alpinforum.com

Verfasst: **09.05.2020 - 21:29**

bamigoreng hat geschrieben: 09.05.2020 - 17:46 Missbrauch des Notrechts

magst du diese Anschuldigung begruenden?

Verfasst: **09.05.2020 - 22:06**

bamigoreng hat geschrieben: 09.05.2020 - 21:45Mit der Aufhebung des Notrechts könnten sich wieder mehr Leute aus verschiedensten Bereichen an der Diskussion beteiligen und ihre Anliegen einbringen.

Inwieweit verhindert das Notrecht, sich an Diskussionen zu beteiligen? Inwieweit sind da die Medien stillgelegt?

Verfasst: **09.05.2020 - 22:24**

Meuterei im Bundesministerium des Inneren: Ein Referent verschickt eine kritische Analyse nachdem sein Vorgesetzter sie abgeblockt hat.

Die zentrale Botschaft der Analyse lautet: „Die beobachtbaren Wirkungen und Auswirkungen von COVID-19 lassen keine ausreichende Evidenz dafür erkennen, dass es sich – bezogen auf die gesundheitlichen Auswirkungen auf die Gesamtgesellschaft – um mehr als um einen Fehlalarm handelt.”

https://www.tichyseinblick.de/daili-es- ... -erwiesen/

Verfasst: **09.05.2020 - 22:38**

So wird das nix ....
Voss: Mit Corona-App schneller wieder reisen, ins Restaurant und ins Freibad
https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 17913.html

Verfasst: **09.05.2020 - 23:02**

Geht's noch? Das halte ich für nicht durchsetzbar! Wäre aber nen Anreiz sich ein Smartphone zu holen (hab keines, ja ernsthaft!) Aber allein schon mit der Datenschutzverordnung haut das nicht hin. Wieder ein Schritt mehr zum Überwachungsstaat. Also das ist echt daneben gehauen. Lieber wie Südkorea so viel wie möglich testen, oder einfach die ganzen Verordnungen ausser die allernötigsten (Maske im ÖPNV, Großveranstaltungen vorerst ausgesetzt lassen) in den nächsten Mülleimer werfen und wieder fast auf vor Coronaniveau zurück gehen. Bei dem Plan gibt's erst recht Spannungen in der Bevölkerung und vor allem manche haben ja kein Smartphone, weils entweder mitm Geld ned klappt (bei mir) oder weil man sowas weil man schon alt ist (80+) nicht haben will.
Hab momentan Andere Probleme (Jobsuche!) Ein Smartphone steht dadurch dzt. nicht auf meiner Einkaufsliste bevor ich investiere muss ich halt auch wieder irgendwo im Sattel sitzen, statt wie derzeit jedem Gaul im übertragenen Sinne hinterher zu Rennen und Corona macht das nicht einfacher da scheuen die Pferde (in dem Fall die Unternehmen)
Also die 2. Welle ist da, die hat aber nichts mit dem Virus selbst zu tun sondern mit den Folgen des dadurch verordneten Lockdowns!

mFg Widdi

Verfasst: **09.05.2020 - 23:40**

Widdi hat geschrieben: 09.05.2020 - 23:02 ................... Wieder ein Schritt mehr zum Überwachungsstaat.....

Seit Jahrzehnten nervt mich dieses Gewinsel über den kommenden Überwachungsstaat. Eine deutsche Spezialität. Ein Volk mit unverhältnismäßig viel Paranoikern.

Glaub mir, ich weiß aus erster Hand, daß die Polizei alle Hände voll zu tun hat um die zu überwachen, die überwacht gehören.
Um 5 Gefährder rundherum zu überwachen, brauchst du eine Hundertschaft Überwacher.
Die werden ihre Arbeitszeit nicht mit der Überwachung von irgendwelchen "Widdis" vergeuden.

.

Ach ja, lt. RKI ist die R-Zahl wieder auf über 1 gestiegen.

