alpinforum.com

Verfasst: **08.06.2020 - 11:25**

Fab hat geschrieben: 08.06.2020 - 11:01 Wen wirst du kontrollieren?

Wenn es keinen offensichtlichen Grund gibt: Niemanden...

Stell Dir die Situation aus der anderen Perspektive vor (und so ist es uns passiert): Du willst mit dem Zug von Lörrach nach Stuttgart fahren. Am Bahnsteig stehen zwei Polizisten, 30 weitere Personen. Sofort wirst du (also meine damalige Freundin) angesprochen und musst deinen Ausweis zeigen. "Oh, Sie sind ja Schweizerin!". In Basel wird umgestiegen (obwohl Lörrach in Deutschland liegt, muss man mit dem Zug über Basel fahren). Du hast 35 Minuten Zeit, gehst deshalb raus aus dem Bahnhof, also kurz durch die Zollkontrolle (des Badische Bahnhof in Basel ist deutsches Zollgebiet). Alle werden durchgelassen, Du wirst angesprochen. Wieder musst Du Deinen Ausweis zeigen, die Beamtin murmelt "Entschuldigung". Du gehst an ein Kiosk, willst bestellen. Ehe Du etwas sagen kannst, wirst Du in betoooont laaangsaaamen Eeeenglisch aaangesprochen, was du denn willst. Du antwortest auf Baseldeutsch, erhältst wieder einen entschuldigenden Kommentar. Zurück durch die Zollkontrolle, der deutsche Zollbeamte, der die vorherige Kontrolle mitbekommen hat, schaut zu Boden, alle vorherigen Passanten hat er beobachtet. Im Zug kommt dann irgendwann der Schaffner. Alle Leute bittet er, den Fahrschein zu zeigen. Dich fragt er gaaanz laaangsam "Haben Sie einen Fahrschein?". In Karlsruhe ist am Bahnhof eine Polizeikontrolle, wohl aufgrund eines KSC-Spiels. Du wirst direkt angesprochen und nach Deiner - Zitat - Aufenthaltsgenehmigung gefragt. Du zeigst wieder Deinen Schweizer Pass, der Beamtet murmelt etwas vor sich hin. Man sehe Dir ja nicht an, dass Du Schweizerin seist. Mit liegt auf der Zunge zu sagen, man sehe ihm die Dummheit auch nicht direkt an. Ich brauche viel Selbstdiszipilin, um mir diesen Kommentar zu verkneifen. Wir erreichen den Zug. Auf dem weiteren Weg nach Stuttgart passiert dann nichts mehr. Was mich am meisten geschockt hat, war, dass sie mir am Ende sagte, ich soll mir nichts daraus machen, das sei normal...

Nochmal: Ich halte keine der Personen, der wir auf dieser Fahrt begegnet sind, für einen Rassisten. Aber trotzdem wird Dir aufgrund Deiner Hautfarbe gezeigt wird, dass Du nicht dazugehörst. Das ist STRUKTURELLER Rassismus.

---

Wir sind etwas vom Thema abgekommen: Prinzipiell finde ich es gut, dass auch andere Themen wieder mehr Beachtung finden, dabei aber Covid19 nicht außer Acht gelassen wird. Ich muss dann auch mal in die Videokonferenz, um am Hygienekonzept für den umfassenden Schulstart für nächste Woche mitzuarbeiten...

Verfasst: **08.06.2020 - 11:32**

Christian Heinrich hat geschrieben: 08.06.2020 - 11:25Ehe Du etwas sagen kannst, wirst Du in betoooont laaangsaaamen Eeeenglisch aaangesprochen,
...
Dich fragt er gaaanz laaangsam "Haben Sie einen Fahrschein?".

Diese beiden Fälle würde ich eher als quasi vorauseilenden Gehorsam werten. Jetzt stell Dir mal vor, Du bist tatsächlich (mit einer hohen Wahrscheinlichkeit auch erkennbar) Ausländer und Dein Gegenüber schnottert Dich in seinem Routinegemurmel an - ist das dann nicht eher Rassismus, weil er/sie das ignoriert und nicht einmal die Höflichkeit aufbringt, langsam zu sprechen?

