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Re: Neues in der Region Saas Fee
Verfasst: 19.11.2013 - 10:07
von Arlbergfan
ski-chrigel hat geschrieben:Arlbergfan hat geschrieben:Man KANN aber Zermatt und Saas Fee nicht mit Sölden oder Ischgl vergleichen! Hier liegt dein Fehler. Ischgl und Sölden sind Disneyland, Zermatt und Saas Fee das echte Leben. Wer über 1000m hochalpine Abfahrten will, der geht nach Saas Fee oder Zermatt, wer Müllmänner und Affen auf Skiern sehen will, der fährt nach Ischgl oder Sölden.
Habe noch selten einen so dummen Post gelesen... Zermatt und Saas Fee messen sich nun mal (auch) mit der Konkurrenz in Österreich.
Das schon, aber du wirst ja wohl zugeben, dass die Zielgruppe schlichtweg eine andere ist in diesen Orten?
Re: Neues in der Region Saas Fee
Verfasst: 19.11.2013 - 10:09
von ski-chrigel
Chasseral hat geschrieben:ski-chrigel hat geschrieben:... Wenn ich die wenigen Stunden Skifahren unbedingt in der schleichenden Gornergratbahn verbringen will, dann bitte...
Bist du mal in den neuen Zügen gefahren? Das geht "ratz-fatz". In Relation zu den erreichten Höhenmetern ist die Fahrzeit nicht unangemessen lang.
Ja, bin ich.
23min für 962 Höhenmeter... Naja. Es gibt Bahnen, die schaffen das in 8min... Ein schöner Ausflug mit tollem Panorama, ganz bestimmt, aber sicher nicht "ratz-fatz"...
Re: Neues in der Region Saas Fee
Verfasst: 19.11.2013 - 10:15
von ski-chrigel
Arlbergfan hat geschrieben:Das schon, aber du wirst ja wohl zugeben, dass die Zielgruppe schlichtweg eine andere ist in diesen Orten?
Ja und nein. Die SaasFeer Zahlen resp. deren finanziellen Schwierigkeiten lassen vermuten, dass sie möglicherweise an der Zielgruppe vorbei zielen (bei Zermatt sieht das natürlich anders aus, nur dort darfst Du nicht vergessen, dass es auch viele Leute gibt, die grosse Skigebiete vergleichen und sich dann für das eine oder andere entscheiden. Sölden ist nicht nur Party resp. man kann auch sehr gut da drum rumkommen. Aber eigentlich gehört die ganze Zermatt-Diskussion ins Zermatter Topic).
Re: Neues in der Region Saas Fee
Verfasst: 19.11.2013 - 10:19
von ski-chrigel
albe hat geschrieben:ski-chrigel hat geschrieben:Zermatt und Saas Fee messen sich nun mal (auch) mit der Konkurrenz in Österreich.
Zermatt und Saas Fee haben in Österreich keine Konkurrenz
- die gibts nur in Italien und Frankreich.
Gut hast Du ein Smiley gezeichnet, sonst würde ich noch meinen, Du würdest die Situation und Problematik des Schweizer Tourismus in der nicht zu gewinnenden Konkurrenz zu Österreich völlig verkennen... Und wenn Saas Fee tatsächlich nicht mehr Destination der Deutschen ist, dann haben sie den Kampf bereits verloren...
Re: Neues in der Region Saas Fee
Verfasst: 19.11.2013 - 10:30
von ski-chrigel
albe hat geschrieben:Dann hast Du den Simley falsch interpretiert. Ich meine das ganz ernst, wer sich bewusst für Saas Fee entscheidet, für den gibt es doch in ganz Österreich kein Gebiet, das auch nur annähernd vergleichbares bietet. Das ist doch alles Kindergartengelände.
Da muss ich einfach nur lachen... Und sämtliche SaasFeer Toruristiker, die sich die Köpfe zerbrechen, wie sie Martkanteile aus Österreich zurückholen können, auch...
Aber egal, ich hab's schon mal geschrieben: zum Glück gibt es noch so Fans wie Dich, sonst könnten sie bald zusperren...
