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Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 02.05.2014 - 20:40
von Kössen
Eigentlich wäre genug Potential vorhanden. Mit ein paar neuen Bahen wär das Sudelfeld mit Spitzing und co auf einer Augenhöhe.
Anhang gelöscht
Grund: Google-Maps-Karte verwendet.
Ob Google-Maps-Karten gegen unsere Medienregeln verstoßen konnte bis dato leider noch nicht geklärt werden.
Bevor es keine eindeutige Entscheidung gibt, bleiben diese aus unserem Forum draußen.
Alternative:
Bitte extern über Link (nicht Direktlink) verlinken - auf eigene Gefahr.
Gruß Huppi
alpinforum.com Moderator
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 02.05.2014 - 21:00
von Buckelpistenfan
Sehr das auch so, dass bei der Straße nur Vorarbeiten geleistet werden. Der Liftbau wird frühestens dann beginnen, wenn die Genehmigungen nicht mehr angefochten werden können. Solange die Möglichkeit einer Klage da ist, wird sich wegen der aufschiebenden Wirkung zunächst bzgl. Liftbau/Beschneiung nicht viel tun. Auch wenn ich das Vorhaben gut finde, bin ich nicht sehr optimistisch zur Realisierung.
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 03.05.2014 - 11:26
von Liftler21
Es wird ziemlich schwierig, für die Gegner (DAV etc.) stichhaltige Gründe für einen Baustopp zu finden. Die Genehmigung ist über 100 Seiten lang mit zig verschiedenen Gutachten wurde alles widerlegt was gegen das Projekt spricht. Also können wir uns heuer noch auf die neue Waldkopfbahn und die Beschneiungsanlage freuen!
Ausserdem wird als Ersatz der Sudelfeldkopflifte eine Bahn von Grafenherberg aus geplant und nicht auf der alten Trasse!
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 03.05.2014 - 13:12
von Dammal
Die Genehmigung ist über 100 Seiten lang mit zig verschiedenen Gutachten
Gibts in Deutschland, so wie in Österreich diese Gutachten bzw. Bescheide öffentlich im Internet zum Anschauen? Hab dazu nichts gefunden.
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 03.05.2014 - 16:30
von Naturschneeliftler
Liftler21 hat geschrieben:Es wird ziemlich schwierig, für die Gegner (DAV etc.) stichhaltige Gründe für einen Baustopp zu finden. Die Genehmigung ist über 100 Seiten lang mit zig verschiedenen Gutachten wurde alles widerlegt was gegen das Projekt spricht. Also können wir uns heuer noch auf die neue Waldkopfbahn und die Beschneiungsanlage freuen!
Ausserdem wird als Ersatz der Sudelfeldkopflifte eine Bahn von Grafenherberg aus geplant und nicht auf der alten Trasse!
Dann könntens aber gleich die Schöngratbahn ersetzen
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 03.05.2014 - 16:50
von Schneestern
Naturschneeliftler hat geschrieben:Liftler21 hat geschrieben:Es wird ziemlich schwierig, für die Gegner (DAV etc.) stichhaltige Gründe für einen Baustopp zu finden. Die Genehmigung ist über 100 Seiten lang mit zig verschiedenen Gutachten wurde alles widerlegt was gegen das Projekt spricht. Also können wir uns heuer noch auf die neue Waldkopfbahn und die Beschneiungsanlage freuen!
Ausserdem wird als Ersatz der Sudelfeldkopflifte eine Bahn von Grafenherberg aus geplant und nicht auf der alten Trasse!
Dann könntens aber gleich die Schöngratbahn ersetzen
die Schöngratbahn bleibt bestehen.
Der Grafenherberglift wird zusammen mit den Sudelfeldkopfliften ersetzt, so is der Plan
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 03.05.2014 - 17:25
von Naturschneeliftler
Jaja, das ist mir schon klar, Aber das ist dann in erster Linie zwar auch ein Ersatz der drei Schlepper, aber in zweiter vor allem eine Verstärkung/Alternative der Schöngratbahn, die besser zu erreichen sein wird.
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 04.05.2014 - 23:01
von taubenstein
Also ich persönlich sehe, was das sudelfeld angeht, eine modernisierung für sehr sinnvoll an. Schließlich braucht es nur ne ordentliche beschneiung, einen sechsersessel und zwei Gondelbahnen und schwuppsdiwupps ist das sudelfeld topmodern. Und gerade weil nur so wenig zu tun ist und eine Studie ergeben hat, dass sich diese Investitionsrunde im sudelfeld noch lohnt, befürworte ich das Projekt.
