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gfm49 hat geschrieben: 02.05.2020 - 14:46

molotov hat geschrieben: 02.05.2020 - 14:09

gfm49 hat geschrieben: 02.05.2020 - 12:28 Das ist doch ein alter Hut - das Problem war nie die Ausgangsbeschränkung an sich, sondern die Frage der Kontakte und des Abstands.

Kein alter Hut, es gab genug Berichte wonach auch Wanderer zu zweit verwarnt wurden...

sag ich doch: nicht Ausgangsbeschränkung, sondern Frage der Kontakte

Fab hat geschrieben: 02.05.2020 - 16:55

baeckerbursch hat geschrieben: 02.05.2020 - 14:53 .........................
Mir kommt so vor es gibt einen Großteil der Maßnahmen nur noch, damit kein Politiker das Gesicht verliert.
............

Weißt du, ich kenn einige Leute die waren o. sind in der Regierung. Weiß auch einigermaßen wie die ticken.
Nämlich so wie wir auch wenn wir in ein Amt gewählt würden. Die sind weder vom Himmel gefallen, noch aus der Hölle gekrochen.

Ja, manche Maßnahmen sind nicht von vorneherein einsichtig (Tennis etc.). "Man" darf aber unterstellen, daß im Ministerium und den nachrangigen Behörden sich viele Leute Gedanken gemacht haben. Bei den vielen, in kurzer Zeit zu treffenden Entscheidungen, sind sicher Fehlentscheidungen und Übertreibungen dabei - wer will es verdenken.
Wenn man nix zu entscheiden hat, lässt sich gut das Maul aufreissen. (Damit ist nicht explizit "baeckerbursch" gemeint)

Ja - und manch einer hat Schiss, durch eine Fehlentscheidung zur Unzeit richtig Schaden, mit vielen Folgetoten, anzurichten. Hättest ihr nicht?

Zur Zt. werden die Gesundheitsämter massiv personell aufgerüstet um Neuinfektionen nachverfolgen zu können.
Bei einer tgl. Neuinfektionszahl in Bayern von unter 350 kommen wir langsam in den Bereich der individuellen Nachverfolgung. Das ist ein Topergebnis, das keines der großen Länder vorweisen kann.
Die großen Nachbarländer u. die USA schauen staunend auf D und fragen "Wie machen die das?"

Jan Tenner hat geschrieben: 02.05.2020 - 15:28

Inwieweit das Papier mehr als eine Diskussionsgrundlage war, ist unklar. Für eine konkrete Umsetzung dieser Kommunikationsmaßnahmen gibt es keine Indizien.

hch hat geschrieben: 02.05.2020 - 17:47

Jan Tenner hat geschrieben: 02.05.2020 - 15:28

Inwieweit das Papier mehr als eine Diskussionsgrundlage war, ist unklar. Für eine konkrete Umsetzung dieser Kommunikationsmaßnahmen gibt es keine Indizien.

Was wir aber wissen ist, dass die Kommunikation der Regierung nach eben diesem Muster verlaufen ist. z.B. das bekannte "Bald wird jeder von uns jemanden kennen, der an Corona gestorben ist" vom BK Kurz, und die ständigen unpassenden Vergleiche mit Italien. Dazu gibt es aktuell bei Addendum übrigens einen guten Artikel: https://www.addendum.org/coronavirus/mythos-italien/

Gleitweggleiter hat geschrieben: 02.05.2020 - 17:59
Danke für die interessante und plausibel erscheinende Analyse.

Für mich - wie für viele andere sicherlich auch - waren für die Beurteilung der Situation zwei Punkte besonders massgebend:
1. Die Reaktion in China - wenn man dort, wo Menschenleben normalerweise nicht besonders viel zählen, schon zu solchen drastischen Maßnahmen greift, scheint es doch etwas gefährliches zu sein.
2. Die Zustände in IT, aber auch ESP und FR. Es erschien plausibel, dass das auch bei uns (DE, AT) drohen könnte.

Der 2. Punkt wird durch die Analyse stark hinterfragt (gibt es ggf. in ESP/FR ähnliche Faktoren?).
Gibt es eine solche Analyse auch zum China-Vergleich?

Letztlich stellt sich zunehmend die Frage: Ist der Kaiser (bzw. die Kaiserin) womöglich doch nakt?