Re: Neues in der Region Saas Fee
Verfasst: 19.11.2013 - 21:48
von wupperskier
Du kannst Skifahren in den Schweizer Bergen nicht mit Skifahren auf den österreichischen Hügelchen vergleichen(war jetzt natuerlich etwas übertrieben formuliert) In dieser Hinsicht haben Saas Fee und Zermatt in Österreich wirklich 0,0 Konkurrenz.
Re: Neues in der Region Saas Fee
Verfasst: 19.11.2013 - 22:18
von ski-chrigel
Solche Aussagen halte ich für schlichten Schwachsinn. Ich (Schweizer, seit meinem 3. Lebensjahr hunderte von Tagen auf den Skis) kenne sowohl Saas Fee, Zermatt und vieeeele andere Schweizer Destinationen, als auch zahlreiche Voralberger und Tiroler Skigebiete bestens. Gut, vielleicht habe ich in Österreich keinen Blick auf Matterhorn, Dufourspitze oder Allalin, aber als Skigebiet gibt es mehr als nur einige gleichwertige, ja im Falle von Saas Fee ZAHLREICHE bessere Konkurrenten.
Da werden wir uns nicht einig. Für mich zählt Saas Fee, natürlich nicht wegen der hochalpinen Landschaft, aber wegen vieler anderer Faktoren, zu den schlechter abschneidenden Skigebieten. Aber jedem das seine... Nur habe ich Mühe, mit solch lächerlichen Aussagen, Saas Fee habe keine Konkurrenz aus Österreich. 
Re: Neues in der Region Saas Fee
Verfasst: 19.11.2013 - 23:56
von Wombat
Jetzt sind wir aber schon weit abgedriftet. Es wird Zeit ein eigenes Topic dazu aufzumachen in Skigebiete.
Re: Neues in der Region Saas Fee
Verfasst: 20.11.2013 - 06:43
von ski-chrigel
Ja und nein. Meine Ansicht manifestitiert sich zu einem grossen Teil aus dem Investitionsstau von Saas Fee, und das gehört hierhin.
Re: Neues in der Region Saas Fee
Verfasst: 20.11.2013 - 15:43
von tschn
ski-chrigel hat geschrieben:Ja und nein. Meine Ansicht manifestitiert sich zu einem grossen Teil aus dem Investitionsstau von Saas Fee, und das gehört hierhin.
Zustimm bzgl. des Investstaus - aber bei der aktuellen Lage (bzgl. der wirtschaftlichen Kennzahlen) werden hier auch in den nächsten Jahren keine großen Sprünge zu erwarten sein.
Re: Neues in der Region Saas Fee
Verfasst: 21.11.2013 - 07:35
von ski-chrigel
tschn hat geschrieben:ski-chrigel hat geschrieben:Ja und nein. Meine Ansicht manifestitiert sich zu einem grossen Teil aus dem Investitionsstau von Saas Fee, und das gehört hierhin.
Zustimm bzgl. des Investstaus - aber bei der aktuellen Lage (bzgl. der wirtschaftlichen Kennzahlen) werden hier auch in den nächsten Jahren keine großen Sprünge zu erwarten sein.
Leider richtig, was wiederum Grund liefert hier über die (mangelnde) Attraktivität und Konkurrenz zu diskutieren. Die Katze beisst sich in den Schwanz...
Re: Neues in der Region Saas Fee
Verfasst: 22.11.2013 - 12:52
von Olli_1973
Dann will ich auch mal meinen Senf dazu geben!! Ich Familienvater mit Frau und 2 Kindern würde liebend gerne mal nach Saas Fee oder Zermatt fahren. Wenn ich dann die Preise für den Skipass anschaue und im Hinterkopf noch den Preis für ne Currywurst Pommes weiss habe, mittags mal so eben, dann unterhalten wir uns hier für eine Woche ( und wir haben noch nicht über Unterkunftspreise gesprochen ) über geschmeidige 800 bis 1000 Euro mehr.
Natürlich würde ich auch gerne mal in Z von 3800 auf 1800 Meter runterdüsen, bei diesem Unterschied fahre ich aber lieber nach Sölden oder Obergurgl, und habe nur 1000 Höhenmeter. PS: wenn du in Sölden von der schwarzen Schneide runterfährst bis Talstation Gaislachkogel, hast du auch 1900 Höhenmeter und 16 KM Abfahrt, also sollte ein Vergleich oder die Konkurenzsituation auf jeden Fall zählen! Ich würde Z oder SF also auf keine Fall konkurenzlos nennen! 