Übrigens ham sie schon oben damit angefangen, die Grasnarbe zu entfernen und die neue Straße (die alte verschwindet im See) zu bauen. Vom waldkopf hab ich noch keine Infos ob die schon bauen...
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 05.05.2014 - 04:50
von Frankenski
Ich versteh immer noch nicht wem welcher Lift überhaupt gehört, da es dort zuviele Liftbetreiber gibt, da verliert man schnell den Überblick 
und wer will jetzt genau Bauen ? Der Liftbetreiber oder die Gesellschaft ?
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 05.05.2014 - 16:05
von taubenstein
Frankenski hat geschrieben:Ich versteh immer noch nicht wem welcher Lift überhaupt gehört, da es dort zuviele Liftbetreiber gibt, da verliert man schnell den Überblick
und wer will jetzt genau Bauen ? Der Liftbetreiber oder die Gesellschaft ?
Der liftbetreiberdarf nur49% an der neuen waldkopfbahn teilhaben, sonst gibts keine staatlichen Zuschüsse. Daher wurde noch eine waldkopfbahn GMBH gegründet, welche die liftbetreiber und drei österreichische Investoren umfasst. Soweit habe ich das zumindwst verstanden.
@schneestern: woher hast du denn die genauen infos? Weißt du schon was für eine Bahn es genau werden soll (KSB oder EUB) und ob die pisten der schöngratbahn damit miterschlossen werden?
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 08.05.2014 - 16:00
von Werna76
Am heutigen Donnerstag hat das DAV-Präsidium beschlossen, gegen den Ausbau der Beschneiungsanlagen am Sudelfeld gerichtlich vorzugehen
http://www.bergsteiger.de/news-3714-747 ... ebiet.html
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 08.05.2014 - 16:14
von snowflat
Kam heute auch im Radio das Thema ...Der Deutsche Alpenverein (DAV) schließt sich dem Bund Naturschutz an und klagt gegen den Ausbau im Skigebiet Sudelfeld. Alles andere sei hinsichtlich des Klimawandels ein falsches Signal, teilte der DAV mit.
Quelle: Allianz gegen Schneekanonen kommt
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 08.05.2014 - 16:15
von Whistlercarver
Oh welch Wunder das geklagt wird. Zum Glück fährt ja kein Mitglied des DAV's auf Kunstschneepisten Ski und bevorzugt immer noch DSB's und Schlepper.
Sind eigentlich die ganzen DAV Hütten naturschützend? Ich glaube wohl kaum.........
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 08.05.2014 - 16:48
von Florian86
Das typische DAV-Mitglieder fährt, wie wahrscheinlich die meisten anderen Deutschen auch, in eines unserer südlichen Nachbarländer, und nutzt dort bestens erschlossene Skigebiete. Sobalds aber um den Ausbau in der Heimat geht, kommt mit teils fadenscheinigen Argumenten, die NIMBY-Mentalität zum Tragen. 
Vielleicht sollte man als DAV-Mitglied und gleichzeitig begeisterter Skifahren schon über Konsequenzen nachdenken, evtl. auch austreten...
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 08.05.2014 - 17:00
von Whistlercarver
Florian86 hat geschrieben: Vielleicht sollte man als DAV-Mitglied und gleichzeitig begeisterter Skifahren schon über Konsequenzen nachdenken, evtl. auch austreten...
Wenn ich Mitglied wäre würde ich das so machen. Und würde ich auch jedem Mitglied raten das gerne Ski fährt um dem seine Glaubwürdigkeit zu erhalten.
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 08.05.2014 - 17:00
von ChrisB1
siehe auch:
http://www.alpenverein.de/presse/beschn ... 14106.html
Das Bild zum Artikel ist schon recht eindrucksvoll. So haben sich die bereits beschneiten Pisten des Sudelfelds letzten Winter tatsächlich zeitweise dargestellt. Für mich stellt sich bei der ganzen Beschneiung dann aber schon die Frage, ob ich im Winter mehr als nur einmal bei solchen Bedingungen skifahren will. Die weißen Kunstschneebänder haben mit meinem Verständnis von Skivergnügen nämlich nicht mehr allzu viel zu tun. Ich würde dann vermutlich trotz Vollbescheiung nach Tirol in höhere Lagen ausweichen. Die Frage ist dann, ob dies nicht auch für weitanreisende Touristen gilt. Die wollen doch vermutlich auch nicht nur weiße Kunstschneebänder sehen, sondern kommen allgemein wegen der Jahreszeit formerly known as Winter und allem was außer Skifahren sonst noch dazugehört.