Verfasst: **09.05.2020 - 23:42**

Bei der R-Zahl vermute ich mal, dass die diversen Schlachthöfe die tragende Rolle spielen; ein Trauerspiel in der Tat

Verfasst: **09.05.2020 - 23:44**

bamigoreng hat geschrieben: 09.05.2020 - 18:30
icedtea hat geschrieben: 09.05.2020 - 17:54 Man muss schon zugeben, dass CH und AT bei besseren Zahlen als in DE langsam beim Tempo der Normalisierung zurückhängen

Ich hoffe, dass die Entscheidungen in DE richtig sind; einiges spricht dafür, Sicherheit gibt es noch nicht.
... und wird es auch nie geben. AT und DE haben ja nun die Maske welche zuerst "nichts nützte" und dann schlussendlich doch "nützt" und zum Allheilmittel wird. Man muss sich diese Kehrtwende mal vor Augen führen. Aber OK, ist ja nicht meine Regierung. Passt ja irgendwie perfekt zum bedingungslosen Vertrauen welche sie in den Top Virologen Drosten setzt welcher sein Können während anderen Krisen perfekt zur Schau gesetzt hat. Virologen mögen (oder sollten) in ihrem Fach zwar absolute Könner sein, können dabei aber nicht so gut abwägen wie es um die anderen Sachen steht...

Das haben die Virologen auch immer wieder betont, sie beurteilen die Lage aus ihrer Sicht, die Politiker müssen alles abwägen und Entscheidungen treffen.
Die Entscheidungen der letzten Woche in D sind wahrscheinlich nicht auf Ratschlag von Virologen getroffen worden, vermute ich.

Verfasst: **09.05.2020 - 23:46**

@"icedtea"

Daß 2 Schlachthöfe ausreichen um bundesweit die Zahl von ca. 0,7 auf über 1 zu treiben, halte ich für ausgeschlossen.

Verfasst: **09.05.2020 - 23:49**

Und da warens dann meist osteuropäische Gastarbeiter, die eng aufeinander hocken, froh sind dass die den Job haben. Tja und da geht man dann halt wenn man krank ist dennoch in die Arbeit. Scheint aber zum Glück nur sehr lokal begrenzt zu sein, insgesamt gehen ja die Fälle weiter zurück! Ich bin selber auch ned anders, weil eben im Lebensmittelgewerbe die Margen gering sind. Also wird auch am Personal gespart. Ich kenns ja wenn man da mehr als Mindestlohn beim Gehalt angibt wird man entweder gar ned oder nur sehr ungern genommen. Und da kannst natürlich mal 2 Wochen krank zu Hause vergessen! Also man kann sich wenn man bei manchen Firmen sagen wir mal mit nem 1500€-Netto Almosen heimgeht, und arbeitet wie ein Depp das ausrechnen, dass derjenige ned daheim bleibt wenn er kränkelt! Tja und bei manchen der niedrigen Preise in der Discounter-Fleischtheke wundert man sich eh an was ist das Tier gestorben?
Bei dem R-Wert glaub ich, dass da ordentlich geschummelt wird, je nach dem wie mans grad haben will. Weil 900 neue Fälle Bundesweit reichen wenn man alles andere Abrechnet (Tote, Genesene) nicht aus das so steigen zu lassen. Da rechnet man halt die neu Genesenen und Toten ggf. zu den Kranken dazu und kommt auf falsche Werte!

mFg Widdi

Verfasst: **09.05.2020 - 23:51**

Fab hat geschrieben: 09.05.2020 - 23:46 @"icedtea"

Daß 2 Schlachthöfe ausreichen um bundesweit die Zahl von ca. 0,7 auf über 1 zu treiben, halte ich für ausgeschlossen.

ich sähe da auch eher die Oeffnugn quasi sämtlicher unnuetzer Läden als Verursacher und gehe davon aus, dass sie in den nächsten Tagen weiter steigen wird.

Verfasst: **09.05.2020 - 23:52**

Fab hat geschrieben: 09.05.2020 - 23:46 @"icedtea"

Daß 2 Schlachthöfe ausreichen um bundesweit die Zahl von ca. 0,7 auf über 1 zu treiben, halte ich für ausgeschlossen.

Na ja, wenn bei Zahlen um die 1.000 pro Tag, rund 400 auf zwei Schlachthöfe entfallen, sollte das schon signifikant sein; dass einzuordnen überlasse ich aber gerne besseren Mathematikern

Verfasst: **10.05.2020 - 00:07**

bamigoreng hat geschrieben: 09.05.2020 - 22:08 Die Medien sind nicht stillgelegt.