Eigentlich geht es nur noch um die Nachverfolgung wenn die Infektionszahlen wieder steigen - und damit muss man rechnen.

Fab hat geschrieben: 02.05.2020 - 16:55

baeckerbursch hat geschrieben: 02.05.2020 - 14:53 .........................
Mir kommt so vor es gibt einen Großteil der Maßnahmen nur noch, damit kein Politiker das Gesicht verliert.
............

Weißt du, ich kenn einige Leute die waren o. sind in der Regierung. Weiß auch einigermaßen wie die ticken.
Nämlich so wie wir auch wenn wir in ein Amt gewählt würden. Die sind weder vom Himmel gefallen, noch aus der Hölle gekrochen.

Ja, manche Maßnahmen sind nicht von vorneherein einsichtig (Tennis etc.). "Man" darf aber unterstellen, daß im Ministerium und den nachrangigen Behörden sich viele Leute Gedanken gemacht haben. Bei den vielen, in kurzer Zeit zu treffenden Entscheidungen, sind sicher Fehlentscheidungen und Übertreibungen dabei - wer will es verdenken.
Wenn man nix zu entscheiden hat, lässt sich gut das Maul aufreissen. (Damit ist nicht explizit "baeckerbursch" gemeint)

Ja - und manch einer hat Schiss, durch eine Fehlentscheidung zur Unzeit richtig Schaden, mit vielen Folgetoten, anzurichten. Hättest ihr nicht?

Zur Zt. werden die Gesundheitsämter massiv personell aufgerüstet um Neuinfektionen nachverfolgen zu können.
Bei einer tgl. Neuinfektionszahl in Bayern von unter 350 kommen wir langsam in den Bereich der individuellen Nachverfolgung. Das ist ein Topergebnis, das keines der großen Länder vorweisen kann.
Die großen Nachbarländer u. die USA schauen staunend auf D und fragen "Wie machen die das?"

wmenn hat geschrieben: 02.05.2020 - 14:05 Es wurde hier ja schon öfter erwähnt, dass die Maßnahmen in Schweden nun sooooo locker gar nicht sind. Und wenn ich mich an meine Reisen nach Schweden erinnere, gehe ich auch davon aus, dass der schwedische Weg wohl so auch nur in Schweden funktioniert, wie hier erläutert wird:
https://www.capital.de/wirtschaft-polit ... er-zukunft

Mehrwertsteuer
Die Mehrwertsteuer ( mervärdesskatt oder Mütter ) Rate in Schweden 25%, mit Ausnahmen für Lebensmittel und Dienstleistungen wie Hotelzimmer Mietgebühren (12%), und für den Verkauf von Publikationen , Eintrittskarten für kulturelle Veranstaltungen und Reisen in Schweden (6% ).

Einkommenssteuer
Schweden hat eine progressive Einkommensteuer , die allgemeinen Tarife für 2018 sind wie folgt (basierend auf jährlichen Einkommen):

0% 0 Kronen bis 18.800 Kronen
Circa 32% (ca. 11% Landkreis und 20% Gemeinde Steuer, die den schwedischen Durchschnitt): von 18.800 Kronen zu 468.700 Kronen
32% + 20%: von 468.700 bis 675.700 Kronen Kronen
32% + 25%: über 675.700 Kronen
Die ersten 18.000 Kronen des Jahreseinkommen nicht besteuert werden . Die steuerpflichtige Einkommen wird durch die allgemeinen Abzüge reduziert , was bedeutet , dass die Grenzsteuer in der Praxis zwischen 7% auf Einkommen knapp über 18.800 Kronen zu 60,1% auf Einkommen über 675.700 Kronen variiert.
https://de.qwe.wiki/wiki/Taxation_in_Sweden#Income_tax

Widdi hat geschrieben: 02.05.2020 - 18:20 In München ist es die letzten Tage sehr rund gegangen, in Sachen Demonstrationen:
https://www.merkur.de/lokales/muenchen/ ... 47594.html

Die Stimmung kippt und zwar deutlich. Wenn die noch stärker kippt, dann ist das Virus bald das geringste Problem! Ich war allerdings nicht dabei, hab heute lieber einen Faulenzer gemacht, tut auch mal gut. Aber denen muss ich Recht geben. Und ad 2. Welle, da sind wir wieder beim Panikorchester, weil es jetzt irgendwo einen lokalen erneuten Ausbruch gab ist gleich eine 2. Schlimmere Welle im Anmarsch, totaler Schwachsinn!
Schon stehen die Panikmacher wieder auf der Matte, könnte ja wieder um die ganze Welt fliegen, wie denn bei nem Flugplan wie 1956!
Und so lang jetzt das in Japan lokal bleibt, wird das wohl da drüben schon halbwegs im Keim erstickt, die Rückverfolgung sollte ja jetzt leichter sein!

mFg Widdi

In Italien sind in den letzten 24 Stunden 192 Personen mit bzw. am Coronavirus verstorben. Es gibt 1.900 Neuinfektionen.