Re: Neues in der Region Saas Fee
Verfasst: 22.11.2013 - 13:01
von ski-chrigel
Re: Neues in der Region Saas Fee
Verfasst: 23.11.2013 - 14:09
von GMD
Ich würde sehr gerne mal eine Kreuzfahrt in die Antarktis machen. Kostet so ab 20'000 Euro aufwärts pro Person, liegt also schlicht nicht drin. Ich könnte nun auch ewig lang lamentieren, das sei so ungerecht.
Es ist nun mal so: Freizeitaktivitäten wie Skifahren sind ein Luxusgut. Damit meine ich nicht die Qualität und Preise des Angebotes, sondern die Einstufung gemäss Bedürfnissen. Es gibt da das Modell der Maslow'schen Bedürfnispyramide. Ganz zuunterst sind die elementaren Grundbedürfnisse: Nahrung, Unterkunft, Gesundheit etc., also all die Dinge, die man zum überleben braucht. Erst wenn diese gesichert sind, kann das Individium eine Stufe höher steigen. Nun kann auch der eingefleischste Skifahrer hier nicht behaupten, unser (sehr schönes) Hobby sei lebenswichtig. Ergo gibt es überhaupt keinen Grund, hier beispielsweise von der Politik in die Marktwirtschaft einzugreifen, im Sinne von es allen zugänglich zu machen.
Daraus folgt, Skiegebiete sind völlig frei in der Wahl ihres Zielpublikums. Wir reden hier also von Zielgruppenmarketing. Zermatt hat sich dafür entschieden, weniger Familien, sondern gut betuchte und sportlich aktive Gäste anzusprechen. Das ist völlig legal und der Erfolg gibt ihnen recht. Natürlich ist das bitter für einige, die sich nun einen Urlaub in Z nicht mehr leisten können. Doch wie obiges Beispiel (das übrigens zutreffend ist) zeigt, kann man nicht immer alles haben. Manchmal muss man Abstriche machen oder gar ganz verzichten. Das ist für die Betroffenen natürlich traurig, aber nicht zu ändern. Und glaubt mir, ich kenne dieses Gefühl auch (siehe oben)!
Re: Neues in der Region Saas Fee
Verfasst: 23.11.2013 - 14:32
von sir_ben
GMD hat geschrieben:Daraus folgt, Skiegebiete sind völlig frei in der Wahl ihres Zielpublikums.
Sehr schön gesagt 
Aber ging die Diskussion nicht hauptsächlich um "Ist das Angebot den Preis wert?" - besonders im Bezug auf moderne Bahnen, Laufwege usw...
Und da z.B. in Zermatt gut Betrieb herrscht, scheint deren Angebot den Preis wert zu sein. Wo natürlich nicht soviele Kunden sind und Geld fehlt, müsste sich der Ort/das Skigebiet fragen lassen, warum. Und am Ende steht man bei "Ich hab nicht genug Kunden, ich mache keinen Gewinn, ich muss modernisieren. Da ich aber nicht genug Geld verdiene, gibt mir auch niemand Geld." Um es mit meinem Lieblings-Talkmaster zu sagen: "Ein Teufelskreis!"
Re: Neues in der Region Saas Fee
Verfasst: 23.11.2013 - 17:33
von Pilatus
Die Diskussion hier muss man für Zermatt auch gar nicht führen. Zermatt ist sehr teuer, ist aber offensichtlich so attraktiv, dass genug Leute die es sich solche Preise leisten können, auch da hin fahren. Ob sich das jetzt ein Olli_1973 leisten kann, kann den Zermattern ziemlich egal sein. In Saas Fee hat man halt das Pech, dass die Alleinstellungsmerkmale nicht ganz so zahlreich sind wie in Zermatt. Gleichzeitig sind die Erschliessungskosten in Saas Fee sicher mit Zermatt vergleichbar, was es schon viel schwieriger macht, hier überhaupt rentabel ein Skigebiet zu betreiben.
