Neues in Saas-Fee/Saastal

[ThomasZ]

DIe ganze Diskussion ist müssig, denn jeder hat doch andere Kriterien die ihm wichtig sind und so wirklich was zu tun hat sie mit infrastrukturellen Neuigkeiten auch nicht mehr.

[ski-chrigel]

DIe ganze Diskussion ist müssig, denn jeder hat doch andere Kriterien die ihm wichtig sind und so wirklich was zu tun hat sie mit infrastrukturellen Neuigkeiten auch nicht mehr.

Hat es doch, weil neben Schatten und anderen Dingen auch die schlechte Infrastruktur ein Grund für eine Nicht-Wahl sein können. Und genau zu der Gruppe zähle ich mich, aus dessen Bemerkung von mir die ganze Diskussion hier auch entstanden ist und in eine Grundsatzdiskussion gemündet hat. So wird der Kreis wieder geschlossen (Erstaunlich, dass hier nie ein Mod eingegriffen hat. An anderen Orten wurde man da so OT viel schneller gerüffelt...)
Aber hoffen wir, dass in diesem Thread irgendwann dann doch wieder über News berichtet werden kann, nämlich dann, wenn die alte Speilbodenkiste endlich ersetzt wird.

[piano]

Hat es doch, weil neben Schatten und anderen Dingen auch die schlechte Infrastruktur ein Grund für eine Nicht-Wahl sein können.

schlechte Infrastrukutr? Sorry, aber das finde ich jetzt schon daneben. Die Spielboden-Bahn ist alt, ja. Aber ansonsten weiss ich nicht, wie man von schlechter Infrastruktur reden kann. Plattjen ist neu, Allalin-Express auch (hier kann man keine EUB bauen), dort wo eine KSB möglich ist (Morenia), steht auch eine. Und in Sölden jammerst du ja auch nicht, wenn auf dem Gletscher Skilifte stehen.

Wer eher auf Gondelbahnen und KSBs mit Bubbles, gebügelten Pisten etc. steht, der sucht in Saas Fee einfach am falschen Ort. Typische KSB-Hänge mit ruhigen Pisten, wo man bei der Bergstation einfach vom Sessel steigt, Hirn abschalten kann, und irgendwann unten ankommt - das gibt das Gelände von Saas Fee nun mal nicht her, da kannst du noch so lange über schlechte Liftanlagen mosern. Aufs Mittelallalin hinauf kann man nun mal keine EUB bauen, ebenso wenig eine Gletscher-KSB mitten im zerklüfteten Feegletscher.

[ski-chrigel]

Plattjen und Morenia sind neu, richtig. aber das wärs dann auch schon... Die Spielboden-Längfluh-Linie ist ja schon fast ne Zumutung. Allalin-"Bummler" wird die teure Fehlkonstruktion "Express" sogar von Mitarbeitern scherzhaft benannt... Vor allem wenn sich die Gondel in den Stationen bewegt resp. man endlos auf die Türöffnung wartet...
By the way, in Sölden stehen 2 Gondelbahnen "auf" dem Gletscher... Wenn ich mich im Herbst zwischen Sölden und SaasFee entscheiden muss, dann entscheide ich mich 100%ig, trotz einer zusätzlichen Stunde Autofahrt, für Sölden... Ua. WEGEN der Infrastruktur!

[gstaadbergbahnen]

Inzwischen wissen wir sehr wohl dass du dich für ein anderes Skigebiet entscheiden würdest.
Saas-Fee hat nicht die neuesten Anlagen da muss ich dir Recht geben. Jedoch zu behaupten, dass die Gondelbahnen in Sölden "auf" dem Gletscher stehen ist schlicht weg falsch. Es steht keine einzige Stütze auf Gletschereis. Man konnte dort die Gondelbahnen nur bauen, da die beiden Gletscher wirklich klein sind und man dadurch genügend Fels gefunden hat um die Fundamente anzubringen.
Nur so ein par Zahlen: Rettenbachferner Fläche 1,48km^2 (im Jahre 2006)
Feegletscher Fläche 16km^2 (im Jahre 2012)
Und somit kommen wir wieder zur Ansatzdiskussion, dass Saas Fee mit wenig anderen Skigebieten verglichen werden kann, denn es sind nicht soviele Skigebiete von so hohen Bergen (4000m+) umgeben, die einen fast erdrücken.

[ski-chrigel]

Jedoch zu behaupten, dass die Gondelbahnen in Sölden "auf" dem Gletscher stehen ist schlicht weg falsch.