In Italien sind in den letzten 24 Stunden weniger als 200 Personen mit bzw. am Coronavirus verstorben. Es waren 192.

Zwar scheinen in der offiziellen Liste des Zivilschutzes 474 Tote auf, doch laut „la Repubblica“ handelt es sich 282 verstorbenen Patienten um Corona-Infizierte, die im Laufe des Monats April außerhalb der Sanitätsstrukturen gestorben sind und somit erst jetzt in die offizielle Liste aufgenommen wurden.

Die Zahl der Neuinfektionen lag bei 1.900 (533 entfallen auf die Lombardei).

Weiter gesunken ist die Zahl der Intensivpatienten – und zwar auf jetzt 1.539 (das sind 39 weniger als noch am Freitag).

Die Zahl der stationäre Betreuten hat um 212 Patienten abgenommen und liegt jetzt bei 17.357.

1.665 Patienten wurden für geheilt erklärt, so dass die Zahl der aktuell Positiven (die in Südtirol jetzt bei 703 liegt) italienweit weiter abgenommen hat – und zwar um 239 Patienten auf jetzt 100.704.

Insgesamt sind in Italien bislang 209.328 Personen positiv auf das Coronavirus getestet worden. Die Zahl der Toten in Zusammenhang mit Corona liegt jetzt bei 28.710.
https://www.tageszeitung.it/2020/05/02/ ... -200-tote/

baeckerbursch hat geschrieben: 02.05.2020 - 18:26

Eigentlich geht es nur noch um die Nachverfolgung wenn die Infektionszahlen wieder steigen - und damit muss man rechnen.

Ich kann mir nicht vorstellen das das irgendwie funktionieren kann.

baeckerbursch hat geschrieben: 02.05.2020 - 18:26Da braucht nur jemand aus einem EU Land einreisen, der es hat, man erkennt es nicht sofort, und der Spuk geht wieder von vorne los.......

Pilatus hat geschrieben: 02.05.2020 - 20:52 ... Zuerst Vollbremsung und jetzt weiter als wäre nichts gewesen.

Pilatus hat geschrieben: 02.05.2020 - 20:52 Also wenns eine steile 2. Welle gibt dann leider in der CH!
Eigentlich hat man ja geschafft das ganze ziemlich gut einzudämmen nachdem wir am Anfang ziemlich vorne dabei waren.
Aber ab dem 11.05. geht ja praktisch alles wieder auf ohne wirkliche Konzepte. Nicht mal Schutzmasken sind Pflicht. Im ÖV sind sie zwar empfohlen, heute im Zug war ich aber der einzige der eine getragen hat...
Die Politik hat sich dadurch völlig unglaubwürdig gemacht. Zuerst Vollbremsung und jetzt weiter als wäre nichts gewesen.

Schleitheim hat geschrieben: 02.05.2020 - 22:34

Pilatus hat geschrieben: 02.05.2020 - 20:52 Also wenns eine steile 2. Welle gibt dann leider in der CH!
Eigentlich hat man ja geschafft das ganze ziemlich gut einzudämmen nachdem wir am Anfang ziemlich vorne dabei waren.
Aber ab dem 11.05. geht ja praktisch alles wieder auf ohne wirkliche Konzepte. Nicht mal Schutzmasken sind Pflicht. Im ÖV sind sie zwar empfohlen, heute im Zug war ich aber der einzige der eine getragen hat...
Die Politik hat sich dadurch völlig unglaubwürdig gemacht. Zuerst Vollbremsung und jetzt weiter als wäre nichts gewesen.