Schau Dich hier um was alles eingeschränkt ist. Die einzelnen Reiter kann man mit einem Klick auf das rote + Zeichen öffnen.

https://www.luzernerzeitung.ch/schweiz/ ... ld.1208264

Ach so, daraus schließt du halt, dass auch andere Rechte eingeschränkt werden.

Manches von dem, was dort genannet ist stimmt ja so nicht. Die Religionsfreiheit besteht immer noch, man kann im Moment nur nicht die Gotteshäuser aufuschen. Wenn DAS den Glauben so sehr behindert, dass meine seine Religion nicht mehr ausüben kann, ist er wohl eh zu schwach.
Das Recht auf Grundschulunterricht ist auch nicht außer Kraft gesetzt, der Unterricht findet nur anders statt als gewohnt.

Viel Geschrei um fast nichts.

Verfasst: **10.05.2020 - 00:08**

Widdi hat geschrieben: 09.05.2020 - 23:49 Und da warens dann meist osteuropäische Gastarbeiter, die eng aufeinander hocken,

abgesehen von den dem in deinen Worten mitklingendem Alltagsrassismus, sind deren Leben denn weniger wert?

Verfasst: **10.05.2020 - 00:21**

bamigoreng hat geschrieben: 10.05.2020 - 00:15Man wird Tote in Kauf nehmen müssen und damit müssen wir einfach leben.

mit dieser Meinung stehst du zumindest auf .de bezogen - aus meiner Sicht zum Glück - ziemlich alleine da. Aber auch hier gibt es Neodarwinisten wie dich - z.B. Boris P., fuer den selbst der MP von BW Verständnis fordert, den sein eigener Landesverband aber lieber heute als morgen los wäre...

Verfasst: **10.05.2020 - 00:21**

Ähm@albe-fr (Post vor 15min) gegen die hab ich rein gar nix, aber wenn die eng aufeinander Hocken, dann ist auch die Ansteckungsgefahr höher. Das soll jetzt keinen runterputzen, ohne die Arbeiter aus Osteuropa würde nämlich nix gehen, vor allem der Niedriglohn haut ned hin. also mal als Beispiel hier in D ist der Mindestlohn so bei 9,40€ oder sowas, hab grad keinen genauen Wert. Und in Rumänien sinds 3,00€ oder sowas pro Stunde, da würde ich auch lieber nach D rüber machen und quasi das dreifache einfahren.
Ich kenn hier Firmen, da ginge ohne Mitarbeiter aus Ungarn und anderen osteuropäischen Staaten nicht viel, eben nach dem Motto billig und willig. Weil für die ist das ein kleines Vermögen, wenn die hier am Schlachthof arbeiten dürfen und das lässt sich auf viele andere Betriebe im Lebensmittelgewerbe ausweiten. Und einen Job dort will ja kaum noch wer machen, bzw. man muss lang suchen bis man mal gute Betriebe findet, weil eben nicht gerade Fürstlich bezahlt
Aber warum es genau in den Schlachthöfen jetzt wieder ausbricht, wo ja eigentlich eh strenge Hygienevorschriften gelten sollten erschließt sich mir nicht, da ferkeln wohl einige intern vor sich hin oder eben, die Maxime, dass man mit Schnupfen einfach weiterarbeitet soweit es geht (und das Covid19 zeichnet sich ja bei vielen quasi dadurch aus, dass es "nur" einen Grippalen Infekt auslöst). Also vllt. wusste es derjenige nicht, dass er das hat und hat dann welche mit angesteckt und die wiederum die nächsten.usw.

mFg Widdi

Verfasst: **10.05.2020 - 00:25**

Ich denke schon, dass DE Zahlen um 500 pro Tag erreichen könnte; dann würden wir uns ca. auf dem derzeitigen Niveau von AT und CH bewegen und damit könnte man wahrscheinlich gut Arbeiten; die Zahl schwirrt mir auch schon länger im Kopf rum.

Den Ansatz mit der Überwachung auf Kreisebene finde ich in Ordnung; über den Grenzwert kann man wohl diskutieren.