Verfasst: **08.06.2020 - 11:47**

Natürlich gibt es eben Einzelfälle, bei denen die strengeren Kontrollen unangebracht werden. Aber in den aller meisten Fällen wissen die Polizistennschon warum sie bestimmte Gruppen stärker im Blick haben müssen. Das gilt natürlich auch für Menschen die optisch beispielsweise den Eindruck vermitteln mit Drogen Probleme zu haben oder Hooligans zu sein und ist ganz sicher nicht auf die Hautfarbe beschränkt. All das sind eben nur Indizien, die eine Kontrolle aussichtsreicher machen und komischerweise stört man sich nur an dem letzt genannten Indiz. Rassistisch wäre es, würde man Schwarze bei einer gleichen Tat anders bestrafen als Weiße, aber bei Stichprobenkontroloen muss eben eine Auswahl getroffen werden, die auf Erfahrung basiert.

Verfasst: **08.06.2020 - 12:33**

Der Austausch zw. "Christian Heinrich" u. mir zeigt schon, daß die Medaille zwei Seiten hat.

Bin ja mittlerweile ein älteres Semester - und hab so meine Schwierigkeiten mit dem Begriff Rassismus. Der wird m. E. inflationär benutzt.
Für mich ist Rassismus wenn ein Mensch wg. dem was er ist und wo er herstammt konkret diskriminiert wird, womöglich auch noch gesetzlich. Kenn das aus meiner Jugend noch. Schwarze im Bus hinten einsteigen, Strände u. Parkbänke für Weiße etc.
Es gibt halt auch schlicht die genetisch verankerte Xenophobie als Eigenschutzfunktion.

Manches Verhalten im Alltag ist auch missverständlich. "Chr.Heinrichs" Beispiel mit dem "laaaangsam" sprechen kann durchaus freundlich u. höflich gemeint sein. Wenn aber der Adressat der "Freundlichkeit" in der soundsovielten Generation hier ansässig ist, dann passt es halt nicht.

Muss jeder für sich entscheiden wie er damit umgeht.
Bin in der Anrede anderer Personen direkt u. unverkrampft, hab mir aber abgewöhnt Menschen mit offensichtlich außereuropäischer Herkunft (Hof hat einen sehr hohen Ausländeranteil) anders als deutsch anzusprechen (wenn sie es nicht können merk ichs dann schon).
Frage auch grundsätzlich niemanden nach seiner Herkunft, solange die betreffende Person dies nicht selbst zum Thema macht.

Was "Chr. H." wg. der Polizeibeamten sagt ist praxisfern. Bei der riesigen Zahl von Illegalen ist es nicht verantwortbar nicht zu kontrollieren.

Verfasst: **08.06.2020 - 12:55**

Was Rassismus ist und was nicht hin oder her. Jedenfalls ist die Kernaussage, dass ein solches Thema hier nichts verloren hat einfach weltfremder Schwachsinn.

Verfasst: **08.06.2020 - 14:03**

Aber vllt.sollten wir das Thema hier wirklich nicht weiter vertiefen und uns doch besser auf Corona beschränken - das hier jetzt noch als Nebenstrang einzubauen wird der Komplexität nicht gerecht.

Verfasst: **08.06.2020 - 15:12**

Eine Studie des Imperial College London zeigt auf, dass allein durch die Interventions- und Lockdown-Massnahmen in 11 europäischen Ländern bis Anfang Mai etwa 3,1 Mio. Todesfälle verhindert werden konnten.

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2405-7

Verfasst: **08.06.2020 - 15:32**

Ich weiss nicht, ob wir das schon hatten...

Der Mr. Corona der Schweiz, Daniel Koch erhält scharfe Kritik von den Epidemiologen.
https://www.blick.ch/news/schweiz/keine ... 26296.html
Im Nachhinein zu sagen, was man, wohlgemerkt in einer solchen schwierigen Situation (!), alles falsch gemacht hat, war schon immer einfach.