Was ich am Sudelfeld die letzten Jahre mehr und mehr genossen habe war der geringe Andrang, da die meisten Tagesausflügler aus München schon vorher rechts zum modernisierten Spitzing abbiegen. Überfüllte Parkplätze habe ich dort kaum mehr erlebt. Ich weiß, das ist zwar arg eigensinning, da dies wirtschaftlich fürs Sudelfeld eher suboptimal ist, ich fühle mich auf weniger vollen Pisten aber einfach wohler.
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 08.05.2014 - 17:10
von Christopher
ChrisB1 hat geschrieben:Für mich stellt sich bei der ganzen Beschneiung dann aber schon die Frage, ob ich im Winter mehr als nur einmal bei solchen Bedingungen skifahren will. Die weißen Kunstschneebänder haben mit meinem Verständnis von Skivergnügen nämlich nicht mehr allzu viel zu tun. Ich würde dann vermutlich trotz Vollbescheiung nach Tirol in höhere Lagen ausweichen.
Wenn man vom Oberland absieht hat sich in Tirol dieses Jahr aber kein anderes Bild geboten... Gerade in der Skiwelt sah es genauso grün aus! Von der Perspektive aus gesehen haben sich Tirol und das Sudelfeld oft nicht wirklich was genommen.
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 08.05.2014 - 17:51
von Naturschneeliftler
ChrisB1 hat geschrieben:siehe auch:
http://www.alpenverein.de/presse/beschn ... 14106.html
Das Bild zum Artikel ist schon recht eindrucksvoll. So haben sich die bereits beschneiten Pisten des Sudelfelds letzten Winter tatsächlich zeitweise dargestellt. Für mich stellt sich bei der ganzen Beschneiung dann aber schon die Frage, ob ich im Winter mehr als nur einmal bei solchen Bedingungen skifahren will. Die weißen Kunstschneebänder haben mit meinem Verständnis von Skivergnügen nämlich nicht mehr allzu viel zu tun. Ich würde dann vermutlich trotz Vollbescheiung nach Tirol in höhere Lagen ausweichen. Die Frage ist dann, ob dies nicht auch für weitanreisende Touristen gilt. Die wollen doch vermutlich auch nicht nur weiße Kunstschneebänder sehen, sondern kommen allgemein wegen der Jahreszeit formerly known as Winter und allem was außer Skifahren sonst noch dazugehört.
Was ich am Sudelfeld die letzten Jahre mehr und mehr genossen habe war der geringe Andrang, da die meisten Tagesausflügler aus München schon vorher rechts zum modernisierten Spitzing abbiegen. Überfüllte Parkplätze habe ich dort kaum mehr erlebt. Ich weiß, das ist zwar arg eigensinning, da dies wirtschaftlich fürs Sudelfeld eher suboptimal ist, ich fühle mich auf weniger vollen Pisten aber einfach wohler.
Das hamse ja Toll gemacht, die vom Alpenverein...
Den Wedellift genommen, Klasse Leistung, Praller Südhang. Da ist auch im Hochwinter auf den Unpräparierten Hängen auch selten Schnee...
Da reicht ne gute Raupe, und das sieht da so aus, das liegt nicht nur an der Beschneiung.
Lasst mich raten, durch die Klage verzögert sich das ganze um weitere 2 Jahre
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 08.05.2014 - 17:56
von taubenstein
Also ich muss gestehen, dass ich Mitglied beim DAV bin und ich schäme mich schon fast dafür. Ich dachte, dass ich dem alpenverein und nicht dem alpenschutzverein beigetreten bin... aussteigen werde ich trotzdem nicht, weil es auf den Hütten guten Rabatt gibt und man sonst nicht in den Gruppen vom DAV dabei sein kann.
Das einzige, was ich gemacht habe (machen konnte) war, ihnen eine Mail zu schreiben, in der ich ihnen meine Meinung geblasen habe.
Lässt sich hoffen, dass sie vor Gericht verlieren und das sudelfeld für 2014/2015 doch noch fit gemacht wird...