Wenn es irgendwo eskaliert muss man wahrscheinlich lokal zu Maßnahmen auch zur Einschränkung der Mobilität greifen, um erneutes "superspreading" zu verhindern.

Verfasst: **10.05.2020 - 00:39**

Wurde soweit ich weiß im betroffenen Landkreis Coesfeld gemacht, dass der lokale Ausbruch auch lokal bleibt und das ist durchaus richtig! Aber wieso stecken sich jetzt ausgerechnet in einem Lebensmittelbetrieb plötzlich so viele an? Das riecht nach menschlichem Versagen! Aber dass wir jetzt plötzlich einen R-Wert von 1,1 haben sollen, das mag vllt. für die Kreise stimmen wo die lokalen Cluster auftauchten aber ned fürs ganze Land, wie vom RKI behauptet! Z:B: solls bei mir im Kreis auf heute angeblich 4 Infektionen gegeben haben, es waren aber Laut Zeitung nur 2 (Stand vom Vortag). Also 1+1=4, auch wenn ich in Mathe nie gut war, aber das sind für mich 2 Fälle und nicht mehr.

mFg Widdi

Verfasst: **10.05.2020 - 00:40**

bamigoreng hat geschrieben: 10.05.2020 - 00:28Das ganze Land wurde ins kalte Wasser geworfen bezüglich E-Learning und viele hatten dafür nicht mal das nötige Equipment.

Damit magst du vermutlich sogar recht haben, aber das ist doch eher ein Grund dies zu ändern. Zumindest in meinem Bundesland laufen die Vorbereitungen dafuer fuer das kommende Schuljahr vernuenftige Vorbereitungen zu schaffen, dass es besser wird. Das KM-BW geht meines Wissens davon aus, dass fuer das kommende Schuljahr, als ab Oktober dieses Jahres wechselnd zwischen Präsenz- und Online-Unterricht vorgegangen wird. Dies wird fuer die Lehrer eine Mammutaufgabe werden.

Verfasst: **10.05.2020 - 00:47**

Widdi hat geschrieben: 10.05.2020 - 00:39 Wurde soweit ich weiß im betroffenen Landkreis Coesfeld gemacht, dass der lokale Ausbruch auch lokal bleibt und das ist durchaus richtig! Aber wieso stecken sich jetzt ausgerechnet in einem Lebensmittelbetrieb plötzlich so viele an? Das riecht nach menschlichem Versagen! Aber dass wir jetzt plötzlich einen R-Wert von 1,1 haben sollen, das mag vllt. für die Kreise stimmen wo die lokalen Cluster auftauchten aber ned fürs ganze Land, wie vom RKI behauptet! Z:B: solls bei mir im Kreis auf heute angeblich 4 Infektionen gegeben haben, es waren aber Laut Zeitung nur 2 (Stand vom Vortag). Also 1+1=4, auch wenn ich in Mathe nie gut war, aber das sind für mich 2 Fälle und nicht mehr.

mFg Widdi

Den Grund des Ausbruchs ausfindig zu machen ist genau die Aufgabe; dass ein Infizierter im Wohn- und Arbeitsumfeld der Leute dort zum superspreader wird, ist für mich plausibel. Da liegt der Hund begraben

Zur Auswirkung auf den bundesweiten R-Wert; unsere Mathematiker hier ans Werk bitte

Verfasst: **10.05.2020 - 00:56**

icedtea hat geschrieben: 10.05.2020 - 00:47 Zur Auswirkung auf den bundesweiten R-Wert; unsere Mathematiker hier ans Werk bitte

die bestverständliche Erklaerung dazu ist aus meiner Sicht wohl: https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 12676.html

Ich halte die Reproduktionszahl fuer ein mäßig gutes Kriterium, da sie selbst bei vernachlaessigbaren Fallzahlen jederzeit wieder über 1 oder gar zwei steigen kann. Solange wie ausreichend testen, halte ich die Zahl der aktiv Infizierten fuer deutlich aussagekräftiger. Die Kontaktbeschränkungen wurden in .de bei ~30 K Infizierten verhängt und derzeit sind wir wohl bei ~25 K. Dieser Wert müsste aus meiner Sicht unter 1 K gedrückt werden um effizient zur Verfolgung einzelner Infektionsherde zurückzukommen.