Was denkst Du, wies ich "auf" in Anführungszeichen geschrieben habe...? Mir ist sehr wohl bewusst, dass dort keine Stütze AUF dem Eis steht, wie zB. beim Furggsattel in Zermatt oder auf dem Stubaier Gletscher (drei Lifte parallel AUF Eis).

[Pilatus]

Das einzige was man kritisieren kann ist m.E. der Sessel an der Längfluh... Man nicht schneller oben, aber es werden mehr leute auf die Piste geschaufelt. Die Morenia-KSB ist unpassend in die Landschaft geklotzt, taugt aber wohl in dem Gebiet.

Mir ist sehr wohl bewusst, dass dort keine Stütze AUF dem Eis steht, wie zB. beim Furggsattel in Zermatt oder auf dem Stubaier Gletscher (drei Lifte parallel AUF Eis).

Der Stubaier-Gletscher sieht aber - ohne das genauer beurteilen zu können - aber auch mehr wie Todeis als ein Gletscher aus. Da ist es vmtl. nicht all zu schwer einen Lift hinzustellen. Ein bisschen anderst ist es in Zermatt, aber der Unterhalt dieser Anlage wird wohl auch eine Stange Geld kosten. Eine solche Anlage dürfte für ein Skigebiet wie Saas Fee schlicht nicht finanzierbar sein, schliesslich müsste - bei den heutigen Pistenverläufen zumindest - mindestens eine Station auf Gletschereis zu stehen kommen. Das wäre vielleicht technisch noch irgendwie machbar, aber auf die Dauer sicher nicht finanzierbar.

Das einzige was mich in Saas Fee so richtig nervt, ist der an an die linke Talseite geklebte Talstationskomplex Hannig/Plattjen. Das sollte man ändern. Ob man das Geld für den Alpinexpress zudem richtig ausgegeben hat, bezweifle ich auch ein bisschen. Aber diese Investitionen wurden schon lange getätigt, folglich muss man sich arrangieren.

[wetterstein]

Da ist es vmtl. nicht all zu schwer einen Lift hinzustellen. ....mindestens eine Station auf Gletschereis zu stehen kommen. Das wäre vielleicht technisch noch irgendwie machbar, aber auf die Dauer sicher nicht finanzierbar.

-Die Stubaier haben ordentliche Probleme mit den Gletscherstützen der kuppelbaren Bahnen. Der Erhaltungsaufwand steigt massiv. So manche Bahn würde aus heutiger Sicht nicht/oder anders gebaut werden.
- Es ist völlig unmöglich die Station einer kuppelbaren Bahn auf Eis zu stellen. U.a. sind die Toleranzen für die Seillage viel geringer als beim Schlepper.
- Das einzige Problem von Saas Fee ist der fehlende Matterhornblick
W

[GMD]

Wer den Allalin-Express als Fehlkonstruktion bezeichnet sollte dabei nicht ausblenden, dass es sich um einen Prototypen handelt. Immerhin die erste 3S der Welt. Da ist es nichts als normal, dass noch nicht alles bis ins allerletzte Detail ausgereift ist.

[Olli_1973]

Es ging ja hier "eigentlich" auch um die Aussage dass Saas Fee und Zermatt konkurenzlos seien. Hier gab es dann "zurecht" viel Widerspruch. Welche Anlagen ich baue liegt ja im Ermessen der Bergbahnen. Und nur weil die "Hügelchen" ( nicht mein Zitat) rings herum nicht 3500 sonder 4000 Meter sind kann ich nicht die vielen Skifahrer als Hügelrutscher bezeichen und das Skigebiet als Konkurenzlos bezeichen.


Ab hier wegeditiert, da nicht zielführend
Chasseral, mod.

[Olli_1973]

wohl kaum

Fakt ist, dass du es einfach verdrängst dass auch andere Länder ausser der Schweiz mit Saas Fee und Zermatt hochalpine Zonen haben. Wenn ich nun hingehe und sage: Saas Fee hat 100 Pistenkilometer, Skigebiet geht bis 3500 Meter, Skipass kostet 70 Euro am Tag und vergleiche das mit einem Sölden: 145 Pistenkilometer, Skigebiet geht bis 3300 Meter, Skipass kostet 45 Euro am Tag, dann habe ich eine klare Konkurenzsituation. Derjenige der aus Stuttgart, oder Karlsruhe losfährt kann sich dann zwischen den beiden Konkurenten enscheiden, wer für Ihn das richtige Skigebiet mit dem richtigen Preis hat. Punkt Komma Strich so ist das, und zu mir sagen ich habe keinen weiten Horizont ist doch wohl mehr als vermessen, denn wenn du den Diskussionsverlauf richtig gelesen hättest habe ich sehr wohl oben weiter geschrieben dass ich mir Saas Fee oder Zermatt sehr gut mal vorstellen kann, auch wenn es viel teurer ist.

