zahlen der gesamten Infizierten zu gestern Abend:

Ich mag ja nicht nölen, aber so langsam kannste diese Zahlenkakophonie einstellen.

1. völlig sinnfrei und überflüssig.
2. die Zahlen kann jeder beim Hopkins Institut in deutlich übersichtlicher Form selbst nachlesen.
3. es dürfte inzwischen eindeutig sein, dass Infizierte ungleich Krank
4. es dürfte inzwischen klar sein, dass die Sterblichkeit aus diesen Zahlen NICHT ersichtlich ist, weil >99% der Toten nicht obduziert werden und darum die Todesursache unklar ist
5. die ständige Wiederholung von diesen Zahlen die unsinnige Panik nur befördert
6. ein nüchterne Blick auf die Zahlen so nicht möglich ist.

[Chense]

Ich mein ich habs mir ja schon lang gedacht beim Wunderwuzzi Grökaz Seb-Wastl der Sonnige und 1.:

"Ein Sitzungsprotokoll legt nahe, dass die Regierung die Angst der Bevölkerung vor einer Infektion mit dem Coronavirus bewusst bestärkt haben könnte. Laut dem vom Ö1-Morgenjournal am Montag veröffentlichten Papier hat Kanzler Sebastian Kurz (ÖVP) davon gesprochen, die Bevölkerung sollte Anst vor einer Infektion bzw. dem Tod von Angehörigen haben. "

Quelle: Kleine Zeitung

Sowas auch noch sogar vom Hofblatt des einzig wahren Kanzlers ... da werden die Sonderförderungen jetzt aber flugs zu anderen Qualitätserzeugnissen wie Heute weitertransferiert werden

[christopher91]

Vergleich der Zahlen der gesamten Infizierten zu gestern Abend:

Ich mag ja nicht nölen, aber so langsam kannste diese Zahlenkakophonie einstellen.

Alles gut, kein Problem. Ich wollte die "Tabelle" sowieso mal so ausdünnen, dass nur noch alle sieben Tage die Zahlen enthalten sind. Ich würde dann ab jetzt in einen 7-Tagesrhythmus übergehen, wenn das ok ist. Das heißt, dass ich die Tabelle reduziere, sodass nur noch die Zahlen von den Montagen enthalten sind. Dann werde ich zukünftig das immer nur noch montags posten. Wurde mir jetzt ehrlich gesagt auch schon selber ein bisschen zu aufwendig . Was man aber gut daran sehen kann, ist, dass die Neuinfektionszahlen momentan weltweit zurückgehen und auch die USA "nur noch" 20.000 am Tag haben. Von daher keine Sorge, ab jetzt nur noch montags . So decke ich die ab, die das nicht mehr lesen (wollen), und die, die das trotzdem noch gerne lesen (wollen).

[Petz]

Ganz sicher? Wenn ich meine Position vehement verteidige und das Ganze was ich gemacht habe, als richtig darstelle, ist das keine Fahrlässigkeit, sondern kann mir bereits als Vorsatz ausgelegt werden, oder liege ich falsch?

Ich frage mich ja bei der Sache mit der Grillfeier, ob man da ja auch jemanden belangen kann. der andere zwar nicht infiziert, aber anderen geschadet hat.
A war bei der Grillfeier, Arbeitskollege B muss in Quarantäne, deshalb fällt ein Teil der Produktion weg...

Ich sehe nicht nur ne strafrechtliche Relevanz sondern wenn sich der Arbeitgeber des ausfallenden Mitarbeiters als Nebenkläger dem Verfahren anschließt auch die Möglichkeit zu Schadenersatz der dann teuer wird.

"Ein Sitzungsprotokoll legt nahe, dass die Regierung die Angst der Bevölkerung vor einer Infektion mit dem Coronavirus bewusst bestärkt haben könnte. Laut dem vom Ö1-Morgenjournal am Montag veröffentlichten Papier hat Kanzler Sebastian Kurz (ÖVP) davon gesprochen, die Bevölkerung sollte Anst vor einer Infektion bzw. dem Tod von Angehörigen haben. "
Quelle: Kleine Zeitung

War meiner Einschätzung nach auch nötig denn so groß ist die Obrigkeitshörigkeit in AT nun wirklich nicht als das sich die Leute sonst schnell und konsequent an die Maßnahmen gehalten hätten was sich jetzt als Vorteil herausstellt da Lockerungen möglich sind.