Ich war nun das erste Mal wieder mit einer grösseren Gruppe im Restaurant essen. Selbst jetzt mussten wir keine persönlichen Daten hinterlassen, obwohl es ja eigentlich Pflicht wäre (Ok, es wäre auch möglich, dass die Kontaktdaten der Tisch-Reservation auch ausreichen).

Verfasst: **08.06.2020 - 16:32**

Kreative Idee im - normalerweise - Selbstbedienungslokal auf dem Belchen...

Verfasst: **08.06.2020 - 18:26**

Aus meinem Sommerskitopic ausgelagert:

MichiMedi hat geschrieben: 08.06.2020 - 16:06 Tolle Bilder aus Zermatt, auch wenn das Wetter durchwachsen war.
Wie wurde eigentlich die Masken Empfehlung in den Bahnen angenommen?

So wie immer von mit erwartet: Kaum einer trägt ne Maske. Allerdings war meistens auch genügend Platz. Bei einer Fahrt, als es mal etwas enger wurde, hatten zwei Fussgänger eine an, sonst nie ein Passagier. Von den drei sich abwechselnden Bahnführer trug einer, interessanterweise der jüngste, permanent eine. Die anderen beiden nie.
Dies entspricht dem Verhalten der Schweizer Bevölkerung im öffentlichen Verkehr, zu dem Bergbahnen schutzkonzeptemässig ja auch gezählt werden.

Verfasst: **08.06.2020 - 18:50**

Marmotte hat geschrieben: 08.06.2020 - 15:12 Eine Studie des Imperial College London zeigt auf, dass allein durch die Interventions- und Lockdown-Massnahmen in 11 europäischen Ländern bis Anfang Mai etwa 3,1 Mio. Todesfälle verhindert werden konnten.

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2405-7

Deutschsprachiger Artikel dazu:
https://www.tagesspiegel.de/wissen/stud ... DqKf7aFygU

Verfasst: **08.06.2020 - 20:25**

Ich hab mich in diesem Forum sicherlich nicht angemeldet, um über sowas zu debattieren. Solche Debattten haben am Ende nur zur Folge, dass Freundschaften zerrissen werden, weil die Leute ihre Meinungen gegenseitig nicht tollerien können. Na gut...

Zu den Ereignissen in den USA empfehle ich das Interview mit Prof. Glenn Loury in der Neuen Zürcher Zeitung.
https://www.nzz.ch/international/unruhe ... ld.1559746

Verfasst: **08.06.2020 - 20:53**

Das Interview ist sehr interessant, zumal es nicht die aktuelle Meinung in der Welt widerspiegelt. Vielen Dank dafür.

Verfasst: **08.06.2020 - 22:32**

spinne08 hat geschrieben: 08.06.2020 - 20:53 Das Interview ist sehr interessant, zumal es nicht die aktuelle Meinung in der Welt widerspiegelt. Vielen Dank dafür.

Wie so oft bei der NZZ.

Verfasst: **08.06.2020 - 22:37**

57% „Durchseuchung“ in Bergamo:
https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... g-111.html
Das hätte ich nicht gedacht.

Verfasst: **08.06.2020 - 22:52**

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/ba ... n-107.html

Und DB Fernverkehr wird die im Corona-Hilfspaket vereinbarte Steuersenkung von 7% auf 5% 1:1 an die Kunden weitergeben. Das bedeutet eine Preissenkung um weitere 1.9% auf IC- und ICE-Fahrkarten und Bahncards.

Es bleibt interessant zu sehen, ob und wie schnell sich die Fahrgastzahlen im Bahnverkehr wieder erholen werden oder ob Covid langfristige Folgen haben wird.