[Olli_1973]

Seufz............. einverstanden, du hast recht und ich meine Ruhe!

[Stefan]

Ketzerische Frage am Rande: Sind diese "145 Kilometer" jetzt eigentlich die echten, neuen - oder immer noch die, wo die Hauptabfahrt am Tiefenbach mit 9,23 km (Bahn: 2,039) und jene an der Sektion I Schwarze-Schneid-Bahn mit 2,95 Kilometern (Bahn: 0,919) drin steht?

Zum Thema: Was m.E. wirklich eine Schande war, ist der Abbruch des Sessellifts auf Plattjen, der eine schöne Beschäftigungsanlage war. Davon abgesehen würde ich nie vor März nach SF fahren, aus den bekannten topographischen Gründen.

[BSpy]

Könnt ihr euren Kleinkrieg Bitte per PN weiterführen.
Ausserdem wäre ein Aufräumen durch einen Mod wünschenswert.


OT aufgeräumt !
Chasseral, Mod.

[Chasseral]

... Die Spielboden-Längfluh-Linie ist ja schon fast ne Zumutung. ...

Was ist an diesen Bahnen auszusetzen?

[Znuk]

... Die Spielboden-Längfluh-Linie ist ja schon fast ne Zumutung. ...

Was ist an diesen Bahnen auszusetzen?

Würde mich auch interessieren. Wenn diese Bahn ersetzt wird kommen wahrscheinlich wieder die Nostalgie Jammerer und forderen Museumsbahnen.

Die PB reicht für dieses Gebiet längstens.

[ski-chrigel]

Solden ist verglichen zu Saas Fee einfach ein Witz! Alpinistisch hast du da keine vergleichbaren Möglichkeiten.

Ja, das ist wirklich fast ein Witz, aber anders rum. Saas Fee kann Sölden nicht mal im Ansatz das Wasser reichen...

... Die Spielboden-Längfluh-Linie ist ja schon fast ne Zumutung. ...

Was ist an diesen Bahnen auszusetzen?

Das grenzt ja schon an "Betriebsblindheit", wenn man das nicht erkennt... Eine Klapperkistengondelbahn aus dem Jahre 1976, die eigentlich für Saas Fee unwürdig ist und keinem Vergleich mit modernen Bahnen an anderen Orten Stand hält, mit Treppen und Warteräumen von anno dazumal und 12minütiger Fahrt für 650m Höhengewinn... Dann eine Pendelbahn, deren Alter man wenigstens eher nur an den Stationen sieht, aber für die man meist länger warten muss, bis sie wieder fährt, als die 4minütige Fahrt selber dauert... Ein zwar neuer, aber dummerweise fix geklemmter Sessellift auf über 2900m ohne Wetterschutzhaube, wo man für 240m mind. 8min (im Schatten) frieren darf... Und dann ein gefühlter endloser Skilift (13min)... Aber natürlich, wir Skifahrer sind ja nicht auf der Flucht, das darf schon mal ohne Latschen und Warten 37min dauern... In der Zeit fahre ich andernorts halt 3x eine tolle Piste von je 900m Höhendifferenz dank einer modernen Bahn...

Wenn diese Bahn ersetzt wird kommen wahrscheinlich wieder die Nostalgie Jammerer und forderen Museumsbahnen.

Ich bestimmt nicht... Dieses Gejammer führen dann andere...

[piano]

Allalin-"Bummler" wird die teure Fehlkonstruktion "Express" sogar von Mitarbeitern scherzhaft benannt... Vor allem wenn sich die Gondel in den Stationen bewegt resp. man endlos auf die Türöffnung wartet...

Was würdest du dann sonst auf dieser Strecke bauen? Bei einer Pendelbahn würdest du genauso jammern, eine EUB ist auf dieser Strecke nicht möglich (ok, das siehst du womöglich nicht), und starten die Lifte weiter vom Parkhaus entfernt, jammerst du auch wieder. Dein Motto scheint hier einfach Pauschalkritik zu sein...
Wenn du schon schreibst, dass du im Herbst Saas Fee sch.... findest wegen der schlechten Infrastruktur, dann bring doch konkrete Verbesserungsvorschläge, statt einfach in Dutzenden von Posts zu mosern.

[Pilatus]

Zudem Sölden... von allen im Alpinforum dokumentierten Orten ist das glaub ich der hässlichste Und das sag ich jetzt ohne da gewesen zu sein. Die Bilder die ich gesehen habe reichen, damit ich mir das nicht antue...