Verfasst: **10.05.2020 - 00:58**

bamigoreng hat geschrieben: 10.05.2020 - 00:50Es gibt Sachen welche man nur im Frontalunterricht lernen kann

auch damit bist du ziemlich alleine - Frontalunterricht ist eine Unterrichtsform des letzten Jahrhunderts, das wir zumindest in meinem Universum seit 20 Jahren verlassen haben.

Verfasst: **10.05.2020 - 01:01**

albe-fr hat geschrieben: 10.05.2020 - 00:40 ...
Dies wird fuer die Lehrer eine Mammutaufgabe werden.

Eher eine gewaltige Umstellung. All der Elektronikkram kommt in die Schule. Da stehen viele im Lehramt auf verlorenem Posten. Das geht halt alles nicht so wie es immer schon war. Schlimmer ist eigentlich, das an vielen Stellen gerade in Deutschland die Internetversorgung, gelinde gesagt, beschissen ist. Wegen den Strahlen und so wurden ja fast keine Funkmasten aufgestellt und das Glasfaser ist ja auch noch in De nicht sehr weit verbreitet. Macht die Sache nicht leichter.

Der Spaß mit dem Fußball startet auch in reduzierter Form, Dynamo Dresden hat es erwischt und alle machen dort noch mal 2 Wochen Homeoffice. https://www.spiegel.de/sport/fussball/c ... 1870299670

Verfasst: **10.05.2020 - 01:12**

albe-fr hat geschrieben: 10.05.2020 - 00:56
icedtea hat geschrieben: 10.05.2020 - 00:47 Zur Auswirkung auf den bundesweiten R-Wert; unsere Mathematiker hier ans Werk bitte
die bestverständliche Erklaerung dazu ist aus meiner Sicht wohl: https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 12676.html

Ich halte die Reproduktionszahl fuer ein mäßig gutes Kriterium, da sie selbst bei vernachlaessigbaren Fallzahlen jederzeit wieder über 1 oder gar zwei steigen kann. Solange wie ausreichend testen, halte ich die Zahl der aktiv Infizierten fuer deutlich aussagekräftiger. Die Kontaktbeschränkungen wurden in .de bei ~30 K Infizierten verhängt und derzeit sind wir wohl bei ~25 K. Dieser Wert müsste aus meiner Sicht unter 1 K gedrückt werden um effizient zur Verfolgung einzelner Infektionsherde zurückzukommen.

Danke für den Link; mit dem was ich mir schon angelesen hatte, habe ich es wohl grob verstanden.
Lt. z.B. Morgenpost sind wir derzeit bei rund 20k aktiv Infizierten; wenn man darauf warten wollte diese Zahl auf unter 1.000 zu bringen, bevor es Erleichterungen gibt

Dann würde ich es auch so sehen, dass die Kollateralschäden schlimmer wären

Aber Lauterbach und du nehmen es lieber in Kauf, dass Verschwörungstheoretiker, Impfgegner und Rechtsextremisten wie Rattenfänger durch die Straßen laufen und Leute mit Ängsten mit ihren abstrusen Argumenten mitnehmen, weil sie keine Perspektive sehen:?:
Das können wir gerade glaube ich gar nicht brauchen, dass Dogmatiker Dogmatikern in die Hände spielen

Verfasst: **10.05.2020 - 01:20**

bamigoreng hat geschrieben: 10.05.2020 - 01:12
albe-fr hat geschrieben: 10.05.2020 - 00:58
bamigoreng hat geschrieben: 10.05.2020 - 00:50Es gibt Sachen welche man nur im Frontalunterricht lernen kann
auch damit bist du ziemlich alleine - Frontalunterricht ist eine Unterrichtsform des letzten Jahrhunderts, das wir zumindest in meinem Universum seit 20 Jahren verlassen haben.
Das mag vielleicht in der Erwachsenenbildung stimmen, aber bei Kindern ist (auch das) utopisch.

nein, gerade dort hat der "Frontalunterricht" ausgedient - der spielt seine Stärken aus meiner Sicht derzeit nur noch in der Grundausbildung von Studenten im Bereich der Mathematik aus, eine hohe Eigeninitiative der zu Unterrichtenden vorausgesetzt.

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