Re: Neues in der Region Saas Fee
Verfasst: 23.11.2013 - 18:49
von ski-chrigel
Richtig, es geht nicht darum, ob sich das Olli leisten kann oder nicht, aber um die ziemlich ungehörige Behauptung, Saas Fee schere sich um die nicht vorhandene Konkurrenz. Das hat er in seinem Beispiel mit Sölden sehr gut gesagt. Und solange ein Skigebiet nicht überfüllt ist, gibt es bei einem nicht mehr wachsenden Markt nichts anderes, als der Konkurrenz Kunden abzujagen. Selbst Zermatt behauptet wohl nicht, ausgelastet zu sein, auch wenn es den Bahnen dort wirtschaftlich gut geht... im Ggs zu SaasFee.
Re: Neues in der Region Saas Fee
Verfasst: 29.11.2013 - 15:47
von Olli_1973
Pilatus hat geschrieben:Die Diskussion hier muss man für Zermatt auch gar nicht führen. Zermatt ist sehr teuer, ist aber offensichtlich so attraktiv, dass genug Leute die es sich solche Preise leisten können, auch da hin fahren. Ob sich das jetzt ein Olli_1973 leisten kann, kann den Zermattern ziemlich egal sein. In Saas Fee hat man halt das Pech, dass die Alleinstellungsmerkmale nicht ganz so zahlreich sind wie in Zermatt. Gleichzeitig sind die Erschliessungskosten in Saas Fee sicher mit Zermatt vergleichbar, was es schon viel schwieriger macht, hier überhaupt rentabel ein Skigebiet zu betreiben.
Hallo,
richtig, es geht nicht darum ob ich mir etwas leisten kann, das war nur ein Beispiel dafür, dass es Wettbewerb gibt, welcher gleiche oder sogar bessere Leistung für weniger Geld anbietet, und da wird die Reise für viele dann hingehen. Es geht hier nicht um meine Person. Ich kann solche Wünsche sehr gut hinten dran stellen. Aber ein Saas Fee als konkurenzlos zu bezeichnen kann schlicht weg nur ein Scherz sein. Genauso wie zu behaupten:
wupperskier hat geschrieben:Du kannst Skifahren in den Schweizer Bergen nicht mit Skifahren auf den österreichischen Hügelchen vergleichen(war jetzt natuerlich etwas übertrieben formuliert) In dieser Hinsicht haben Saas Fee und Zermatt in Österreich wirklich 0,0 Konkurrenz.
Saas Fee: 3600 Meter max, runter bis zum Lift gute 10 Kilometer!!
Sölden: 3300 Meter may, runter bis zum Lift gute 16 Kilometer!!
bei beiden hochalpin, und du redest von "Hügelchen" ??
albe hat geschrieben:Dann hast Du den Simley falsch interpretiert. Ich meine das ganz ernst, wer sich bewusst für Saas Fee entscheidet, für den gibt es doch in ganz Österreich kein Gebiet, das auch nur annähernd vergleichbares bietet. Das ist doch alles Kindergartengelände.
Kindergartengelände?? Hast du in deinem Leben schon mal auf Ski gestanden, oder schaust du dir nur bei Youtube Skivideos an. Solltest du auf Ski gestanden haben, würde ich dir unbedingt mal die Österreichischen Alpen empfehlen, kannst was lernen!
Pilatus hat geschrieben:Die Diskussion hier muss man für Zermatt auch gar nicht führen. Zermatt ist sehr teuer, ist aber offensichtlich so attraktiv, dass genug Leute die es sich solche Preise leisten können, auch da hin fahren. Ob sich das jetzt ein Olli_1973 leisten kann, kann den Zermattern ziemlich egal sein. In Saas Fee hat man halt das Pech, dass die Alleinstellungsmerkmale nicht ganz so zahlreich sind wie in Zermatt. Gleichzeitig sind die Erschliessungskosten in Saas Fee sicher mit Zermatt vergleichbar, was es schon viel schwieriger macht, hier überhaupt rentabel ein Skigebiet zu betreiben.
Eine Erschließung in Saas Fee oder Zermatt ist teurer als in Österreich..... Nein, nein, mit nichten. Sie wird ggfl. teurer, weil es eine Schweizer Firma macht, die mit Schweizer Gehältern arbeitet, das mag sein, aber das der Aufwand tatsächlich mehr ist wage ich doch absolut zu bezweifeln.