[Monte]

Ja, das ist wirklich fast ein Witz, aber anders rum. Saas Fee kann Sölden nicht mal im Ansatz das Wasser reichen...

Dan geht da gefälligst hin,wenn du 8KSBs und überfüllte Pisten magst! Und merker nicht rum!

Znuk hat geschrieben:Wenn diese Bahn ersetzt wird kommen wahrscheinlich wieder die Nostalgie Jammerer und forderen Museumsbahnen.

Wie würdes du reagieren wen du an was sehr freude hast, und es wird bis mit auf das letzte verschwinden und man kann nur Dumm zuschauen! Zumidest siet die alte Bahn um längen besseraus als die architektonische Kastastrofe die Gebaut wird!

[ski-chrigel]

Dein Motto scheint hier einfach Pauschalkritik zu sein...

Oh, ja, das gebe ich gerne zu. In Saas Fee ist sehr vieles falsch gelaufen und tut es immer noch. Die Zahlen und Probleme sprechen für sich. Die Infrastruktur ist nur ein Teil davon. Aussagen wie "SF habe keine Konkurrenz" kann ich nicht unkommentiert lassen, weil ich ganz bestimmt nicht der einzige Tourist bin, der vor Destinationsentscheidungen steht. Sölden ist nur ein Beispiel von vielen für die sich ein potentieller SaasFee-Gast entscheidet. Und ich spreche hier sicher nicht aus Sicht der Alpinisten wie albe, sondern für die wohl deutlich grössere Masse der "ganz normalen" Pisten-Skifahrer, die sich moderne und komfortable Bahnen, kurze Wege, attraktive Angebote und vernünftige Preise wünschen. Für den Schatten von Dezember bis Februar kann natürlich niemand was, das ist halt einfach Pech.

Dan geht da gefälligst hin,wenn du 8KSBs und überfüllte Pisten magst!

Tu ich ja. Und viele tausende andere auch... Mit der angeblichen Überfüllung komme ich gut klar, zumal ich in SF auch nicht alleine bin, va. nicht im Herbst, wenn gefühlte Millionen von Stangerlfahrer vorne reindrücken...

edit: sorry, AW auf Monte zu spät eingefügt

[piano]

Dein Motto scheint hier einfach Pauschalkritik zu sein...

Oh, ja, das gebe ich gerne zu. In Saas Fee ist sehr vieles falsch gelaufen und tut es immer noch. Die Zahlen und Probleme sprechen für sich. Die Infrastruktur ist nur ein Teil davon. Aussagen wie "SF habe keine Konkurrenz" kann ich nicht unkommentiert lassen, weil ich ganz bestimmt nicht der einzige Tourist bin, der vor Destinationsentscheidungen steht. Sölden ist nur ein Beispiel von vielen für die sich ein potentieller SaasFee-Gast entscheidet. Und ich spreche hier sicher nicht aus Sicht der Alpinisten wie albe, sondern für die wohl deutlich grössere Masse der "ganz normalen" Pisten-Skifahrer, die sich moderne und komfortable Bahnen, kurze Wege, attraktive Angebote und vernünftige Preise wünschen. Für den Schatten von Dezember bis Februar kann natürlich niemand was, das ist halt einfach Pech.

trotzdem - du hast auf meine Frage nicht geantwortet...

[Foto-Irrer]

Frage bzgl. 3S-Allalin-Express (ich war ja auch schon da): wieso ist auf der Strecke keine EUB möglich?

[ski-chrigel]

trotzdem - du hast auf meine Frage nicht geantwortet...

Mit der längst überfälligen Spielbodenbahn wäre mal ein Anfang gemacht. Auch imagemässig. Und wenn sie dann noch nahe ans Parkhaus gebaut wird, dann ist schon so einiges gewonnen.

[Olli_1973]

Warum kann man nicht einfach die Meinung des anderen mal so stehen lassen. Meine Meinung war, dass sowohl Saas Fee als auch Sölden hochalpin sind, da stehe ich auch zu und ich hätte auch hier noch Ischgl nennen können, auch das nenne ich hochalpin. Dann die Meinung hierüber nicht zu akzeptieren ist eine Sache, aber denjenigen der Saas Fee u. Zermatt NICHT als konkurenzlos betrachtet als Hügelrutscher zu deklassieren ist dann schon ein starkes Stück. Das würde ja heißen, dass nur der Skifahrer der in Saas Fee oder Z fährt Ski fahren kann und wir seitlich den Berg runterrutschen.