Verfasst: **09.06.2020 - 00:30**

So konnte die letzten Tage nicht richtig online. Die in Niedersachsen haben wohl Schiss bekommen, seit dem Ausbruch in dem Wohnblock. Und komisch Lombardei schon fast Herdenimmunität. Die letzten Tage ging PC-Technisch nix, mir ging nämlich pünktlich zum Wochenende der Bootsektor auf der SSD kaputt, da waren auch einige andere Sachen droben, hab so nen Drittel meiner Offline-Daten verloren

Mit Formatieren über nen Linux-Programm! gings und ich musste auf Win 7 runtersetzen, da das Windoof 8 gebockt hatte, das 7er geht aber bis auf Einstellungsprobleme mit meinem Bildschirm (die man aber leicht beheben kann (der schaltet nun nicht mehr von selbst in den Richtigen Modus, beim 8.1 ging das automatisch) Und Fehlersuche nach dem Ausschlussprinzip dauert eben eine Weile.
In Oberbayern waren es übrigens laut Merkur, wenn das stimmt -38 Infektionen, Bundesweit angeblich 800, neu hmm hat sicher mit den Ausbrüchen zuletzt zu tun, die Zahl kommt mir aber zu hoch vor. Aber klar Wohnblock, wo dann viele Großfamilien auch mal eng aufeinander hocken und Sozialer Brennpunkt, klar dass da sowas passieren kann. Und in den Favelas in Brasilien ist das wohl eher schlimmer als hierzulande in einem großen Wohnblock. Bei den Zahlen oben natürlich ohne Gewähr. Tja wie gesagt das verhält sich nach wie vor ähnlich wie bei der Schwammerlsuche im Wald. Wenn ich nen lokalen Ausbruch habe und da alle Teste dann kommen auch mehr Fälle zum Vorschein. Allerdings schließe ich eine Zweite Coronawelle aus, sieht man ja es gibt zwar durchaus neue Ausbrüche (siehe Superspreader) aber die sind dzt. nur lokal.

mFg Widdi

Verfasst: **09.06.2020 - 04:49**

Widdi hat geschrieben: 09.06.2020 - 00:30 So konnte die letzten Tage nicht richtig online. Die in Niedersachsen haben wohl Schiss bekommen, seit dem Ausbruch in dem Wohnblock.

mFg Widdi

Mittlerweile haben da auch andere norddeutsche Bundesländer nach gezogen.

Nach Niedersachsen schicken auch MV und SH Schweden-Rückkehrer in Quarantäne

https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... s2390.html

Verfasst: **09.06.2020 - 07:43**

Ähm habe ich bei der Mehrwertsteuer eigentlich irgendwie nen Denkfehler drin oder ist es nicht so, dass wenn ich es z. B. Als Gastronom ganz korrekt mache meine Gerichte für den Gast entsprechend günstiger werden müssen, sodass ich am Ende exakt gleich viel verdiene?
Das ganze funktioniert doch nur, wenn durch sämtliche Produktionsketten durch alle Preise entsprechend gesenkt werden, sodass ich bei gleichen Einnahmen weniger Ausgaben habe. Ich gehe allerdings davon aus, dass viele Produkte gleich teuer bleiben werden und die Firmen nochmal ein paar % mehr einstreichen können.
Bin mal gespannt wie das wirklich läuft, aber am Ende wird doch hauptsächlich der Staat mit weniger Geld dastehen.

Verfasst: **09.06.2020 - 07:49**

Die USt ist eine Endsteuer. Das heißt, dass die erst fällig wird, wenn jemand an den Verbraucher verkauft.
Die große Frage ist, wer sich den Differenzbetrag einsteckt. Verbraucher oder Unternehmer.

57% in Bergamo haben Antikörper? Dazu noch diejenigen mit T-Zellen u.dgl. - sind die dort jetzt schon komplett durchseucht?