Vielleicht lebst du in einer anderen Schweiz als ich. Aber ich wüsste auf die Schnelle nicht, welche grundlegenden Dinge sich bei mir ab dem 11. Mai ändern sollen. Studium geht digital weiter, Vereinssport ist weiterhin nicht erlaubt bzw. die 5-Personen-Regel verhindert ein klassisches Training, auf Freizeitreisen soll man verzichten. Unter Freizeit verstehe ich auch wieder geöffnete Museen oder das Einkaufen nicht zwingend notwendiger Güter. Familientreffen bleiben auf Abstand und nur mit einem kleinen Teil der Familie möglich. Restaurants dürfen zwar wieder Tische anbieten, aber ob man das Take-Away-Essen bei der nächstgelegenen Bank vor dem Restaurant isst oder im Restaurant selber, spielt in diesem Fall auch kaum eine Rolle. Mag sein, dass sich für andere das Leben am 11. Mai stärker ändert, aber ich sehe bei mir bislang kaum Veränderungen gegenüber den letzten sechs Wochen.

icedtea hat geschrieben: 02.05.2020 - 22:47 Die BILD ist ja in vielen Dingen nicht unbedingt das verlässlichste Medium; aber der VR China traue ich schon einiges zu
https://m.bild.de/politik/ausland/polit ... bile.htmlb
Absicht hier nicht, aber Vertuschung auf jeden Fall

Coronakrise in Venezuela
Die Panik wächst
Kein Benzin mehr, kaum bezahlbare Lebensmittel, vereinzelte Plünderungen: In Venezuela wächst die Hoffnungslosigkeit im Angesicht der Corona-Pandemie.
...
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 7f4c02c1f5

ski-chrigel hat geschrieben: 02.05.2020 - 22:44

Schleitheim hat geschrieben: 02.05.2020 - 22:34

Pilatus hat geschrieben: 02.05.2020 - 20:52 Also wenns eine steile 2. Welle gibt dann leider in der CH!
Eigentlich hat man ja geschafft das ganze ziemlich gut einzudämmen nachdem wir am Anfang ziemlich vorne dabei waren.
Aber ab dem 11.05. geht ja praktisch alles wieder auf ohne wirkliche Konzepte. Nicht mal Schutzmasken sind Pflicht. Im ÖV sind sie zwar empfohlen, heute im Zug war ich aber der einzige der eine getragen hat...
Die Politik hat sich dadurch völlig unglaubwürdig gemacht. Zuerst Vollbremsung und jetzt weiter als wäre nichts gewesen.

Vielleicht lebst du in einer anderen Schweiz als ich. Aber ich wüsste auf die Schnelle nicht, welche grundlegenden Dinge sich bei mir ab dem 11. Mai ändern sollen. Studium geht digital weiter, Vereinssport ist weiterhin nicht erlaubt bzw. die 5-Personen-Regel verhindert ein klassisches Training, auf Freizeitreisen soll man verzichten. Unter Freizeit verstehe ich auch wieder geöffnete Museen oder das Einkaufen nicht zwingend notwendiger Güter. Familientreffen bleiben auf Abstand und nur mit einem kleinen Teil der Familie möglich. Restaurants dürfen zwar wieder Tische anbieten, aber ob man das Take-Away-Essen bei der nächstgelegenen Bank vor dem Restaurant isst oder im Restaurant selber, spielt in diesem Fall auch kaum eine Rolle. Mag sein, dass sich für andere das Leben am 11. Mai stärker ändert, aber ich sehe bei mir bislang kaum Veränderungen gegenüber den letzten sechs Wochen.

Jetzt muss ich doch nochmal: Es scheint, dass DU in einer anderen Schweiz lebst. Pilatus lebt in der gleichen wie ich (auch wenn ich seine Meinung sonst nicht teile). Selbstverständlich ändert sich sehr vieles. Wie ich schon geschrieben hatte, wird das Leben wieder zu grösseren Teilen wieder normalisiert. Alle Läden sind offen, also wird geshoppt, das ist für viele Freizeit. Und was soll es denn anderes sein als Freizeit, wenn Restaurants, Fitnesscenter, Museen, Motorflugschulen, Gleitschirmflugschulen, Tennisplätze, Golfplätze, uvm wieder öffnen?
Und @Pilatus: Ohne Schutzkonzepte geht gar nichts! Ich bin gestern und heute schon den ganzen Tag dran, für unseren Betrieb ein solches zu erstellen.

fabile hat geschrieben: 03.05.2020 - 09:52 Irgendwann wird der Druck einer abgewürgten Wirtschaft zu gross und man wird (kopflos) öffnen.