Gruß
Olli
Re: Neues in der Region Saas Fee
Verfasst: 29.11.2013 - 16:16
von ATV
Olli_1973 hat geschrieben:
Kindergartengelände?? Hast du in deinem Leben schon mal auf Ski gestanden, oder schaust du dir nur bei Youtube Skivideos an. Solltest du auf Ski gestanden haben, würde ich dir unbedingt mal die Österreichischen Alpen empfehlen, kannst was lernen!
Das was Du machst, bezeichnet albe auch nicht als Skifahren sondern Hügelrutschen. 
Re: Neues in der Region Saas Fee
Verfasst: 29.11.2013 - 17:23
von Olli_1973
Re: Neues in der Region Saas Fee
Verfasst: 29.11.2013 - 18:50
von Wombat
@Olli_1973 & ATV
Ich weiss nicht was Ihr habt. Gibt genug Leute die die Harakiri runter rutschen. 
Die angeblich steilste Piste in Österreich. 
Re: Neues in der Region Saas Fee
Verfasst: 30.11.2013 - 10:11
von Olli_1973
Wombat hat geschrieben:@Olli_1973 & ATV
Ich weiss nicht was Ihr habt. Gibt genug Leute die die Harakiri runter rutschen.
Die angeblich steilste Piste in Österreich.
Selbstverständlich gibt es solche Leute die die Harakiri runter rutschen, die leiden dann aber auch an "chronischer Selbstüberschätzung" oder wollen sich persönlich etwas beweisen, was natürlich völlig dämlich ist, ich glaube nur, dass es gleiche Leute in Zermatt oder Saas Fee gibt, die an ählichen Krankheiten leiden und sich überschätzen. Es geht ja hier um die Aussage: Österreich wäre Hügelrutschen zu richtiges Skifahren gibt es nur in Saas Fee oder Zermatt, weiterhin gibt es die Aussage diese Skigebiete wären völlig konkurenzlos. Und das will und werde ich nicht akzeptieren.
Re: Neues in der Region Saas Fee
Verfasst: 30.11.2013 - 10:57
von Fab
Olli_1973 hat geschrieben:.....Es geht ja hier um die Aussage: Österreich wäre Hügelrutschen zu richtiges Skifahren gibt es nur in Saas Fee oder Zermatt, weiterhin gibt es die Aussage diese Skigebiete wären völlig konkurenzlos. Und das will und werde ich nicht akzeptieren.
Zumindest ist Saas-Fee konkurrenzlos schattig
Ich bin nun wirklich ein Liebhaber des Wallis. Aber angesichts der Umstände käme Saas-Fee bei der Wahl eines mittelgroßen Skigebiets bei mir nicht in die Auswahl.
Re: Neues in der Region Saas Fee
Verfasst: 30.11.2013 - 11:05
von piano
Fab hat geschrieben:Olli_1973 hat geschrieben:.....Es geht ja hier um die Aussage: Österreich wäre Hügelrutschen zu richtiges Skifahren gibt es nur in Saas Fee oder Zermatt, weiterhin gibt es die Aussage diese Skigebiete wären völlig konkurenzlos. Und das will und werde ich nicht akzeptieren.
Zumindest ist Saas-Fee konkurrenzlos schattig
Ich bin nun wirklich ein Liebhaber des Wallis. Aber angesichts der Umstände käme Saas-Fee bei der Wahl eines mittelgroßen Skigebiets bei mir nicht in die Auswahl.
war ja einige male im februar in saas grund in den ferien, und da war es jeweils interessant zu beobachten, wie gegen ende woche immer mehr leute von saas fee rüberkamen, weil es ihnen in saas fee zu schattig war
saas fee sollte man schon mal gesehen haben, die lage des skigebiets ist einzigartig. aber eine woche dahin würde ich jetzt auch nicht gehen.
Re: Neues in der Region Saas Fee
Verfasst: 30.11.2013 - 11:38
von Pilatus
War schon paar Mal eine Woche in Saas Fee und fand es sehr schön. Allerdings meistens erst im April, da ist der Schatten überhaupt kein Problem mehr und die Temperaturen sind angenehm.