Verfasst: **09.06.2020 - 08:53**

Julian96 hat geschrieben: 09.06.2020 - 07:43 ...
Das ganze funktioniert doch nur, wenn durch sämtliche Produktionsketten durch alle Preise entsprechend gesenkt werden, sodass ich bei gleichen Einnahmen weniger Ausgaben habe. Ich gehe allerdings davon aus, dass viele Produkte gleich teuer bleiben werden und die Firmen nochmal ein paar % mehr einstreichen können.
Bin mal gespannt wie das wirklich läuft, aber am Ende wird doch hauptsächlich der Staat mit weniger Geld dastehen.

Kommt drauf an, wen man stützen will. In der Gastrbranche wird der Vorteil wohl von den Anbietern eingestrichen werden - bei Handwerkeraufträgen eher von den Kunden. Es ist ja auch nur bei der Abgabe an den Endkunden wirklich relevant, da die USt. sonst einfach durchgereicht wird.

Verfasst: **09.06.2020 - 12:54**

tauernjunkie hat geschrieben: 08.06.2020 - 20:25 ..........................
Zu den Ereignissen in den USA empfehle ich das Interview mit Prof. Glenn Loury in der Neuen Zürcher Zeitung.
https://www.nzz.ch/international/unruhe ... ld.1559746

Ist interessanterweise dem sehr ähnlich, was mir meine "amerikanische" Tante, eine Österreicherin die u. a. 16 Jahre in den USA war, erzählt hat.
Z. B. keine funktionierenden Familien, da die Väter überproportional abhauen.

Glaube, keine der bekannten dt. Medien würde es wagen dieses Interview drucken. Würde sofort als Hort des Rassismus u. Faschismus attackiert werden. Leider gibt es in D keine nichtideologische u. übermoralisierende, ja hysterisierte Debattenkultur (mehr?).

Aber gut, ist hier OT

Verfasst: **09.06.2020 - 13:17**

Eine schlechte Nachricht kommt aus Israel. Isr. ist ja auch sehr gut durch die Krise gekommen.
Von der Einwohnerzahl her Österreich vergleichbar, hat Isr. noch weniger Tote zu verzeichnen. Es wurden jetzt wieder viele wiedrgeöffnete Schulen geschlossen, da sich leider diese als Infektionshotspots erwiesen haben. Drosten lässt grüßen (hallo BILD - Entschuldigung fällig)

.

Wenn man die Zahlen sich mal vergleichend anschaut, kann man das Fazit ziehen, daß in Deutschland die Verantwortlichen das Land gut durch die Krise gebracht haben.

Tote pro 100.000 Einw.

Schweden........45
Deutschland.....10
Großbritann......61
USA.................33
Italien..............56
Frankreich........43

Verfasst: **09.06.2020 - 14:48**

Fab hat geschrieben: 09.06.2020 - 13:17
Wenn man die Zahlen sich mal vergleichend anschaut, kann man das Fazit ziehen, daß in Deutschland die Verantwortlichen das Land gut durch die Krise gebracht haben.

Tote pro 100.000 Einw.

Schweden........45
Deutschland.....10
Großbritann......61
USA.................33
Italien..............56
Frankreich........43

Darf ich Dir weiterhelfen?

Germany ... 10.3 Tote pro 100.000 Einwohner
Austria ....... 7.5
Hungary ...... 5.6
Turkey ........ 5.5
Slovenia ...... 5.2
Estonia ....... 5.2
Bosnia H. ..... 4.8
Norway ....... 4.4
Russia ......... 3.9
Poland ......... 3.0
Japan .......... 0.7
Korea, South.. .0.5
Australia ...... .0.4
Singapore .... . 0.4
Malaysia .. ... . 0.3
China ... ..... . 0.3 Tote pro 100.000 Einwohner

Wie haben diese Länder das wohl geschafft, so ganz ohne den heiligen Drosten?

Verfasst: **09.06.2020 - 14:56**

wetterstein hat geschrieben: 09.06.2020 - 14:48Wie diese Länder das wohl geschafft haben, so ganz ohne den Heiligen Drosten?

Manche wohl durch unzureichende Erfassung oder Fälschung

alpinforum.com

Coronavirus 2019-nCoV

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Re: Coronavirus 2019-nCoV