ChrisB1 hat geschrieben:siehe auch:
http://www.alpenverein.de/presse/beschn ... 14106.html
Das Bild zum Artikel ist schon recht eindrucksvoll. So haben sich die bereits beschneiten Pisten des Sudelfelds letzten Winter tatsächlich zeitweise dargestellt. Für mich stellt sich bei der ganzen Beschneiung dann aber schon die Frage, ob ich im Winter mehr als nur einmal bei solchen Bedingungen skifahren will. Die weißen Kunstschneebänder haben mit meinem Verständnis von Skivergnügen nämlich nicht mehr allzu viel zu tun. Ich würde dann vermutlich trotz Vollbescheiung nach Tirol in höhere Lagen ausweichen. Die Frage ist dann, ob dies nicht auch für weitanreisende Touristen gilt. Die wollen doch vermutlich auch nicht nur weiße Kunstschneebänder sehen, sondern kommen allgemein wegen der Jahreszeit formerly known as Winter und allem was außer Skifahren sonst noch dazugehört.
Was ich am Sudelfeld die letzten Jahre mehr und mehr genossen habe war der geringe Andrang, da die meisten Tagesausflügler aus München schon vorher rechts zum modernisierten Spitzing abbiegen. Überfüllte Parkplätze habe ich dort kaum mehr erlebt. Ich weiß, das ist zwar arg eigensinning, da dies wirtschaftlich fürs Sudelfeld eher suboptimal ist, ich fühle mich auf weniger vollen Pisten aber einfach wohler.
^^Also ich habe das auch oft genossen, aber auf der anderen Seite haben wir in Oberbayern wirklich mehr als genug von diesen Retroskigebieten. Da kann dann schon mal das ein oder andere Gebiet modernisiert werden. Und wirklich voller wirds in den nächsten Jahren auch nicht werden am sudelfeld, da noch nicht wirklich viele moderne Anlagen stehen werden. Das geht Stück für Stück mit den Gästezahlen rauf und wenns dann irgendwann mal voller wird, dann fährt man dann halt auf die kampenwand, zum taubenstein oder zum wendelstoa....
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 08.05.2014 - 18:06
von Jens
Wenn der Alpenverein dann aber selbst eine Hütte in einem Skigebiet stehen hat, dann wird mit sämtlicher Modernität der Skigebiete geworben um die Betten voll zu bekommen, sogar mit 900 Schneekanonen:
http://www.koelner-haus.at/de/der-berg/winter/
http://www.heidelbergerhuette.com/silvretta.html
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 08.05.2014 - 18:14
von Huppi
Florian86 hat geschrieben:Das typische DAV-Mitglieder fährt, wie wahrscheinlich die meisten anderen Deutschen auch, in eines unserer südlichen Nachbarländer, und nutzt dort bestens erschlossene Skigebiete. Sobalds aber um den Ausbau in der Heimat geht, kommt mit teils fadenscheinigen Argumenten, die NIMBY-Mentalität zum Tragen.
Vielleicht sollte man als DAV-Mitglied und gleichzeitig begeisterter Skifahren schon über Konsequenzen nachdenken, evtl. auch austreten...
Amen! Wo ist denn hier nur der LIKE-Button?! Deine Aussage würde sich hervorragend auf dem Facebookauftritt vom DAV machen.
Shitstorm gegen den DAV 
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 08.05.2014 - 18:22
von ChrisB1
Sehr gut recherchiert. Das hört sich wirklich schizophren an. Allerdings werden die Hüttenseiten wohl nicht vom Alpenverein, sondern von den jeweiligen Hüttenpächtern betrieben, siehe Impressum.
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 08.05.2014 - 18:35
von Huppi
Trotzdem handelt es sich um Hütten des DAV's, wenn der DAV seiner Linie als Naturschutzbund treu bleiben möchte hört
sich für mich das überspitzt nach ADAC-Skandal 2.0 an.
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 08.05.2014 - 18:37
von j-d-s
Ich finde das vor allem asozial, was diese Leute machen. Aus ihren egoistischen, irrationalen bis einseitigen Beweggründen gefährden sie die Wirtschaft und damit ne Menge Arbeitsplätze.
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 08.05.2014 - 19:04
von Huppi
Übrigens gibt es hier die ersten Bilder vom Bau des Beschneiungssees:
http://www.merkur-online.de/lokales/reg ... rstslide=1